Actueel
alle pijlers
Gehoorzaam kind niet belangrijk
zondag 27 januari 2013 om 17:30
zondag 27 januari 2013 om 17:37
quote:momodoe schreef op 27 januari 2013 @ 12:09:
Ik bedenk me ineens dat als mijn kinderen aan het dreinen waren, hun vader zei ophouden met dat gejank, anders geef ik een reden om te janken. Ze hielden wel meteen op, ze wisten dat hij daarin heel serieus was.
Paar weken terug was ik bij mijn schoonouders, een neefje van 5 was zo ongelofelijk irritant bezig, pal voor de tv staan zodat de rest niks zag, schreeuwen en slaan. Ik dacht echt OMG als die van mij zich zouden gedragen hadden ze de rest van de dag op de trap kunnen gaan zitten.
Later op de middag zaten ze te vertellen dat een kind van hun vrienden zich zo misdroeg. Ik was echt met stomheid geslagen. Zo zie je dat mensen het misdragen van hun kinderen soms echt niet doorhebben. Ze hadden echt niet door dat iedereen zich aan dat joch zat te ergeren.
Tsa, dan heb je aan mij geen goeie he. Want ik zeg dat dus wél. Dan zeg ik gewoon, "en wat deed jullie zoontje vanmiddag dan, en hoe denk je dat ándere mensen dat zullen ervaren? Anders dan dat julie het kind van jullie vrienden ervaren?" en dan vraag ik hen het verschil eens uit te leggen. Heel confronterend, maar ik denk wel op een dusdanige manier dat ze minder snel beledigd zullen reageren. Maar dit verhaal vind ik dus illustratief hoe mensen hun eigen kinderen ervaren en die van anderen. En dáárom vinden ze andermans kinderen minder goed opgevoed.
Daarom zeg ik wel eens 'probeer naar je kind te kijken door de ogen van de buitenwacht".
Ik bedenk me ineens dat als mijn kinderen aan het dreinen waren, hun vader zei ophouden met dat gejank, anders geef ik een reden om te janken. Ze hielden wel meteen op, ze wisten dat hij daarin heel serieus was.
Paar weken terug was ik bij mijn schoonouders, een neefje van 5 was zo ongelofelijk irritant bezig, pal voor de tv staan zodat de rest niks zag, schreeuwen en slaan. Ik dacht echt OMG als die van mij zich zouden gedragen hadden ze de rest van de dag op de trap kunnen gaan zitten.
Later op de middag zaten ze te vertellen dat een kind van hun vrienden zich zo misdroeg. Ik was echt met stomheid geslagen. Zo zie je dat mensen het misdragen van hun kinderen soms echt niet doorhebben. Ze hadden echt niet door dat iedereen zich aan dat joch zat te ergeren.
Tsa, dan heb je aan mij geen goeie he. Want ik zeg dat dus wél. Dan zeg ik gewoon, "en wat deed jullie zoontje vanmiddag dan, en hoe denk je dat ándere mensen dat zullen ervaren? Anders dan dat julie het kind van jullie vrienden ervaren?" en dan vraag ik hen het verschil eens uit te leggen. Heel confronterend, maar ik denk wel op een dusdanige manier dat ze minder snel beledigd zullen reageren. Maar dit verhaal vind ik dus illustratief hoe mensen hun eigen kinderen ervaren en die van anderen. En dáárom vinden ze andermans kinderen minder goed opgevoed.
Daarom zeg ik wel eens 'probeer naar je kind te kijken door de ogen van de buitenwacht".
zondag 27 januari 2013 om 17:38
quote:thaorchid schreef op 27 januari 2013 @ 17:26:
[...]
Die opmerking van jou zegt meer over jezelf dan je weet. Kennelijk weet jij uit eigen ervaring van uiterst dichtbij in detail wat achterbuurtgebrul is, je bent er bijkbaar in thuis.....
Kom op zeg, wat een opmerking.
(net als de mijne maar soit)Mijn reactie was wellicht niet zo netjes, maar ik vind kinderen herhaaldelijk "kutkinderen" noemen, en daarbij flink "schreeuwen" door veelvuldig gebruik te maken van capslock en uitroeptekens in je posts bepaald ook niet zo netjes. Over het algemeen wordt dat als onfatsoenlijk gezien wbt de internetetiquette.
[...]
Die opmerking van jou zegt meer over jezelf dan je weet. Kennelijk weet jij uit eigen ervaring van uiterst dichtbij in detail wat achterbuurtgebrul is, je bent er bijkbaar in thuis.....
Kom op zeg, wat een opmerking.
(net als de mijne maar soit)Mijn reactie was wellicht niet zo netjes, maar ik vind kinderen herhaaldelijk "kutkinderen" noemen, en daarbij flink "schreeuwen" door veelvuldig gebruik te maken van capslock en uitroeptekens in je posts bepaald ook niet zo netjes. Over het algemeen wordt dat als onfatsoenlijk gezien wbt de internetetiquette.
zondag 27 januari 2013 om 17:38
quote:Lughnasadh schreef op 27 januari 2013 @ 17:27:
Ik ben het op zich helemaal niet oneens met Olivia en ik denk meerdere mensen met mij.
Maar de manier waarop ze dat verwoordt vind ik ver beneden peil.
Waarom moet er direct gesproken worden over kutkinderen en moet daarbij "geschreeuwd" worden? Waarom moeten alle ouders op deze wijze over een kam geschoren worden?
Kun je niet op een fatsoenlijke manier duidelijk maken dat je je ergert aan andermans kinderen?
Dat ben ik op zich wel met je eens maar ik begrijp het wel, pure frustratie omdat je het wel eens grondig zat bent dat ouders zich altijd voorstaan op het feit dát ze ouders zijn. Hé, mensen zonder kinderen hebben net zoveel bestaansrecht maar gezien het gedrag van de gemiddelde ouders en hun kroost lijkt dat nog wel eens de vraag. Mensen met kinderen (de goeden daargelaten) denken echt dat ze torenhoog boven je staan. Zo voelt het wel, voor mij en voor héél veel andere bewust of onbewust kinderlozen.
