Actueel
alle pijlers
Gehoorzaam kind niet belangrijk
zondag 27 januari 2013 om 18:59
"Want je hoort evengoed dat mensen als kind iets hebben moeten doorstaan van hun ouders wat wél te veel impact had, en dan zeggen ze "dat ga ik mijn kinderen later niet aandoen". "
Hoe zit dat met vrouwenbesnijdenis dan? Daarvan zeggen moeders ook niet snel dat ze dat hun kinderen nooit aandoen, terwijl het toch niet echt goed te praten valt. Sterker nog zij zijn juist degene die het op dochters of kleindochters uitvoeren. Het is alleen 'ok' in hun ogen omdat het cultureel geaccepteerd is (of eigenlijk: het wordt zelfs verwacht). Zo is dat met tikken uitdelen ook. Ik geloof dat het merendeel van Nederland al wel anti-tik is. Maar in China of bijvoorbeeld bepaalde groepen allochtonen een stuk minder.
Hoe zit dat met vrouwenbesnijdenis dan? Daarvan zeggen moeders ook niet snel dat ze dat hun kinderen nooit aandoen, terwijl het toch niet echt goed te praten valt. Sterker nog zij zijn juist degene die het op dochters of kleindochters uitvoeren. Het is alleen 'ok' in hun ogen omdat het cultureel geaccepteerd is (of eigenlijk: het wordt zelfs verwacht). Zo is dat met tikken uitdelen ook. Ik geloof dat het merendeel van Nederland al wel anti-tik is. Maar in China of bijvoorbeeld bepaalde groepen allochtonen een stuk minder.
zondag 27 januari 2013 om 19:07
quote:Lughnasadh schreef op 27 januari 2013 @ 18:55:
Je kunt het als ouder ook nooit goed doen. Als je werkt ontberen je kinderen een vaste thuisbasis met huisvrouw die klaar zit met een koppie thee als je uit school komt en groei je op zonder normen en waarden omdat werkende ouders geen tijd hebben om de bloedjes die bij te brengen
Werk je niet, dan wordt je door een andere groep verguisd omdat je niet financieel onafhankelijk bent en ongetwijfeld vroeg of laat door je vent in de steek wordt gelaten en je met een uitkerinkje drie-hoog-achter eindigt en zodoende je kinderen weer beschadigt en slecht opvoedt omdat moeder a) weer werk moet zoeken, want teren op de maatschappij is not done, en/of b) je de bloedjes laat opgroeien in een gebroken gezin.is absoluut waar! Daarom zeg ik ook, opvoeden nu is moeilijker dan vroeger.
Je kunt het als ouder ook nooit goed doen. Als je werkt ontberen je kinderen een vaste thuisbasis met huisvrouw die klaar zit met een koppie thee als je uit school komt en groei je op zonder normen en waarden omdat werkende ouders geen tijd hebben om de bloedjes die bij te brengen
Werk je niet, dan wordt je door een andere groep verguisd omdat je niet financieel onafhankelijk bent en ongetwijfeld vroeg of laat door je vent in de steek wordt gelaten en je met een uitkerinkje drie-hoog-achter eindigt en zodoende je kinderen weer beschadigt en slecht opvoedt omdat moeder a) weer werk moet zoeken, want teren op de maatschappij is not done, en/of b) je de bloedjes laat opgroeien in een gebroken gezin.is absoluut waar! Daarom zeg ik ook, opvoeden nu is moeilijker dan vroeger.
zondag 27 januari 2013 om 19:08
quote:madille schreef op 27 januari 2013 @ 18:59:
Hoe zit dat met vrouwenbesnijdenis dan? Daarvan zeggen moeders ook niet snel dat ze dat hun kinderen nooit aandoen, terwijl het toch niet echt goed te praten valt. Sterker nog zij zijn juist degene die het op dochters of kleindochters uitvoeren. Het is alleen 'ok' in hun ogen omdat het cultureel geaccepteerd is (of eigenlijk: het wordt zelfs verwacht). Zo is dat met tikken uitdelen ook. Ik geloof dat het merendeel van Nederland al wel anti-tik is. Maar in China of bijvoorbeeld bepaalde groepen allochtonen een stuk minder.Dat is een andere cultuur. Dat kunnen wij tóch niet begrijpen.
Hoe zit dat met vrouwenbesnijdenis dan? Daarvan zeggen moeders ook niet snel dat ze dat hun kinderen nooit aandoen, terwijl het toch niet echt goed te praten valt. Sterker nog zij zijn juist degene die het op dochters of kleindochters uitvoeren. Het is alleen 'ok' in hun ogen omdat het cultureel geaccepteerd is (of eigenlijk: het wordt zelfs verwacht). Zo is dat met tikken uitdelen ook. Ik geloof dat het merendeel van Nederland al wel anti-tik is. Maar in China of bijvoorbeeld bepaalde groepen allochtonen een stuk minder.Dat is een andere cultuur. Dat kunnen wij tóch niet begrijpen.
zondag 27 januari 2013 om 19:08
quote:iones schreef op 27 januari 2013 @ 18:47:
Ik ben dan ook overtuigd dat opvoeden in het heden een stuk gecompliceerder geworden is. Want kinderen moeten gewoon meer ontberen nu, dan de kinderen vroeger. zoals
- een vaste thuisbasis met vader of moeder die altijd thuis is
- vaak gescheiden ouders, 2 leefruimtes
- minder structuur daardoor, maar sowieso minder duidelijkheid want dat is de huidige tendens in de opvoeding.
Maar ergens máken mensen het zichzelf ook moeilijker. Het is een keuze om overal aan mee te willen doen en daardoor voor bepaalde dingen minder tijd te hebben. Mensen van nu willen geen keuzes meer maken want ze willen niet hoeven te kiezen. Ze willen gewoon alles. En dat najagen, daar gaat veel tijd in energie in zitten. Mensen maken zichzelf gewoon moe. Ze zouden eigenlijk meer prioriteiten moeten stellen.Wat een onzin allemaal! Geen kaas gegeten van opvoeding. Daarbij betwijfel ik of het allemaal zo erg is. als je kind een keer dwars is en jankt in een overvolle supermarkt dan is het al dat je niet kunt opvoeden. Mijn vriendin heeft eens met een ziek en dus huilerige dreumus in het vliegtuig gezeten. kreeg veel geërgerde reacties omdat het kind zo nu en dan huilde. Begrip voor een ziek kind was er niet bij. En ik vind het ook irritant me ieder jaar weer te moeten verdedigen waarom ik graag mijn zomervakantie in de schoolvakantie wil (omdat ik dus graag met mijn kinderen op vakantie ga). De onverdraagzaamheid die ik hier lees krullen mijn tenen. Wanneer je tegen zo'n situatie aanloopt spreek dan eens open eerlijk het kind of ouder aan. Dat mag toch als je er last van hebt. Dat mis ik namelijk hier. Het elkaar aanspreken op gedrag en het onbegrip over en weer. Nee men haalt liever alle vooroordelen aan waar natuurlijk altijd wel een voorbeeld van te vinden is. Juist, en dat lost alle problemen op, vingertjes wijzen en veroordelen.