Voorbeeld: als je wat meer hebt dan zij is dat meteen "ja, maar jij hebt ook geen kinderen". Lijkt haast een beschuldiging. En ondertussen moet je dat oeverloze wangedrag van hun DNA maar slikken en er voorál niets van zeggen.
Afgezien van de toon is het dus volstrekt logisch dat sommige mensen nogal gefrustreerd raken danwel geirriteerd door dat overdreven gepamper van kinderen en jeugd. Je vraagt je af wat dát later moet worden met dat spul als ze geen gezag, manieren, normen en waarden aangeleerd krijgen. Als die zich net zo gaan gedragen naar een baas later als nu krijgen ze het nog zwaar.
Ik ben het op zich helemaal niet oneens met Olivia en ik denk meerdere mensen met mij.
Maar de manier waarop ze dat verwoordt vind ik ver beneden peil.
Waarom moet er direct gesproken worden over kutkinderen en moet daarbij "geschreeuwd" worden? Waarom moeten alle ouders op deze wijze over een kam geschoren worden?
Kun je niet op een fatsoenlijke manier duidelijk maken dat je je ergert aan andermans kinderen?
Dat ben ik op zich wel met je eens maar ik begrijp het wel, pure frustratie omdat je het wel eens grondig zat bent dat ouders zich altijd voorstaan op het feit dát ze ouders zijn. Hé, mensen zonder kinderen hebben net zoveel bestaansrecht maar gezien het gedrag van de gemiddelde ouders en hun kroost lijkt dat nog wel eens de vraag. Mensen met kinderen (de goeden daargelaten) denken echt dat ze torenhoog boven je staan. Zo voelt het wel, voor mij en voor héél veel andere bewust of onbewust kinderlozen.
Voorbeeld: als je wat meer hebt dan zij is dat meteen "ja, maar jij hebt ook geen kinderen". Lijkt haast een beschuldiging. En ondertussen moet je dat oeverloze wangedrag van hun DNA maar slikken en er voorál niets van zeggen.
Afgezien van de toon is het dus volstrekt logisch dat sommige mensen nogal gefrustreerd raken danwel geirriteerd door dat overdreven gepamper van kinderen en jeugd. Je vraagt je af wat dát later moet worden met dat spul als ze geen gezag, manieren, normen en waarden aangeleerd krijgen. Als die zich net zo gaan gedragen naar een baas later als nu krijgen ze het nog zwaar.
zondag 27 januari 2013 om 17:41
quote:madille schreef op 27 januari 2013 @ 13:23:
En ik weet uit ervaring dat mensen die als kind zijn geslagen of een corrigerende tik hebben gekregen dat later ook heel normaal vinden om te doen bij hun kinderen. Zij hebben het doorstaan en zij zijn er toch goed uitgekomen? Dan zal het wel ok zijn. Soort cirkel die niet doorbroken wordt.
Dat komt omdat ze het achteraf niet als schadelijk hebben ervaren.
Want je hoort evengoed dat mensen als kind iets hebben moeten doorstaan van hun ouders wat wél te veel impact had, en dan zeggen ze "dat ga ik mijn kinderen later niet aandoen".
En daarom zou je kunnen concluderen dat een corrigerende tik gewoon lang niet zoveel kwaad kan als dat er gesteld wordt.
En ik weet uit ervaring dat mensen die als kind zijn geslagen of een corrigerende tik hebben gekregen dat later ook heel normaal vinden om te doen bij hun kinderen. Zij hebben het doorstaan en zij zijn er toch goed uitgekomen? Dan zal het wel ok zijn. Soort cirkel die niet doorbroken wordt.
Dat komt omdat ze het achteraf niet als schadelijk hebben ervaren.
Want je hoort evengoed dat mensen als kind iets hebben moeten doorstaan van hun ouders wat wél te veel impact had, en dan zeggen ze "dat ga ik mijn kinderen later niet aandoen".
En daarom zou je kunnen concluderen dat een corrigerende tik gewoon lang niet zoveel kwaad kan als dat er gesteld wordt.
zondag 27 januari 2013 om 17:48
quote:Olivia1975 schreef op 27 januari 2013 @ 14:08:
Dat laatste geval van dat kind dat ontkende dat hij die deuk in onze auto gereden had, die heeft dus van die ouders die hem als halve heilige zien. En dan krijg je van dat soort achterbakse streken van want papa en mama geloven heilig boontje toch boven alles.
Geen wijk met tokkies, maar ik denk wel dat je in een kind onvriendelijke wijk woont.
Kinderen beschikken nog niet over een goede coördinatie. Dat is ook een reden dat ze vaak veel vallen, dingen uit hun handen laten vallen etc. Ik denk niet dat het in hun bedoeling ligt om tegen een auto aan te fietsen, maar als de hele rambam volgeparkeerd staat, valt er weinig plek over om te fietsen.
Kinderen zouden buiten moeten spelen maar ...... waar? Dus druipen ze maar af naar binnen. Achter de computer. Daar kun je je vemaken op een betrekkelijk kleine plek. En het is de enige plek die je ook kunt krijgen als kind.
Ik heb medelijden met de meeste stadskinderen. Net zoals ik medelijden heb met honden in de stad, die altijd overal aan zo'n kutlijntje moeten lopen. Wat een leven....
Er is geen speelruimte of leefruimte daar. Plattelandskinderen hebben het in dat opzicht echt beter voor elkaar.
Dat laatste geval van dat kind dat ontkende dat hij die deuk in onze auto gereden had, die heeft dus van die ouders die hem als halve heilige zien. En dan krijg je van dat soort achterbakse streken van want papa en mama geloven heilig boontje toch boven alles.
Geen wijk met tokkies, maar ik denk wel dat je in een kind onvriendelijke wijk woont.
Kinderen beschikken nog niet over een goede coördinatie. Dat is ook een reden dat ze vaak veel vallen, dingen uit hun handen laten vallen etc. Ik denk niet dat het in hun bedoeling ligt om tegen een auto aan te fietsen, maar als de hele rambam volgeparkeerd staat, valt er weinig plek over om te fietsen.