Ik ben dan ook overtuigd dat opvoeden in het heden een stuk gecompliceerder geworden is. Want kinderen moeten gewoon meer ontberen nu, dan de kinderen vroeger. zoals
- een vaste thuisbasis met vader of moeder die altijd thuis is
- vaak gescheiden ouders, 2 leefruimtes
- minder structuur daardoor, maar sowieso minder duidelijkheid want dat is de huidige tendens in de opvoeding.
Maar ergens máken mensen het zichzelf ook moeilijker. Het is een keuze om overal aan mee te willen doen en daardoor voor bepaalde dingen minder tijd te hebben. Mensen van nu willen geen keuzes meer maken want ze willen niet hoeven te kiezen. Ze willen gewoon alles. En dat najagen, daar gaat veel tijd in energie in zitten. Mensen maken zichzelf gewoon moe. Ze zouden eigenlijk meer prioriteiten moeten stellen.Wat een onzin allemaal! Geen kaas gegeten van opvoeding. Daarbij betwijfel ik of het allemaal zo erg is. als je kind een keer dwars is en jankt in een overvolle supermarkt dan is het al dat je niet kunt opvoeden. Mijn vriendin heeft eens met een ziek en dus huilerige dreumus in het vliegtuig gezeten. kreeg veel geërgerde reacties omdat het kind zo nu en dan huilde. Begrip voor een ziek kind was er niet bij. En ik vind het ook irritant me ieder jaar weer te moeten verdedigen waarom ik graag mijn zomervakantie in de schoolvakantie wil (omdat ik dus graag met mijn kinderen op vakantie ga). De onverdraagzaamheid die ik hier lees krullen mijn tenen. Wanneer je tegen zo'n situatie aanloopt spreek dan eens open eerlijk het kind of ouder aan. Dat mag toch als je er last van hebt. Dat mis ik namelijk hier. Het elkaar aanspreken op gedrag en het onbegrip over en weer. Nee men haalt liever alle vooroordelen aan waar natuurlijk altijd wel een voorbeeld van te vinden is. Juist, en dat lost alle problemen op, vingertjes wijzen en veroordelen.
It's never too late start living!
zondag 27 januari 2013 om 19:15
quote:leen65 schreef op 27 januari 2013 @ 19:08:
[...]
Wat een onzin allemaal! Geen kaas gegeten van opvoeding. Daarbij betwijfel ik of het allemaal zo erg is. als je kind een keer dwars is en jankt in een overvolle supermarkt dan is het al dat je niet kunt opvoeden. Mijn vriendin heeft eens met een ziek en dus huilerige dreumus in het vliegtuig gezeten. kreeg veel geërgerde reacties omdat het kind zo nu en dan huilde. Begrip voor een ziek kind was er niet bij. En ik vind het ook irritant me ieder jaar weer te moeten verdedigen waarom ik graag mijn zomervakantie in de schoolvakantie wil (omdat ik dus graag met mijn kinderen op vakantie ga). De onverdraagzaamheid die ik hier lees krullen mijn tenen. Wanneer je tegen zo'n situatie aanloopt spreek dan eens open eerlijk het kind of ouder aan. Dat mag toch als je er last van hebt. Dat mis ik namelijk hier. Het elkaar aanspreken op gedrag en het onbegrip over en weer. Nee men haalt liever alle vooroordelen aan waar natuurlijk altijd wel een voorbeeld van te vinden is. Juist, en dat lost alle problemen op, vingertjes wijzen en veroordelen.
Nu spreek je de verkeerde aan. Kijk maar wat ik eerder zei, ik spreek de ouders er namelijk wél op aan.
En onverdraagzaamheid? Weet je waar dat vandaan komt? Dat ontstaat doordat mensen te ver in elkaars leefruimte dringen omdat ze niet meer rekening wensen te houden met de ander! En de onverdraagzaamheid is echt aan het toenemen!
MAar goed, jij doet dat af als onzin.
[...]
Wat een onzin allemaal! Geen kaas gegeten van opvoeding. Daarbij betwijfel ik of het allemaal zo erg is. als je kind een keer dwars is en jankt in een overvolle supermarkt dan is het al dat je niet kunt opvoeden. Mijn vriendin heeft eens met een ziek en dus huilerige dreumus in het vliegtuig gezeten. kreeg veel geërgerde reacties omdat het kind zo nu en dan huilde. Begrip voor een ziek kind was er niet bij. En ik vind het ook irritant me ieder jaar weer te moeten verdedigen waarom ik graag mijn zomervakantie in de schoolvakantie wil (omdat ik dus graag met mijn kinderen op vakantie ga). De onverdraagzaamheid die ik hier lees krullen mijn tenen. Wanneer je tegen zo'n situatie aanloopt spreek dan eens open eerlijk het kind of ouder aan. Dat mag toch als je er last van hebt. Dat mis ik namelijk hier. Het elkaar aanspreken op gedrag en het onbegrip over en weer. Nee men haalt liever alle vooroordelen aan waar natuurlijk altijd wel een voorbeeld van te vinden is. Juist, en dat lost alle problemen op, vingertjes wijzen en veroordelen.
Nu spreek je de verkeerde aan. Kijk maar wat ik eerder zei, ik spreek de ouders er namelijk wél op aan.
En onverdraagzaamheid? Weet je waar dat vandaan komt? Dat ontstaat doordat mensen te ver in elkaars leefruimte dringen omdat ze niet meer rekening wensen te houden met de ander! En de onverdraagzaamheid is echt aan het toenemen!
MAar goed, jij doet dat af als onzin.
zondag 27 januari 2013 om 19:17
quote:iones schreef op 27 januari 2013 @ 19:07:
[...]
is absoluut waar! Daarom zeg ik ook, opvoeden nu is moeilijker dan vroeger.
Juist. En wat zou je dan moeten doen om niet door de een, dan wel door de ander een slechte ouder met kutkinderen genoemd te worden?
Wanneer is het wel goed dan? Als je kinderen nooit vervelend zijn, nooit huilen, nooit dreinen, nooit stampvoeten, nooit schreeuwen, of anderszins vervelend gedrag vertonen zowel binnen- als buitenshuis?
(On)verdraagzaamheid gaat twee kanten op.
[...]
is absoluut waar! Daarom zeg ik ook, opvoeden nu is moeilijker dan vroeger.
Juist. En wat zou je dan moeten doen om niet door de een, dan wel door de ander een slechte ouder met kutkinderen genoemd te worden?
Wanneer is het wel goed dan? Als je kinderen nooit vervelend zijn, nooit huilen, nooit dreinen, nooit stampvoeten, nooit schreeuwen, of anderszins vervelend gedrag vertonen zowel binnen- als buitenshuis?
(On)verdraagzaamheid gaat twee kanten op.
zondag 27 januari 2013 om 19:20
quote:iones schreef op 27 januari 2013 @ 18:03:
[...]
Dan kan ik jou nog een veel erger staaltje vertellen!
Mijn vriend ging 2 jaar geleden de honden uitlaten. Onderweg werd hij lastig gevallen en achtervolgd door kinderen die echt hele rare dingen tegen hem zeiden. Het waren er 4, de jongens waren stil want die kenden hem. Maar de meisjes..... "jij wilt mij zeker wel neuken he", Dat soort opmerkingen. Mijn vriend wist niet wat hij hoorde en was zwaar geschokt. Ze bleven hem achtervolgen en bestoken met kut opmerkingen. En weet je, hij is een man. Als hij iets terug doet of zegt, dan is het hek van de dam! Ik als vrouw had nog iets kunnen beginnen. Mannen wordt dat kwalijker genomen in deze.
Van ellende belde hij mij op of ik hem met de auto subiet op kon komen halen.
Ik heb hem opgehaald en ben de ouders gaan opzoeken van die kinderen, en vertelde ze wat voor taal ze uitgeslagen hadden. Weet je wat die vader zei? "ik zal ze eens een woordje toespreken", op een vrij luchtige toon. Alsof het allemaal niets voorstelde.
Ik spreek nu van kinderen in de leeftijd van rond de 12.Sorry, maar ik vind het een zwaktebod van je vriend dat hij niets durfde te zeggen. Dat had hij best op een rustige, duidelijke manier kunnen doen. ik kan me niet voorstellen dat hij daarmee in de problemen komt. Tenzij hij gaat schelden en dreigen, dat is wat anders. Ik vind het absoluut niet kunnen wat die kinderen deden maar ik zet ook vraagtekens bij je vriend. Ik spreek mensen aan die zich naar mij toe of anderen misdragen en wel direkt op dat moment. Ik vind dat ik ook verantwoordelijk ben voor mijn omgeving. It needs a whole village for raising a child, zegt men.
[...]
Dan kan ik jou nog een veel erger staaltje vertellen!
Mijn vriend ging 2 jaar geleden de honden uitlaten. Onderweg werd hij lastig gevallen en achtervolgd door kinderen die echt hele rare dingen tegen hem zeiden. Het waren er 4, de jongens waren stil want die kenden hem. Maar de meisjes..... "jij wilt mij zeker wel neuken he", Dat soort opmerkingen. Mijn vriend wist niet wat hij hoorde en was zwaar geschokt. Ze bleven hem achtervolgen en bestoken met kut opmerkingen. En weet je, hij is een man. Als hij iets terug doet of zegt, dan is het hek van de dam! Ik als vrouw had nog iets kunnen beginnen. Mannen wordt dat kwalijker genomen in deze.
Van ellende belde hij mij op of ik hem met de auto subiet op kon komen halen.
Ik heb hem opgehaald en ben de ouders gaan opzoeken van die kinderen, en vertelde ze wat voor taal ze uitgeslagen hadden. Weet je wat die vader zei? "ik zal ze eens een woordje toespreken", op een vrij luchtige toon. Alsof het allemaal niets voorstelde.
Ik spreek nu van kinderen in de leeftijd van rond de 12.Sorry, maar ik vind het een zwaktebod van je vriend dat hij niets durfde te zeggen. Dat had hij best op een rustige, duidelijke manier kunnen doen. ik kan me niet voorstellen dat hij daarmee in de problemen komt. Tenzij hij gaat schelden en dreigen, dat is wat anders. Ik vind het absoluut niet kunnen wat die kinderen deden maar ik zet ook vraagtekens bij je vriend. Ik spreek mensen aan die zich naar mij toe of anderen misdragen en wel direkt op dat moment. Ik vind dat ik ook verantwoordelijk ben voor mijn omgeving. It needs a whole village for raising a child, zegt men.
It's never too late start living!
zondag 27 januari 2013 om 19:21
quote:Lughnasadh schreef op 27 januari 2013 @ 19:17:
[...]
Juist. En wat zou je dan moeten doen om niet door de een, dan wel door de ander een slechte ouder met kutkinderen genoemd te worden?
Wanneer is het wel goed dan? Als je kinderen nooit vervelend zijn, nooit huilen, nooit dreinen, nooit stampvoeten, nooit schreeuwen, of anderszins vervelend gedrag vertonen zowel binnen- als buitenshuis?
(On)verdraagzaamheid gaat twee kanten op.
Dat kinderen wel eens de fout in gaan met hun gedrag, daar kun je niets van zeggen.
MAar als ouders dan niet corrigeren, dan zakt mijn broek gewoon af.
Is dat onverdraagzaam?
Dat je je kind zijn goddelijke gang laat gaan ten koste van de omgeving? Zoals
- spugen naar iemand
- de supermarkt terroriseren of een restaurant
- schelden naar vreemden
en al die wantoestanden die hier al in het topic vernoemd zijn?
[...]
Juist. En wat zou je dan moeten doen om niet door de een, dan wel door de ander een slechte ouder met kutkinderen genoemd te worden?
Wanneer is het wel goed dan? Als je kinderen nooit vervelend zijn, nooit huilen, nooit dreinen, nooit stampvoeten, nooit schreeuwen, of anderszins vervelend gedrag vertonen zowel binnen- als buitenshuis?