Kinderen zouden buiten moeten spelen maar ...... waar? Dus druipen ze maar af naar binnen. Achter de computer. Daar kun je je vemaken op een betrekkelijk kleine plek. En het is de enige plek die je ook kunt krijgen als kind.
Ik heb medelijden met de meeste stadskinderen. Net zoals ik medelijden heb met honden in de stad, die altijd overal aan zo'n kutlijntje moeten lopen. Wat een leven....
Er is geen speelruimte of leefruimte daar. Plattelandskinderen hebben het in dat opzicht echt beter voor elkaar.
zondag 27 januari 2013 om 17:48
quote:thaorchid schreef op 27 januari 2013 @ 17:38:
[...]
Dat ben ik op zich wel met je eens maar ik begrijp het wel, pure frustratie omdat je het wel eens grondig zat bent dat ouders zich altijd voorstaan op het feit dét ze ouders zijn. Hé, mensen zonder kinderen hebben net zoveel bestaansrecht maar gezien het gedrag van de gemiddelde ouders en hun kroost lijkt dat nog wel eens de vraag. Mensen met kinderen (de goeden daargelaten) denken echt dat ze torenhoog boven je staan. Zo voelt het wel, voor mij en voor héél veel andere bewust of onbewust kinderlozen.
Voorbeeld: als je wat meer hebt dan zij is dat meteen "ja, maar jij hebt ook geen kinderen". Lijkt haast een beschuldiging. En ondertussen moet je dat oeverloze wangedrag van hun DNA maar slikken en er voorál niets van zeggen.
Afgezien van de toon is het dus volstrekt logisch dat sommige mensen nogal gefrustreerd raken danwel geirriteerd door dat overdreven gepamper van kinderen en jeugd. Je vraagt je af wat dát later moet worden met dat spul als ze geen gezag, manieren, normen en waarden aangeleerd krijgen. Als die zich net zo gaan gedragen naar een baas later als nu krijgen ze het nog zwaar.
Dat begrijp ik best en dat ben ik ook met je eens. Ik val over de toon waarop het hier gebracht wordt door Olivia. Misschien ben ik wel een ouder die haar kinderen zo opvoed en dien ik mij aangesproken te voelen.
Of misschien ben ik wel een ouder die ervoor zorgt dat haar kinderen zo weinig overlast als mogelijk veroorzaken en erger ik me ook rot aan mijn mede-ouders en moet ik me niets van het gescheld aantrekken.
Want zeg nu zelf; schelden is niet bepaald netjes en getuigt niet van een goede opvoeding. Dat dienen wij onze bloedjes te leren. En dan mag je tegen een willekeurige anonieme forummer wel spreken over diens kutkinderen?
[...]
Dat ben ik op zich wel met je eens maar ik begrijp het wel, pure frustratie omdat je het wel eens grondig zat bent dat ouders zich altijd voorstaan op het feit dét ze ouders zijn. Hé, mensen zonder kinderen hebben net zoveel bestaansrecht maar gezien het gedrag van de gemiddelde ouders en hun kroost lijkt dat nog wel eens de vraag. Mensen met kinderen (de goeden daargelaten) denken echt dat ze torenhoog boven je staan. Zo voelt het wel, voor mij en voor héél veel andere bewust of onbewust kinderlozen.
Voorbeeld: als je wat meer hebt dan zij is dat meteen "ja, maar jij hebt ook geen kinderen". Lijkt haast een beschuldiging. En ondertussen moet je dat oeverloze wangedrag van hun DNA maar slikken en er voorál niets van zeggen.
Afgezien van de toon is het dus volstrekt logisch dat sommige mensen nogal gefrustreerd raken danwel geirriteerd door dat overdreven gepamper van kinderen en jeugd. Je vraagt je af wat dát later moet worden met dat spul als ze geen gezag, manieren, normen en waarden aangeleerd krijgen. Als die zich net zo gaan gedragen naar een baas later als nu krijgen ze het nog zwaar.
Dat begrijp ik best en dat ben ik ook met je eens. Ik val over de toon waarop het hier gebracht wordt door Olivia. Misschien ben ik wel een ouder die haar kinderen zo opvoed en dien ik mij aangesproken te voelen.
Of misschien ben ik wel een ouder die ervoor zorgt dat haar kinderen zo weinig overlast als mogelijk veroorzaken en erger ik me ook rot aan mijn mede-ouders en moet ik me niets van het gescheld aantrekken.
Want zeg nu zelf; schelden is niet bepaald netjes en getuigt niet van een goede opvoeding. Dat dienen wij onze bloedjes te leren. En dan mag je tegen een willekeurige anonieme forummer wel spreken over diens kutkinderen?
zondag 27 januari 2013 om 17:51
quote:thaorchid schreef op 27 januari 2013 @ 17:17:
[...]
Alsof ik mezelf hoor !
Helemaal met je eens maar dit mág je niet zeggen op een forum vol met moeders want dat wordt je, zoals nu dus voor Tokkie uitgemaakt (ja, er staat dan wel dat je "minder met tokkies moet omgaan" maar het effect is hetzelfde. Net als jij waarschijnlijk woon ik allesbehalve in een tokkiebuurt, sterker nog, woon ik een "kak"dorp maar hier is het qua opvoeding net zo erg.
Wat zo jammer is is dat de leuke kinderen en dito ouders er, zoals altijd, weer onder lijden.
Ik vind de meeste kinderen tegenwoordig verschikkelijk en erger me blauw aan die omhooggevallen "moeders" die, puur omdat ze een kind hebben denken dat ze meer zijn dat ik als kinderloze. Die types welke zich voorstaan op alles puur omdat ze geworpen hebben .
En wat dat onderzoek betreft, als ik in een enquete moet invullen hoe ik alles doe ben ik toch zeker ook perfect
Enige zelfreflectie zou de hedendaagse moeder van voornoemd kaliber sieren...