(On)verdraagzaamheid gaat twee kanten op.
Dat kinderen wel eens de fout in gaan met hun gedrag, daar kun je niets van zeggen.
MAar als ouders dan niet corrigeren, dan zakt mijn broek gewoon af.
Is dat onverdraagzaam?
Dat je je kind zijn goddelijke gang laat gaan ten koste van de omgeving? Zoals
- spugen naar iemand
- de supermarkt terroriseren of een restaurant
- schelden naar vreemden
en al die wantoestanden die hier al in het topic vernoemd zijn?
zondag 27 januari 2013 om 19:23
quote:iones schreef op 27 januari 2013 @ 19:15:
[...]
Nu spreek je de verkeerde aan. Kijk maar wat ik eerder zei, ik spreek de ouders er namelijk wél op aan.
En onverdraagzaamheid? Weet je waar dat vandaan komt? Dat ontstaat doordat mensen te ver in elkaars leefruimte dringen omdat ze niet meer rekening wensen te houden met de ander! En de onverdraagzaamheid is echt aan het toenemen!
MAar goed, jij doet dat af als onzin.Onverdraagzaamheid komt doordat er steeds met het vingertje naar de ander wordt gewezen en er niet gekeken wordt naar zichzelf. Nu zijn het de ouders die hun kinderen niet kunnen opvoeden en wat horen dat veel mensen graag. Weer iemand om de schuld te geven en niet naar zichzelf te kijken.
[...]
Nu spreek je de verkeerde aan. Kijk maar wat ik eerder zei, ik spreek de ouders er namelijk wél op aan.
En onverdraagzaamheid? Weet je waar dat vandaan komt? Dat ontstaat doordat mensen te ver in elkaars leefruimte dringen omdat ze niet meer rekening wensen te houden met de ander! En de onverdraagzaamheid is echt aan het toenemen!
MAar goed, jij doet dat af als onzin.Onverdraagzaamheid komt doordat er steeds met het vingertje naar de ander wordt gewezen en er niet gekeken wordt naar zichzelf. Nu zijn het de ouders die hun kinderen niet kunnen opvoeden en wat horen dat veel mensen graag. Weer iemand om de schuld te geven en niet naar zichzelf te kijken.
It's never too late start living!
zondag 27 januari 2013 om 19:25
quote:leen65 schreef op 27 januari 2013 @ 19:20:
[...]
Sorry, maar ik vind het een zwaktebod van je vriend dat hij niets durfde te zeggen. Dat had hij best op een rustige, duidelijke manier kunnen doen. ik kan me niet voorstellen dat hij daarmee in de problemen komt. Tenzij hij gaat schelden en dreigen, dat is wat anders. Ik vind het absoluut niet kunnen wat die kinderen deden maar ik zet ook vraagtekens bij je vriend. Ik spreek mensen aan die zich naar mij toe of anderen misdragen en wel direkt op dat moment. Ik vind dat ik ook verantwoordelijk ben voor mijn omgeving. It needs a whole village for raising a child, zegt men.
Hij heeft er wel wat van gezegd, of hij zei in ieder geval wel het een en ander terug. Maar het had geen effect. Hij probeerde het met negeren, had ook geen effect. De kinderen waren hem letterlijk aan het terroriseren. Dat is maar op één manier op te lossen, ze inderdaad nalopen en een schop onder hun hol verkopen. Alleen dán gaan ze weg.
Maar dat mag dan weer niet.
maar echt, een andere oplossing was er niet.
Dus hij belde mij op om hem daar snel weg te halen.
Vervolgens ben ik de ouders daarop aan wezen spreken.
[...]
Sorry, maar ik vind het een zwaktebod van je vriend dat hij niets durfde te zeggen. Dat had hij best op een rustige, duidelijke manier kunnen doen. ik kan me niet voorstellen dat hij daarmee in de problemen komt. Tenzij hij gaat schelden en dreigen, dat is wat anders. Ik vind het absoluut niet kunnen wat die kinderen deden maar ik zet ook vraagtekens bij je vriend. Ik spreek mensen aan die zich naar mij toe of anderen misdragen en wel direkt op dat moment. Ik vind dat ik ook verantwoordelijk ben voor mijn omgeving. It needs a whole village for raising a child, zegt men.
Hij heeft er wel wat van gezegd, of hij zei in ieder geval wel het een en ander terug. Maar het had geen effect. Hij probeerde het met negeren, had ook geen effect. De kinderen waren hem letterlijk aan het terroriseren. Dat is maar op één manier op te lossen, ze inderdaad nalopen en een schop onder hun hol verkopen. Alleen dán gaan ze weg.
Maar dat mag dan weer niet.
maar echt, een andere oplossing was er niet.
Dus hij belde mij op om hem daar snel weg te halen.
Vervolgens ben ik de ouders daarop aan wezen spreken.
zondag 27 januari 2013 om 19:27
quote:leen65 schreef op 27 januari 2013 @ 19:23:
[...]
Onverdraagzaamheid komt doordat er steeds met het vingertje naar de ander wordt gewezen en er niet gekeken wordt naar zichzelf. Nu zijn het de ouders die hun kinderen niet kunnen opvoeden en wat horen dat veel mensen graag. Weer iemand om de schuld te geven en niet naar zichzelf te kijken.
O gottegot nu gaan we janken dat we de schuld krijgen. Oh wat een gemene harde wereld! Zolang we maar niet de schuld bij ons zelf zoeken.... wij doen niets verkeerd!
maar de bron van de intolerantie ligt WEL bij de hedendaagse opvoeding. Hoe je het ook went of keert.
[...]
Onverdraagzaamheid komt doordat er steeds met het vingertje naar de ander wordt gewezen en er niet gekeken wordt naar zichzelf. Nu zijn het de ouders die hun kinderen niet kunnen opvoeden en wat horen dat veel mensen graag. Weer iemand om de schuld te geven en niet naar zichzelf te kijken.
O gottegot nu gaan we janken dat we de schuld krijgen. Oh wat een gemene harde wereld! Zolang we maar niet de schuld bij ons zelf zoeken.... wij doen niets verkeerd!
maar de bron van de intolerantie ligt WEL bij de hedendaagse opvoeding. Hoe je het ook went of keert.
zondag 27 januari 2013 om 19:36
Nee hoor, dat is niet onverdraagzaam. In principe. Jij stelt dat het onverdraagzame komt omdat er teveel mensen op een kluitje leven, waardoor ze in elkaars leefruimte komen. Mensen met kinderen dienen hun kinderen te corrigeren als ze vervelend zijn, dat ben ik helemaal met je eens. Aan de andere kant hoeven de mensen zonder kinderen ook niet meteen op hun achterste benen te staan, en dus wat meer verdraagzaamheid tonen, als dat opvoeden niet van een leien dakje gaat.
En dan gaat het niet om vloekende en tierende ouders met monsters van spugende kinderen die ik hier steeds maar voorbij zie komen.
Blijkbaar wonen die niet in de achterbuurt nieuwbouwwijk waar ik resideer. Ik zie heus wel eens ouders waarvan ik denk: nou, doe er eens wat aan, muts/idioot, maar zo gek als hier geschetst wordt, dat zie ik toch echt niet. Gelukkig maar. En dan ben ik ook nog een zeikerd van een ouder die andermans kind al snel onopgevoed vindt.
*anekdote* Ik stond vorig jaar wat te rommelen in de schuur, die grenst aan het speelveldje. Mijn bloedjes speelden buiten. Buiten stonden twee buurtmoeders te roddelen: "die en die, zijn dat kinderen van die mensen met die normen en waarden?"(denk er een intonatie bij alsof je iets echt heel smerigs zegt).
En dan gaat het niet om vloekende en tierende ouders met monsters van spugende kinderen die ik hier steeds maar voorbij zie komen.
Blijkbaar wonen die niet in de achterbuurt nieuwbouwwijk waar ik resideer. Ik zie heus wel eens ouders waarvan ik denk: nou, doe er eens wat aan, muts/idioot, maar zo gek als hier geschetst wordt, dat zie ik toch echt niet. Gelukkig maar. En dan ben ik ook nog een zeikerd van een ouder die andermans kind al snel onopgevoed vindt.
*anekdote* Ik stond vorig jaar wat te rommelen in de schuur, die grenst aan het speelveldje. Mijn bloedjes speelden buiten. Buiten stonden twee buurtmoeders te roddelen: "die en die, zijn dat kinderen van die mensen met die normen en waarden?"(denk er een intonatie bij alsof je iets echt heel smerigs zegt).
zondag 27 januari 2013 om 19:44
quote:Lughnasadh schreef op 27 januari 2013 @ 19:36:
Nee hoor, dat is niet onverdraagzaam. In principe. Jij stelt dat het onverdraagzame komt omdat er teveel mensen op een kluitje leven, waardoor ze in elkaars leefruimte komen. Mensen met kinderen dienen hun kinderen te corrigeren als ze vervelend zijn, dat ben ik helemaal met je eens. Aan de andere kant hoeven de mensen zonder kinderen ook niet meteen op hun achterste benen te staan, en dus wat meer verdraagzaamheid tonen, als dat opvoeden niet van een leien dakje gaat.
Ik denk dat men heus wel verdraagzaam is als men ziet dat een kind over de schreef gaat en ziet dat de vader of moeder ingrijpt. Ik denk echter dat men verdraagzaam wordt als dat juist níet gebeurt. En weet je, ik heb het te vaak niet zien gebeuren. Zó vaak, dat ik verbaasd ben als ik het wél zie gebeuren.
Nee hoor, dat is niet onverdraagzaam. In principe. Jij stelt dat het onverdraagzame komt omdat er teveel mensen op een kluitje leven, waardoor ze in elkaars leefruimte komen. Mensen met kinderen dienen hun kinderen te corrigeren als ze vervelend zijn, dat ben ik helemaal met je eens. Aan de andere kant hoeven de mensen zonder kinderen ook niet meteen op hun achterste benen te staan, en dus wat meer verdraagzaamheid tonen, als dat opvoeden niet van een leien dakje gaat.
Ik denk dat men heus wel verdraagzaam is als men ziet dat een kind over de schreef gaat en ziet dat de vader of moeder ingrijpt. Ik denk echter dat men verdraagzaam wordt als dat juist níet gebeurt. En weet je, ik heb het te vaak niet zien gebeuren. Zó vaak, dat ik verbaasd ben als ik het wél zie gebeuren.
zondag 27 januari 2013 om 20:15
quote:thaorchid schreef op 27 januari 2013 @ 17:38:
[...]
Dat ben ik op zich wel met je eens maar ik begrijp het wel, pure frustratie omdat je het wel eens grondig zat bent dat ouders zich altijd voorstaan op het feit dát ze ouders zijn. Hé, mensen zonder kinderen hebben net zoveel bestaansrecht maar gezien het gedrag van de gemiddelde ouders en hun kroost lijkt dat nog wel eens de vraag. Mensen met kinderen (de goeden daargelaten) denken echt dat ze torenhoog boven je staan. Zo voelt het wel, voor mij en voor héél veel andere bewust of onbewust kinderlozen.
Voorbeeld: als je wat meer hebt dan zij is dat meteen "ja, maar jij hebt ook geen kinderen". Lijkt haast een beschuldiging. En ondertussen moet je dat oeverloze wangedrag van hun DNA maar slikken en er voorál niets van zeggen.
Afgezien van de toon is het dus volstrekt logisch dat sommige mensen nogal gefrustreerd raken danwel geirriteerd door dat overdreven gepamper van kinderen en jeugd. Je vraagt je af wat dát later moet worden met dat spul als ze geen gezag, manieren, normen en waarden aangeleerd krijgen. Als die zich net zo gaan gedragen naar een baas later als nu krijgen ze het nog zwaar.
Wat naar voor je. Je komt echt ontzettend gefrustreerd op me over. Je deelt de wereld in in mensen met kinderen (die je duidelijk blind haat) en mensen zonder kinderen.
Vreselijk.
[...]
Dat ben ik op zich wel met je eens maar ik begrijp het wel, pure frustratie omdat je het wel eens grondig zat bent dat ouders zich altijd voorstaan op het feit dát ze ouders zijn. Hé, mensen zonder kinderen hebben net zoveel bestaansrecht maar gezien het gedrag van de gemiddelde ouders en hun kroost lijkt dat nog wel eens de vraag. Mensen met kinderen (de goeden daargelaten) denken echt dat ze torenhoog boven je staan. Zo voelt het wel, voor mij en voor héél veel andere bewust of onbewust kinderlozen.
Voorbeeld: als je wat meer hebt dan zij is dat meteen "ja, maar jij hebt ook geen kinderen". Lijkt haast een beschuldiging. En ondertussen moet je dat oeverloze wangedrag van hun DNA maar slikken en er voorál niets van zeggen.