Zien mensen nou echt niet dat de maatschappij zo is mede door hun eigen toedoen en het niet danwel verkeerd opvoeden? Ik kan de gemiddelde Nederlandse jongere, zelfs 9-10 jarigen al amper verstaan met dat rare taaltje van ze. Dat vind ík dan weer "Tokkie", net als geen respect hebben voor anderen want dat hebben de hedendaagse prinsen en prinsesjes amper geleerd met als resultaat dat de leuke kinderen meer uitzondering dan regel zijn, en dat gun ik die leuke kinderen niet.
Helemaal mee eens, in alles wat je zegt!
Overigens spreek ik niet over kutkinderen maar onopgevoede draken.
Kinderen zijn gewoon kinderen. Levende wezens die hun grenzen verkennen, die niet beter weten.
En dat er geen grenzen worden aangeboden, en dat hun ouders ze niets leren, dat is niet hún schuld. DAt mag je een kind ook niet verwijten.
Ze hebben gewoon kut ouders......
[...]
Alsof ik mezelf hoor !
Helemaal met je eens maar dit mág je niet zeggen op een forum vol met moeders want dat wordt je, zoals nu dus voor Tokkie uitgemaakt (ja, er staat dan wel dat je "minder met tokkies moet omgaan" maar het effect is hetzelfde. Net als jij waarschijnlijk woon ik allesbehalve in een tokkiebuurt, sterker nog, woon ik een "kak"dorp maar hier is het qua opvoeding net zo erg.
Wat zo jammer is is dat de leuke kinderen en dito ouders er, zoals altijd, weer onder lijden.
Ik vind de meeste kinderen tegenwoordig verschikkelijk en erger me blauw aan die omhooggevallen "moeders" die, puur omdat ze een kind hebben denken dat ze meer zijn dat ik als kinderloze. Die types welke zich voorstaan op alles puur omdat ze geworpen hebben .
En wat dat onderzoek betreft, als ik in een enquete moet invullen hoe ik alles doe ben ik toch zeker ook perfect
Enige zelfreflectie zou de hedendaagse moeder van voornoemd kaliber sieren...
Zien mensen nou echt niet dat de maatschappij zo is mede door hun eigen toedoen en het niet danwel verkeerd opvoeden? Ik kan de gemiddelde Nederlandse jongere, zelfs 9-10 jarigen al amper verstaan met dat rare taaltje van ze. Dat vind ík dan weer "Tokkie", net als geen respect hebben voor anderen want dat hebben de hedendaagse prinsen en prinsesjes amper geleerd met als resultaat dat de leuke kinderen meer uitzondering dan regel zijn, en dat gun ik die leuke kinderen niet.
Helemaal mee eens, in alles wat je zegt!
Overigens spreek ik niet over kutkinderen maar onopgevoede draken.
Kinderen zijn gewoon kinderen. Levende wezens die hun grenzen verkennen, die niet beter weten.
En dat er geen grenzen worden aangeboden, en dat hun ouders ze niets leren, dat is niet hún schuld. DAt mag je een kind ook niet verwijten.
Ze hebben gewoon kut ouders......
zondag 27 januari 2013 om 17:57
quote:Frizzy schreef op 27 januari 2013 @ 17:30:
Ik werd vandaag in het zwembad door een peuter in het gezicht gespuugd. En vader zat erbij en zei niets, totdat ikzelf aangaf dat ik het niet leuk vond. Toen was het: "Doe maar niet".
O, sorry hoor, maar lig echt in een deuk, hier. Die vader! "Doe maar niet?!!?!" Je zou toch bijna terugspugen?
Ik werd vandaag in het zwembad door een peuter in het gezicht gespuugd. En vader zat erbij en zei niets, totdat ikzelf aangaf dat ik het niet leuk vond. Toen was het: "Doe maar niet".
O, sorry hoor, maar lig echt in een deuk, hier. Die vader! "Doe maar niet?!!?!" Je zou toch bijna terugspugen?
zondag 27 januari 2013 om 18:03
quote:neves schreef op 27 januari 2013 @ 17:57:
[...]
O, sorry hoor, maar lig echt in een deuk, hier. Die vader! "Doe maar niet?!!?!" Je zou toch bijna terugspugen?
Dan kan ik jou nog een veel erger staaltje vertellen!
Mijn vriend ging 2 jaar geleden de honden uitlaten. Onderweg werd hij lastig gevallen en achtervolgd door kinderen die echt hele rare dingen tegen hem zeiden. Het waren er 4, de jongens waren stil want die kenden hem. Maar de meisjes..... "jij wilt mij zeker wel neuken he", Dat soort opmerkingen. Mijn vriend wist niet wat hij hoorde en was zwaar geschokt. Ze bleven hem achtervolgen en bestoken met kut opmerkingen. En weet je, hij is een man. Als hij iets terug doet of zegt, dan is het hek van de dam! Ik als vrouw had nog iets kunnen beginnen. Mannen wordt dat kwalijker genomen in deze.
Van ellende belde hij mij op of ik hem met de auto subiet op kon komen halen.
Ik heb hem opgehaald en ben de ouders gaan opzoeken van die kinderen, en vertelde ze wat voor taal ze uitgeslagen hadden. Weet je wat die vader zei? "ik zal ze eens een woordje toespreken", op een vrij luchtige toon. Alsof het allemaal niets voorstelde.
Ik spreek nu van kinderen in de leeftijd van rond de 12.
[...]
O, sorry hoor, maar lig echt in een deuk, hier. Die vader! "Doe maar niet?!!?!" Je zou toch bijna terugspugen?
Dan kan ik jou nog een veel erger staaltje vertellen!
Mijn vriend ging 2 jaar geleden de honden uitlaten. Onderweg werd hij lastig gevallen en achtervolgd door kinderen die echt hele rare dingen tegen hem zeiden. Het waren er 4, de jongens waren stil want die kenden hem. Maar de meisjes..... "jij wilt mij zeker wel neuken he", Dat soort opmerkingen. Mijn vriend wist niet wat hij hoorde en was zwaar geschokt. Ze bleven hem achtervolgen en bestoken met kut opmerkingen. En weet je, hij is een man. Als hij iets terug doet of zegt, dan is het hek van de dam! Ik als vrouw had nog iets kunnen beginnen. Mannen wordt dat kwalijker genomen in deze.
Van ellende belde hij mij op of ik hem met de auto subiet op kon komen halen.
Ik heb hem opgehaald en ben de ouders gaan opzoeken van die kinderen, en vertelde ze wat voor taal ze uitgeslagen hadden. Weet je wat die vader zei? "ik zal ze eens een woordje toespreken", op een vrij luchtige toon. Alsof het allemaal niets voorstelde.
Ik spreek nu van kinderen in de leeftijd van rond de 12.
zondag 27 januari 2013 om 18:04
zondag 27 januari 2013 om 18:09
quote:Frizzy schreef op 27 januari 2013 @ 18:02:
Neves ik moest er echt niet om lachen. Wat mij betreft typisch zo'n geval waarbij een ouder niet beseft wat je je kind moet meegeven om straks goed mee te kunnen doen in de maatschappij. Ik was echt graag boos geworden. Op die vader dan.O, ik begrijp je volkomen, hoor. Moest ook niet lachen om het incident, maar de manier waarop je het beschreef. Zie helemaal zo'n geiten-wollen-sokken-vader met een veels te grote zwembroek voor me.
Neves ik moest er echt niet om lachen. Wat mij betreft typisch zo'n geval waarbij een ouder niet beseft wat je je kind moet meegeven om straks goed mee te kunnen doen in de maatschappij. Ik was echt graag boos geworden. Op die vader dan.O, ik begrijp je volkomen, hoor. Moest ook niet lachen om het incident, maar de manier waarop je het beschreef. Zie helemaal zo'n geiten-wollen-sokken-vader met een veels te grote zwembroek voor me.
zondag 27 januari 2013 om 18:11
quote:iones schreef op 27 januari 2013 @ 17:51:
Kinderen zijn gewoon kinderen. Levende wezens die hun grenzen verkennen, die niet beter weten.
En dat er geen grenzen worden aangeboden, en dat hun ouders ze niets leren, dat is niet hún schuld.
Hier ben ik het zo mee eens!!!! Ik meng me zelden in discussies over kinderen, maar iones verwoordt precies wat ik ook denk.
En ik vind dat er héél veel kinderen slecht worden opgevoed; dat heeft weinig met milieu te maken (rijk of Tokkie), maar met ouders die geen grenzen meer stellen.
Alsof je kind zielig is als het moet leren zich te gedragen. Ik erger me er steeds vaker aan.
Kinderen zijn gewoon kinderen. Levende wezens die hun grenzen verkennen, die niet beter weten.
En dat er geen grenzen worden aangeboden, en dat hun ouders ze niets leren, dat is niet hún schuld.
Hier ben ik het zo mee eens!!!! Ik meng me zelden in discussies over kinderen, maar iones verwoordt precies wat ik ook denk.
En ik vind dat er héél veel kinderen slecht worden opgevoed; dat heeft weinig met milieu te maken (rijk of Tokkie), maar met ouders die geen grenzen meer stellen.
Alsof je kind zielig is als het moet leren zich te gedragen. Ik erger me er steeds vaker aan.
Your luck's about to change, cher.
zondag 27 januari 2013 om 18:13
Helemaal waar, kinderen zijn het product van hun ouders, letterlijk maar vooral figuurlijk. Opvoeden is moeilijk, zeker maar kinderen moeten niet een soort schild om zich heen krijgen van hun ouders dat ze denken dat zij alles zijn, niet beleefd hoeven te zijn en maar letterlijk en figuurlijk kunnen schoppen tegen alles en iedereen.
Ik kan 10.000 voorbeelden noemen uit het dagelijks leven waar het in mijn ogen fout gaat maar ik hou me even bij één voorbeeld van afgelopen vrijdag.
Kom mijn supermarkt binnen, staat een vrouw met één kind midden in de ingang te discussiëren want deze supermarkt heeft géén kinderkarretjes Dat DNA schrééuwde dat het je door merg en been ging, hij moest en zou een kinderkarretje. Ik vraag of ik er langs mag, zegt die meut: hé, weet JIJ (ik kon haar moeder zijn) waar die f**cking kinderkarretjes hier staan (haar woorden dus)
Ik zeg beleefd dat ze die daar niet hebben. Ik leg ook nog eens uit (ja, ik ben een doosch) dat dat vnl is omdat er een verzorgingshuis om de hoek zit en kinderkarretjes en ouderen mét scoots en rolators niet zo'n goede combi zijn.
Pakt ze dat schreeuwblaag op(ze stond nog midden in die ingang) en schrééuwt tegen dat kind: kom, we gaan weg, wat een kútzaak met die kinderhaterkankerlijers hier. Ze steken hun omzet maar in de reet, kankerzaak. (sorry, ik citeer enkel )
Nee, staaltje opvoeding van de bovenste plank, iedereen stond met open mond.
Nou kén ik dat mens, weet waar ze woont, grote villa, rijke vent en dan dit gedrag. Wat dus aangeeft dat in elke bevolkingsgroep het woord "opvoeden" een schijnbaar buitenaards woord is want: dat kind is een jaar of 4 en krijgt dus dit gedrag als voorbeeld van die "moeder".
En dit is zeer bepaald géén uitzondering.
Je vraagt je af wat er van dat jong in dit voorbeeld moet gaan worden.
Wat een tik betreft, ik had een lieve paps maar owé als ik me misdroeg, onbeleefd was of wat ook, kreeg een tik, als ik het bont maakte wel een pak voor mijn broek en straf en echt, ik denk nog elke dag met veel liefde aan hem terug.
Ik kan 10.000 voorbeelden noemen uit het dagelijks leven waar het in mijn ogen fout gaat maar ik hou me even bij één voorbeeld van afgelopen vrijdag.