Afgezien van de toon is het dus volstrekt logisch dat sommige mensen nogal gefrustreerd raken danwel geirriteerd door dat overdreven gepamper van kinderen en jeugd. Je vraagt je af wat dát later moet worden met dat spul als ze geen gezag, manieren, normen en waarden aangeleerd krijgen. Als die zich net zo gaan gedragen naar een baas later als nu krijgen ze het nog zwaar.
Wat naar voor je. Je komt echt ontzettend gefrustreerd op me over. Je deelt de wereld in in mensen met kinderen (die je duidelijk blind haat) en mensen zonder kinderen.
Vreselijk.
zondag 27 januari 2013 om 20:19
quote:iones schreef op 27 januari 2013 @ 17:51:
[...]
Kinderen zijn gewoon kinderen. Levende wezens die hun grenzen verkennen, die niet beter weten.
En dat er geen grenzen worden aangeboden, en dat hun ouders ze niets leren, dat is niet hún schuld. DAt mag je een kind ook niet verwijten.
Eens. Ik denk ook dat je kinderen er juist helemaal geen plezier mee doet door ze geen grenzen te leren en ze niet te leren gehoorzamen. Die krijgen het later een stuk zwaarder in de echte wereld.
[...]
Kinderen zijn gewoon kinderen. Levende wezens die hun grenzen verkennen, die niet beter weten.
En dat er geen grenzen worden aangeboden, en dat hun ouders ze niets leren, dat is niet hún schuld. DAt mag je een kind ook niet verwijten.
Eens. Ik denk ook dat je kinderen er juist helemaal geen plezier mee doet door ze geen grenzen te leren en ze niet te leren gehoorzamen. Die krijgen het later een stuk zwaarder in de echte wereld.
zondag 27 januari 2013 om 20:21
Hmm, als ik het zo lees ben ik een beetje blijven hangen in 30 jaar geleden ofzo. Vind het namelijk wel erg belangrijk dat er gehoorzaamd wordt als ik wat zeg, mijn kinderen moeten ook ja mama of nee mama zeggen en ik verwacht ook dat ze goed hun best doen op school. Buitenshuis ben ik nog een graadje erger, daar tolereer ik helemaal geen grote mond of weerwoord. Maar denk dat ik ook wel weet waarom, mijn moeder had helemaal geen overwicht op mij, en daar had ik dus ook geen respect voor als opgroeiende puber. Ik hoef niet zo nodig een vriendin van mijn kinderen te zijn, maar wel de baas in huis en moeders wil is wet.
zondag 27 januari 2013 om 20:22
quote:Lughnasadh schreef op 27 januari 2013 @ 18:55:
Je kunt het als ouder ook nooit goed doen. Als je werkt ontberen je kinderen een vaste thuisbasis met huisvrouw die klaar zit met een koppie thee als je uit school komt en groei je op zonder normen en waarden omdat werkende ouders geen tijd hebben om de bloedjes die bij te brengen
Werk je niet, dan wordt je door een andere groep verguisd omdat je niet financieel onafhankelijk bent en ongetwijfeld vroeg of laat door je vent in de steek wordt gelaten en je met een uitkerinkje drie-hoog-achter eindigt en zodoende je kinderen weer beschadigt en slecht opvoedt omdat moeder a) weer werk moet zoeken, want teren op de maatschappij is not done, en/of b) je de bloedjes laat opgroeien in een gebroken gezin.
Ook mooi om te zien dat in dit topic de beste stuurlui aan wal staan.
Maar zo is het ook altijd hoor. Ik riep een paar jaar geleden ook dat het niks wordt met de kinderen van tegenwoordig, ze niet meer worden opgevoed, dat ik wel wist hoe ik het zou doen en natuurlijk veel beter enz enz .
Ben je eenmaal moeder zie je het allemaal toch wat genuanceerder.
En die voorbeelden in dit topic over kinderen die schelden en met 'kanker' gooien: dat is niet normaal en doe in je blinde haat (want zo zie ik het echt) ook niet alsof dat zo is. Of dat de meeste kinderen en ouders zo zijn. Flauwekul gewoon. Alsof het een aparte 'soort' is, nog lager dan ratten. Echt, wat een haat hier. Ik zou er hulp voor zoeken als ik zo negatief over ouders en kinderen zou denken.
Je kunt het als ouder ook nooit goed doen. Als je werkt ontberen je kinderen een vaste thuisbasis met huisvrouw die klaar zit met een koppie thee als je uit school komt en groei je op zonder normen en waarden omdat werkende ouders geen tijd hebben om de bloedjes die bij te brengen
Werk je niet, dan wordt je door een andere groep verguisd omdat je niet financieel onafhankelijk bent en ongetwijfeld vroeg of laat door je vent in de steek wordt gelaten en je met een uitkerinkje drie-hoog-achter eindigt en zodoende je kinderen weer beschadigt en slecht opvoedt omdat moeder a) weer werk moet zoeken, want teren op de maatschappij is not done, en/of b) je de bloedjes laat opgroeien in een gebroken gezin.
Ook mooi om te zien dat in dit topic de beste stuurlui aan wal staan.
Maar zo is het ook altijd hoor. Ik riep een paar jaar geleden ook dat het niks wordt met de kinderen van tegenwoordig, ze niet meer worden opgevoed, dat ik wel wist hoe ik het zou doen en natuurlijk veel beter enz enz .
Ben je eenmaal moeder zie je het allemaal toch wat genuanceerder.
En die voorbeelden in dit topic over kinderen die schelden en met 'kanker' gooien: dat is niet normaal en doe in je blinde haat (want zo zie ik het echt) ook niet alsof dat zo is. Of dat de meeste kinderen en ouders zo zijn. Flauwekul gewoon. Alsof het een aparte 'soort' is, nog lager dan ratten. Echt, wat een haat hier. Ik zou er hulp voor zoeken als ik zo negatief over ouders en kinderen zou denken.
zondag 27 januari 2013 om 20:24
quote:Mukkes schreef op 27 januari 2013 @ 20:21:
Hmm, als ik het zo lees ben ik een beetje blijven hangen in 30 jaar geleden ofzo. Vind het namelijk wel erg belangrijk dat er gehoorzaamd wordt als ik wat zeg, mijn kinderen moeten ook ja mama of nee mama zeggen en ik verwacht ook dat ze goed hun best doen op school. Buitenshuis ben ik nog een graadje erger, daar tolereer ik helemaal geen grote mond of weerwoord. Maar denk dat ik ook wel weet waarom, mijn moeder had helemaal geen overwicht op mij, en daar had ik dus ook geen respect voor als opgroeiende puber. Ik hoef niet zo nodig een vriendin van mijn kinderen te zijn, maar wel de baas in huis en moeders wil is wet.