Kom mijn supermarkt binnen, staat een vrouw met één kind midden in de ingang te discussiëren want deze supermarkt heeft géén kinderkarretjes Dat DNA schrééuwde dat het je door merg en been ging, hij moest en zou een kinderkarretje. Ik vraag of ik er langs mag, zegt die meut: hé, weet JIJ (ik kon haar moeder zijn) waar die f**cking kinderkarretjes hier staan (haar woorden dus)
Ik zeg beleefd dat ze die daar niet hebben. Ik leg ook nog eens uit (ja, ik ben een doosch) dat dat vnl is omdat er een verzorgingshuis om de hoek zit en kinderkarretjes en ouderen mét scoots en rolators niet zo'n goede combi zijn.
Pakt ze dat schreeuwblaag op(ze stond nog midden in die ingang) en schrééuwt tegen dat kind: kom, we gaan weg, wat een kútzaak met die kinderhaterkankerlijers hier. Ze steken hun omzet maar in de reet, kankerzaak. (sorry, ik citeer enkel )
Nee, staaltje opvoeding van de bovenste plank, iedereen stond met open mond.
Nou kén ik dat mens, weet waar ze woont, grote villa, rijke vent en dan dit gedrag. Wat dus aangeeft dat in elke bevolkingsgroep het woord "opvoeden" een schijnbaar buitenaards woord is want: dat kind is een jaar of 4 en krijgt dus dit gedrag als voorbeeld van die "moeder".
En dit is zeer bepaald géén uitzondering.
Je vraagt je af wat er van dat jong in dit voorbeeld moet gaan worden.
Wat een tik betreft, ik had een lieve paps maar owé als ik me misdroeg, onbeleefd was of wat ook, kreeg een tik, als ik het bont maakte wel een pak voor mijn broek en straf en echt, ik denk nog elke dag met veel liefde aan hem terug.
zondag 27 januari 2013 om 18:16
quote:LadyDarbanville schreef op 27 januari 2013 @ 18:11:
[...]
Alsof je kind zielig is als het moet leren zich te gedragen. Ik erger me er steeds vaker aan.
Het kind is zielig, omdat het geen grenzen kent en duidelijkheid moet ontberen en structuur. Kinderen worden daar vervelend van.
Het is een verkeerd soort houden van, wat die ouders doen. Een soort van liefde waar een kind niet echt mee gebaat is.
Het verhaal van Thaorchid hierboven is zo'n voorbeeld van een kind dat het later flink op haar/zijn bord gaat krijgen.
Rijke ouders, krijgt waarschijnlijk alles wat het wil, tel het onmogelijke gedrag en de grote bek die het overneemt van de moeder erbij op, en niemand wil er nog iets mee te maken hebben.
[...]
Alsof je kind zielig is als het moet leren zich te gedragen. Ik erger me er steeds vaker aan.
Het kind is zielig, omdat het geen grenzen kent en duidelijkheid moet ontberen en structuur. Kinderen worden daar vervelend van.
Het is een verkeerd soort houden van, wat die ouders doen. Een soort van liefde waar een kind niet echt mee gebaat is.
Het verhaal van Thaorchid hierboven is zo'n voorbeeld van een kind dat het later flink op haar/zijn bord gaat krijgen.
Rijke ouders, krijgt waarschijnlijk alles wat het wil, tel het onmogelijke gedrag en de grote bek die het overneemt van de moeder erbij op, en niemand wil er nog iets mee te maken hebben.
zondag 27 januari 2013 om 18:25
Ik snap werkelijk niet waar jullie uit eten gaan, als je altijd lastig word gevallen door rennende kinderen. Ik ga zelf regelmatig (zonder kinderen) uit eten en kom in die restaurants nooit kinderen tegen, laat staan rennende. Of gaan jullie dan heel vroeg? Vanaf een uur of 19.30 is er in de meeste restaurants echt geen kind te bekennen.
zondag 27 januari 2013 om 18:31
quote:Starshine schreef op 25 januari 2013 @ 18:45:
Maar serieus: ik vind opvoeden een hele klus. Van te voren had ik bedacht wat ik wel en niet wilde (geen tvkijken tijdens het ontbijt bv ), maar de praktijk is weerbarstig.Opvoeden is inderdaad lastig hoor, begrijp me niet verkeerd, maar wat let je om je verantwoordelijkheid te nemen en te verbieden dat de tv aangaat tijdens het eten? Of geef je een foute voorbeeld door zelf (mee) te kijken?
Hoe moeilijk is het om het gewenste gedrag voor te doen en ongewenst gedrag te benoemen en te bestraffen?
Maar serieus: ik vind opvoeden een hele klus. Van te voren had ik bedacht wat ik wel en niet wilde (geen tvkijken tijdens het ontbijt bv ), maar de praktijk is weerbarstig.Opvoeden is inderdaad lastig hoor, begrijp me niet verkeerd, maar wat let je om je verantwoordelijkheid te nemen en te verbieden dat de tv aangaat tijdens het eten? Of geef je een foute voorbeeld door zelf (mee) te kijken?
Hoe moeilijk is het om het gewenste gedrag voor te doen en ongewenst gedrag te benoemen en te bestraffen?
zondag 27 januari 2013 om 18:40
Weten jullie, het lijkt moeilijk dan wel makkelijk oordelen want opvoeden is niet makkelijk maar ik zie totaal niets fout in de manier waarop iig mijn generatie werd opgevoed. Het was feitelijk heel simpel: nee was nee, één keer in de fout en je wist de gevolgen voor de tweede keer dus haalde je het niet in je hoofd dat nóg eens te doen. Niet uit angst maar uit respéct voor je ouders. Als ik de gemiddelde puber hoor praten over zijn/haar ouders spreekt daar weinig respect uit. Zeker pubers weten feitelijk niet waar ze staan en hoe het nou eigenlijk moet.
Feit is wel dat mijn generatie niet gedumpt werd maar moeder gewoon thuis wat als je thuis kwam, je verhalen van school kwijt kon en een warm nest had. Tel daarbij op dat je altijd met pap en mam samen aan tafel zat en je alles kon vertellen, je echt straf kreeg als daar een gegronde reden voor was en ik niemand met zo'n opvoeding ken die er slechter van geworden is. Dat de ouders toen niet of niet bepaald rijk waren in het algemeen hebben wij, mijn generatie kinderen, nooit/zelden last van gehad of gemerkt, we kwamen niks te kort.
Nu neem ik niet direkt een standpunt in over het "dumpen" van kinderen van 7 tot 19 uur of zo maar feit is wel dat die kinderen hun ouders veel te weinig zien om daar een gezonde, liefdevolle band en de daarbij behoordende opvoeding te mogen genieten maar toch.
Had ik het goed gedaan als ik kinderen had mogen krijgen? Geen idee, had ook blunders gemaakt zoals het hoort maar ik had ze wel dat meegegeven wat in de maatschappij hoort en normaal is, waar ze sterke mensen van zouden worden met een pot liefde maar wel een normaal ouderlijk toezicht wat ze verdienen en waar ze de maatschappij mee zouden kunnen binnentreden op weg naar hun eigen leven zonder schaamte mijnerzijds. Maar bewijzen kan ik dat niet want heb de kans niet gekregen. Maar goed, áls ik ze had gehad waren mijn kinderen dus nu die generatie ouders geweest welke ik nu niet zo hoog heb zitten dus lastig oordelen. Die hadden er wellicht ook een zooi van gemaakt?
Ik concludeer enkel wat om me heen gebeurd.
En ik denk er best over na, zeker nadat een tijd geleden "zo'n" moeder toen ik haar kind even terecht wees omdat die tegen een oude mevrouw met rollator zei: zout ff op oud wijf (nee, ik verzin dat dus niet) tegen me zei, bemoei je niet met mijn kind of ben jij soms zo'n gefrustreerde kinderloze egoïstentrut........
Dat ik onvrijwillig geen kinderen heb heb ik wijselijk vóór me gehouden, raken deed het me wel dus ik heb iets onvriendelijks gezegd en naar huis gegaan. Autch
(en ga nu maar koken (en mijn goed opgevoede hond aaien want zit teveel op mijn (goedbedoelde) tikstoel ):-$)
Feit is wel dat mijn generatie niet gedumpt werd maar moeder gewoon thuis wat als je thuis kwam, je verhalen van school kwijt kon en een warm nest had. Tel daarbij op dat je altijd met pap en mam samen aan tafel zat en je alles kon vertellen, je echt straf kreeg als daar een gegronde reden voor was en ik niemand met zo'n opvoeding ken die er slechter van geworden is. Dat de ouders toen niet of niet bepaald rijk waren in het algemeen hebben wij, mijn generatie kinderen, nooit/zelden last van gehad of gemerkt, we kwamen niks te kort.
Nu neem ik niet direkt een standpunt in over het "dumpen" van kinderen van 7 tot 19 uur of zo maar feit is wel dat die kinderen hun ouders veel te weinig zien om daar een gezonde, liefdevolle band en de daarbij behoordende opvoeding te mogen genieten maar toch.
Had ik het goed gedaan als ik kinderen had mogen krijgen? Geen idee, had ook blunders gemaakt zoals het hoort maar ik had ze wel dat meegegeven wat in de maatschappij hoort en normaal is, waar ze sterke mensen van zouden worden met een pot liefde maar wel een normaal ouderlijk toezicht wat ze verdienen en waar ze de maatschappij mee zouden kunnen binnentreden op weg naar hun eigen leven zonder schaamte mijnerzijds. Maar bewijzen kan ik dat niet want heb de kans niet gekregen. Maar goed, áls ik ze had gehad waren mijn kinderen dus nu die generatie ouders geweest welke ik nu niet zo hoog heb zitten dus lastig oordelen. Die hadden er wellicht ook een zooi van gemaakt?
Ik concludeer enkel wat om me heen gebeurd.
En ik denk er best over na, zeker nadat een tijd geleden "zo'n" moeder toen ik haar kind even terecht wees omdat die tegen een oude mevrouw met rollator zei: zout ff op oud wijf (nee, ik verzin dat dus niet) tegen me zei, bemoei je niet met mijn kind of ben jij soms zo'n gefrustreerde kinderloze egoïstentrut........
Dat ik onvrijwillig geen kinderen heb heb ik wijselijk vóór me gehouden, raken deed het me wel dus ik heb iets onvriendelijks gezegd en naar huis gegaan. Autch
(en ga nu maar koken (en mijn goed opgevoede hond aaien want zit teveel op mijn (goedbedoelde) tikstoel ):-$)
zondag 27 januari 2013 om 18:46
"Ik werd vandaag in het zwembad door een peuter in het gezicht gespuugd. En vader zat erbij en zei niets, totdat ikzelf aangaf dat ik het niet leuk vond. Toen was het: "Doe maar niet". "
Ha, herkenbaar. Kind van een vriendin trok me steeds aan mijn haar. Ik wil liever niet meteen boos worden op het kind, dus ik denk: ik geef moeder een kans er wat van te zeggen. Moeder zit erbij en doet verder niks. Dus ik zeg tegen moeder dat ik dat niet echt fijn vindt. Dan zegt ze 'doe maar niet'. Maar als hij daarna doorgaat, zegt ze er niets over. Later nog wat vaker met haar over gehad. Het komt erop neer dat ze liever heeft dat ik er iets van zeg, want anders moet zij zelf nee zeggen of boos worden en dat doet ze liever niet... Ze voelt zich schuldig omdat ze zoveel werkt en als ze dan een keer samen zijn (in dit geval op vakantie) dan wil ze het gewoon leukmet hem hebben (en daar hoort nee zeggen niet bij?)