Nou ja, geen garantie dat je kinderen niet alsnog in opstand komen als ze puber zijn.
Mijn moeder was ook een 'baas' in huis die geen tegenspraak dulde. Ik ben zsm uit huis gegaan, en dat was de beste beslissing ooit.
Hmm, als ik het zo lees ben ik een beetje blijven hangen in 30 jaar geleden ofzo. Vind het namelijk wel erg belangrijk dat er gehoorzaamd wordt als ik wat zeg, mijn kinderen moeten ook ja mama of nee mama zeggen en ik verwacht ook dat ze goed hun best doen op school. Buitenshuis ben ik nog een graadje erger, daar tolereer ik helemaal geen grote mond of weerwoord. Maar denk dat ik ook wel weet waarom, mijn moeder had helemaal geen overwicht op mij, en daar had ik dus ook geen respect voor als opgroeiende puber. Ik hoef niet zo nodig een vriendin van mijn kinderen te zijn, maar wel de baas in huis en moeders wil is wet.
Nou ja, geen garantie dat je kinderen niet alsnog in opstand komen als ze puber zijn.
Mijn moeder was ook een 'baas' in huis die geen tegenspraak dulde. Ik ben zsm uit huis gegaan, en dat was de beste beslissing ooit.
zondag 27 januari 2013 om 20:32
quote:iones schreef op 27 januari 2013 @ 19:27:
[...]
O gottegot nu gaan we janken dat we de schuld krijgen. Oh wat een gemene harde wereld! Zolang we maar niet de schuld bij ons zelf zoeken.... wij doen niets verkeerd!
maar de bron van de intolerantie ligt WEL bij de hedendaagse opvoeding. Hoe je het ook went of keert.
Intolerantie en onverdraagzaamheid overheerst omdat de media dit zegt. Geloof me dat je 100 jaar geleden een veel groter probleem had. Toen stond je er als gekleurde mens, fabrieksarbeider, vrouw, homo etc. heel anders voor. en kinderen opvoeden gebeurde met harde hand. Toen was men absoluut niet tolerant en had je gewoon niets te vertellen.Twintig jaar geleden waren er gemiddeld veel meer gewelddelicten, veel meer moorden en veel meer discriminatie.
intolerantie? Het wordt ons mooi aangepraat. In principe zijn we er op vooruitgegaan. Wij zijn alleen ontiegelijke, verwende snobs geworden.
Bron van intolerantie ligt bij de opvoeding? Waar haal je die onzin vandaan en hoe bewijs je dat. Omdat er een artikeltje in de krant staat. Omdat minister Plaskerk dit zegt?
Omdat alle ouders de weg kwijt zijn en jij juist wel precies weet hoe het moet?
Laat jij je die intolerantie en onverdraagzaamheid maar aanpraten. Vooral kijken naar zaken die niet goed gaan en vooral niet kijken wat wel goed gaat. Het feit dat je alleen maar ouders ziet die niet opvoeden is omdat je dit ook alleen verwacht. Mochten je ogen ooit echt opengaan dan zie je ook dat de meeste mensen gewoon hard werken en hun best doen en dat het eigenlijk niet zo verkeerd gaat met de opvoeding.
Of ben jij een uitzondering op de regel en een van de weinige die goed is opgevoed??
[...]
O gottegot nu gaan we janken dat we de schuld krijgen. Oh wat een gemene harde wereld! Zolang we maar niet de schuld bij ons zelf zoeken.... wij doen niets verkeerd!
maar de bron van de intolerantie ligt WEL bij de hedendaagse opvoeding. Hoe je het ook went of keert.
Intolerantie en onverdraagzaamheid overheerst omdat de media dit zegt. Geloof me dat je 100 jaar geleden een veel groter probleem had. Toen stond je er als gekleurde mens, fabrieksarbeider, vrouw, homo etc. heel anders voor. en kinderen opvoeden gebeurde met harde hand. Toen was men absoluut niet tolerant en had je gewoon niets te vertellen.Twintig jaar geleden waren er gemiddeld veel meer gewelddelicten, veel meer moorden en veel meer discriminatie.
intolerantie? Het wordt ons mooi aangepraat. In principe zijn we er op vooruitgegaan. Wij zijn alleen ontiegelijke, verwende snobs geworden.
Bron van intolerantie ligt bij de opvoeding? Waar haal je die onzin vandaan en hoe bewijs je dat. Omdat er een artikeltje in de krant staat. Omdat minister Plaskerk dit zegt?
Omdat alle ouders de weg kwijt zijn en jij juist wel precies weet hoe het moet?
Laat jij je die intolerantie en onverdraagzaamheid maar aanpraten. Vooral kijken naar zaken die niet goed gaan en vooral niet kijken wat wel goed gaat. Het feit dat je alleen maar ouders ziet die niet opvoeden is omdat je dit ook alleen verwacht. Mochten je ogen ooit echt opengaan dan zie je ook dat de meeste mensen gewoon hard werken en hun best doen en dat het eigenlijk niet zo verkeerd gaat met de opvoeding.
Of ben jij een uitzondering op de regel en een van de weinige die goed is opgevoed??
It's never too late start living!
zondag 27 januari 2013 om 20:35
quote:Beauke schreef op 27 januari 2013 @ 20:22:
[...]
Ook mooi om te zien dat in dit topic de beste stuurlui aan wal staan.
Maar zo is het ook altijd hoor. Ik riep een paar jaar geleden ook dat het niks wordt met de kinderen van tegenwoordig, ze niet meer worden opgevoed, dat ik wel wist hoe ik het zou doen en natuurlijk veel beter enz enz .
Ben je eenmaal moeder zie je het allemaal toch wat genuanceerder.
En die voorbeelden in dit topic over kinderen die schelden en met 'kanker' gooien: dat is niet normaal en doe in je blinde haat (want zo zie ik het echt) ook niet alsof dat zo is. Of dat de meeste kinderen en ouders zo zijn. Flauwekul gewoon. Alsof het een aparte 'soort' is, nog lager dan ratten. Echt, wat een haat hier. Ik zou er hulp voor zoeken als ik zo negatief over ouders en kinderen zou denken.