Ha, herkenbaar. Kind van een vriendin trok me steeds aan mijn haar. Ik wil liever niet meteen boos worden op het kind, dus ik denk: ik geef moeder een kans er wat van te zeggen. Moeder zit erbij en doet verder niks. Dus ik zeg tegen moeder dat ik dat niet echt fijn vindt. Dan zegt ze 'doe maar niet'. Maar als hij daarna doorgaat, zegt ze er niets over. Later nog wat vaker met haar over gehad. Het komt erop neer dat ze liever heeft dat ik er iets van zeg, want anders moet zij zelf nee zeggen of boos worden en dat doet ze liever niet... Ze voelt zich schuldig omdat ze zoveel werkt en als ze dan een keer samen zijn (in dit geval op vakantie) dan wil ze het gewoon leukmet hem hebben (en daar hoort nee zeggen niet bij?)
zondag 27 januari 2013 om 18:47
Ik ben dan ook overtuigd dat opvoeden in het heden een stuk gecompliceerder geworden is. Want kinderen moeten gewoon meer ontberen nu, dan de kinderen vroeger. zoals
- een vaste thuisbasis met vader of moeder die altijd thuis is
- vaak gescheiden ouders, 2 leefruimtes
- minder structuur daardoor, maar sowieso minder duidelijkheid want dat is de huidige tendens in de opvoeding.
Maar ergens máken mensen het zichzelf ook moeilijker. Het is een keuze om overal aan mee te willen doen en daardoor voor bepaalde dingen minder tijd te hebben. Mensen van nu willen geen keuzes meer maken want ze willen niet hoeven te kiezen. Ze willen gewoon alles. En dat najagen, daar gaat veel tijd in energie in zitten. Mensen maken zichzelf gewoon moe. Ze zouden eigenlijk meer prioriteiten moeten stellen.
- een vaste thuisbasis met vader of moeder die altijd thuis is
- vaak gescheiden ouders, 2 leefruimtes
- minder structuur daardoor, maar sowieso minder duidelijkheid want dat is de huidige tendens in de opvoeding.
Maar ergens máken mensen het zichzelf ook moeilijker. Het is een keuze om overal aan mee te willen doen en daardoor voor bepaalde dingen minder tijd te hebben. Mensen van nu willen geen keuzes meer maken want ze willen niet hoeven te kiezen. Ze willen gewoon alles. En dat najagen, daar gaat veel tijd in energie in zitten. Mensen maken zichzelf gewoon moe. Ze zouden eigenlijk meer prioriteiten moeten stellen.
zondag 27 januari 2013 om 18:48
quote:madille schreef op 27 januari 2013 @ 18:46:
Later nog wat vaker met haar over gehad. Het komt erop neer dat ze liever heeft dat ik er iets van zeg, want anders moet zij zelf nee zeggen of boos worden en dat doet ze liever niet... Ze voelt zich schuldig omdat ze zoveel werkt en als ze dan een keer samen zijn (in dit geval op vakantie) dan wil ze het gewoon leukmet hem hebben (en daar hoort nee zeggen niet bij?)Ze wil geen moeder zijn, ze wil vriendje zijn met het kind. MAar daar heeft het kind niets aan.
Later nog wat vaker met haar over gehad. Het komt erop neer dat ze liever heeft dat ik er iets van zeg, want anders moet zij zelf nee zeggen of boos worden en dat doet ze liever niet... Ze voelt zich schuldig omdat ze zoveel werkt en als ze dan een keer samen zijn (in dit geval op vakantie) dan wil ze het gewoon leukmet hem hebben (en daar hoort nee zeggen niet bij?)Ze wil geen moeder zijn, ze wil vriendje zijn met het kind. MAar daar heeft het kind niets aan.
zondag 27 januari 2013 om 18:55
Je kunt het als ouder ook nooit goed doen. Als je werkt ontberen je kinderen een vaste thuisbasis met huisvrouw die klaar zit met een koppie thee als je uit school komt en groei je op zonder normen en waarden omdat werkende ouders geen tijd hebben om de bloedjes die bij te brengen
Werk je niet, dan wordt je door een andere groep verguisd omdat je niet financieel onafhankelijk bent en ongetwijfeld vroeg of laat door je vent in de steek wordt gelaten en je met een uitkerinkje drie-hoog-achter eindigt en zodoende je kinderen weer beschadigt en slecht opvoedt omdat moeder a) weer werk moet zoeken, want teren op de maatschappij is not done, en/of b) je de bloedjes laat opgroeien in een gebroken gezin.
Werk je niet, dan wordt je door een andere groep verguisd omdat je niet financieel onafhankelijk bent en ongetwijfeld vroeg of laat door je vent in de steek wordt gelaten en je met een uitkerinkje drie-hoog-achter eindigt en zodoende je kinderen weer beschadigt en slecht opvoedt omdat moeder a) weer werk moet zoeken, want teren op de maatschappij is not done, en/of b) je de bloedjes laat opgroeien in een gebroken gezin.
zondag 27 januari 2013 om 18:59
"Want je hoort evengoed dat mensen als kind iets hebben moeten doorstaan van hun ouders wat wél te veel impact had, en dan zeggen ze "dat ga ik mijn kinderen later niet aandoen". "
Hoe zit dat met vrouwenbesnijdenis dan? Daarvan zeggen moeders ook niet snel dat ze dat hun kinderen nooit aandoen, terwijl het toch niet echt goed te praten valt. Sterker nog zij zijn juist degene die het op dochters of kleindochters uitvoeren. Het is alleen 'ok' in hun ogen omdat het cultureel geaccepteerd is (of eigenlijk: het wordt zelfs verwacht). Zo is dat met tikken uitdelen ook. Ik geloof dat het merendeel van Nederland al wel anti-tik is. Maar in China of bijvoorbeeld bepaalde groepen allochtonen een stuk minder.
Hoe zit dat met vrouwenbesnijdenis dan? Daarvan zeggen moeders ook niet snel dat ze dat hun kinderen nooit aandoen, terwijl het toch niet echt goed te praten valt. Sterker nog zij zijn juist degene die het op dochters of kleindochters uitvoeren. Het is alleen 'ok' in hun ogen omdat het cultureel geaccepteerd is (of eigenlijk: het wordt zelfs verwacht). Zo is dat met tikken uitdelen ook. Ik geloof dat het merendeel van Nederland al wel anti-tik is. Maar in China of bijvoorbeeld bepaalde groepen allochtonen een stuk minder.