Mag ik je er even op wijzen dat mensen die "aan wal staan" waarmee je ook mij wel zult bedoelen ook recht hebben op een mening in deze, aangezien zij in dezeflde maatschappij leven als ouders met kinderen?
en mag ik je dan er ook nog even op wijzen, dat ook ouders kritiek op elkaar hebben? En dat ze vinden dat anderen het allemaal slechter doen dan zij zelf? Daar was dit topic in eerste instantie dus om begonnen he! Lees de openingspost nog maar eens!
Beetje zwak om nu af te geven op mensen zonder kinderen!
[...]
Ook mooi om te zien dat in dit topic de beste stuurlui aan wal staan.
Maar zo is het ook altijd hoor. Ik riep een paar jaar geleden ook dat het niks wordt met de kinderen van tegenwoordig, ze niet meer worden opgevoed, dat ik wel wist hoe ik het zou doen en natuurlijk veel beter enz enz .
Ben je eenmaal moeder zie je het allemaal toch wat genuanceerder.
En die voorbeelden in dit topic over kinderen die schelden en met 'kanker' gooien: dat is niet normaal en doe in je blinde haat (want zo zie ik het echt) ook niet alsof dat zo is. Of dat de meeste kinderen en ouders zo zijn. Flauwekul gewoon. Alsof het een aparte 'soort' is, nog lager dan ratten. Echt, wat een haat hier. Ik zou er hulp voor zoeken als ik zo negatief over ouders en kinderen zou denken.
Mag ik je er even op wijzen dat mensen die "aan wal staan" waarmee je ook mij wel zult bedoelen ook recht hebben op een mening in deze, aangezien zij in dezeflde maatschappij leven als ouders met kinderen?
en mag ik je dan er ook nog even op wijzen, dat ook ouders kritiek op elkaar hebben? En dat ze vinden dat anderen het allemaal slechter doen dan zij zelf? Daar was dit topic in eerste instantie dus om begonnen he! Lees de openingspost nog maar eens!
Beetje zwak om nu af te geven op mensen zonder kinderen!
zondag 27 januari 2013 om 21:01
quote:iones schreef op 27 januari 2013 @ 20:35:
[...]
Mag ik je er even op wijzen dat mensen die "aan wal staan" waarmee je ook mij wel zult bedoelen ook recht hebben op een mening in deze, aangezien zij in dezeflde maatschappij leven als ouders met kinderen?
en mag ik je dan er ook nog even op wijzen, dat ook ouders kritiek op elkaar hebben? En dat ze vinden dat anderen het allemaal slechter doen dan zij zelf? Daar was dit topic in eerste instantie dus om begonnen he! Lees de openingspost nog maar eens!
Beetje zwak om nu af te geven op mensen zonder kinderen!
Waarom voel je je zo aangesproken? Ik quote nota bene iemand anders, die ouders en kinderen afschildert als een lagere soort.
En hoe kom je er bij dat ik vind dat jij niet die mening mag hebben, ook al vind ik dat het op mij overkomt hier dat de beste stuurlui aan wal staan. Kun je me dat uitleggen?
[...]
Mag ik je er even op wijzen dat mensen die "aan wal staan" waarmee je ook mij wel zult bedoelen ook recht hebben op een mening in deze, aangezien zij in dezeflde maatschappij leven als ouders met kinderen?
en mag ik je dan er ook nog even op wijzen, dat ook ouders kritiek op elkaar hebben? En dat ze vinden dat anderen het allemaal slechter doen dan zij zelf? Daar was dit topic in eerste instantie dus om begonnen he! Lees de openingspost nog maar eens!
Beetje zwak om nu af te geven op mensen zonder kinderen!
Waarom voel je je zo aangesproken? Ik quote nota bene iemand anders, die ouders en kinderen afschildert als een lagere soort.
En hoe kom je er bij dat ik vind dat jij niet die mening mag hebben, ook al vind ik dat het op mij overkomt hier dat de beste stuurlui aan wal staan. Kun je me dat uitleggen?
zondag 27 januari 2013 om 21:02
quote:Beauke schreef op 27 januari 2013 @ 20:15:
[...]
Wat naar voor je. Je komt echt ontzettend gefrustreerd op me over. Je deelt de wereld in in mensen met kinderen (die je duidelijk blind haat) en mensen zonder kinderen.
Vreselijk.
Jij klinkt nu echt exact als zo'n zichzelf boven alles en iedereen verheven voelende en beter wetende ouder waar Thaorchid het over heeft... En je bent ook nog eens gruwelijk slecht in het veinzen van medeleven.
Als maar genoeg moeders op deze manier reageren op mensen die aangeven een hekel te hebben aan kinderen dan begrijp ik onmiddellijk waar die hekel vandaan komt... Voor zowel kinderen als hun moeders...
[...]
Wat naar voor je. Je komt echt ontzettend gefrustreerd op me over. Je deelt de wereld in in mensen met kinderen (die je duidelijk blind haat) en mensen zonder kinderen.
Vreselijk.
Jij klinkt nu echt exact als zo'n zichzelf boven alles en iedereen verheven voelende en beter wetende ouder waar Thaorchid het over heeft... En je bent ook nog eens gruwelijk slecht in het veinzen van medeleven.
Als maar genoeg moeders op deze manier reageren op mensen die aangeven een hekel te hebben aan kinderen dan begrijp ik onmiddellijk waar die hekel vandaan komt... Voor zowel kinderen als hun moeders...
zondag 27 januari 2013 om 21:02
quote:Beauke schreef op 27 januari 2013 @ 20:36:
Ja, Iones vindt dat ze perfect is opgevoed door moeder.
En verder helemaal eens met Leen65.
Waar staat dat dat ik dat vind?
Mijn moeder ging heus hier en daar de mist wel mee in, maar dat was op andere punten. Maar daar heb jij geen ene reet mee te maken. Ik ga mijn moeder echt niet bekritiseren met jou!
Ja, Iones vindt dat ze perfect is opgevoed door moeder.
En verder helemaal eens met Leen65.
Waar staat dat dat ik dat vind?
Mijn moeder ging heus hier en daar de mist wel mee in, maar dat was op andere punten. Maar daar heb jij geen ene reet mee te maken. Ik ga mijn moeder echt niet bekritiseren met jou!
