Geloof jij in evolutie?

10-11-2012 14:53 846 berichten
Alle reacties Link kopieren
Is evolutie wetenschap, of is evolutie een geloof. Wat vind jij?

Dit naar aanleiding van een zeer heftige discussie over evolutie. Mij valt op dat de mensen hier die evolutie willen verdedigen, weinig argumenten inbrengen, maar wel lange verhalen hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:rozenstruikje schreef op 16 november 2012 @ 16:43:

Die niet te negeren aanwijzingen dat God niet bestaat zijn er ook niet.

Volgens mij wel, althans als je er vanuit gaat dat God de schepper is van de mens, of in ieder geval een hand heeft gehad in de evolutie.



Er zijn ZO ontzettend veel opmerkelijke gebreken en onvolkomenheden aan wel ons, als vrijwel iedere levensvorm, dan is toch simpelweg niet vol te houden dat dat het product is van een hyperintelligente almachtige schepper?



Om één simpel voorbeeldje te noemen: waarom zou God in vredesnaam onze oogzenuw aan de voorkant van ons netvlies monteren (of laten evolueren), in plaats van aan de achterkant zoals bij andere designs wel het geval is (bijvoorbeeld de intkvis).



Zo zijn er echt miljoenen mankementen, van klein tot groot, die zich toch moeilijk laten verenigen met het idee dat wij het product zijn van een intelligent, bewust, doelgericht proces. Helemaal het idee dat wij "de kroon van de schepping" zijn, zoals sommige gelovigen nog wel eens willen pretenderen.
Alle reacties Link kopieren
quote:toetyfroety schreef op 16 november 2012 @ 16:52:

[...]





Rozestruikje....ik was degene die van leer trok en enkele bijbelteksten plaatste waar God nou niet als de liefste uit naar voren kwam.....ik was misschien wel zo fel, niet naar jou speciaal, maar tegen de link in de OP .....Darwin is geportretteerd als zijnde een aap met een mensengezicht...verder wordt evolutie daar een sprookje genoemd!

Dus in mijn ogen zijn de gelovigen zelf begonnen met disrespect te tonen voor onze visie op evolutie. Dus daar komt het vandaan, het is zeer zeker niet tegen jou persoonlijk bedoeld ik vond juist dat je best wel goed argumenteerde....heb ik ook nog een keer hier gezegd.

.





Ik heb eerder in dit topic verteld dat ik een keer met schaamrood op mijn kaken een interview heb gezien met Richard Dawkins en een dame van christelijke zijde. Te genant voor woorden. Vandaar mijn vergelijking ook, christenen kunnen er ook wat van.



Dank je wel
Alle reacties Link kopieren
quote:chupacabra schreef op 16 november 2012 @ 16:56:

[...]



Volgens mij wel, althans als je er vanuit gaat dat God de schepper is van de mens, of in ieder geval een hand heeft gehad in de evolutie.





Er zijn ZO ontzettend veel opmerkelijke gebreken en onvolkomenheden aan wel ons, als vrijwel iedere levensvorm, dan is toch simpelweg niet vol te houden dat dat het product is van een hyperintelligente almachtige schepper?



Om één simpel voorbeeldje te noemen: waarom zou God in vredesnaam onze oogzenuw aan de voorkant van ons netvlies monteren (of laten evolueren), in plaats van aan de achterkant zoals bij andere designs wel het geval is (bijvoorbeeld de intkvis).



Zo zijn er echt miljoenen mankementen, van klein tot groot, die zich toch moeilijk laten verenigen met het idee dat wij het product zijn van een intelligent, bewust, doelgericht proces. Helemaal het idee dat wij "de kroon van de schepping" zijn, zoals sommige gelovigen nog wel eens willen pretenderen.



Daar zit zo een verhaal aan wat weer een hele discussie met zich meebrengt, dat ik me er nu niet aan ga wagen in een evolutie topic



Toch vind ik dit een legitiem argument wat je naar voren schuift. Ik heb geen clue waarom wij dan zo gemaakt zijn met specifiek die oogzenuw tov de inktvis.
Alle reacties Link kopieren
Als God slim was geweest (en aangezien alwetend en almachtig is dit mijn bewijs dat hij niet bestaat ;)) had hij helemaal geen mensen gecreeërd. Mensen zijn volgens mij een van de weinige organisme die geen enkel doel dienen voor de rest van het ecosysteem en het evenwicht op de aarde compleet verstoren. Kunnen mensen iets anders zijn dan een uit de hand gelopen ontwikkeling? Die dankzij evolutie vanzelf weer vervangen zullen worden door een andere overheersende groep op de planeet.



Ik geloof in evolutie, maar ben het eens met de reacties hierboven dat evolutie niet gelijk staat aan verbetering.
Alle reacties Link kopieren
Iets wat ik me ook altijd al afvraag is waarom de diverse goden bepaalde gebieden links laten liggen. Het is toch op zijn minst opmerkelijk dat Allah voor de jaren 60 van de vorige eeuw zich nauwelijks liet zien/horen/voelen in West Europa want er waren weinigen die een openbaring van Allah mochten beleven.



En het is ook opmerkelijk dat 'onze' Christelijke god zich in China ook nauwelijks laat zien/horen/voelen want wederom, weinig openbaringen daar.



Rozenstruikje, mocht je nu in Afghanistan opgegroeid zijn, denk je het waarschijnlijk of onwaarschijnlijk te achten dat je in Allah zou gaan geloven?
quote:Rik78 schreef op 16 november 2012 @ 17:32:

Iets wat ik me ook altijd al afvraag is waarom de diverse goden bepaalde gebieden links laten liggen. Het is toch op zijn minst opmerkelijk dat Allah voor de jaren 60 van de vorige eeuw zich nauwelijks liet zien/horen/voelen in West Europa want er waren weinigen die een openbaring van Allah mochten beleven.



En het is ook opmerkelijk dat 'onze' Christelijke god zich in China ook nauwelijks laat zien/horen/voelen want wederom, weinig openbaringen daar.



Rozenstruikje, mocht je nu in Afghanistan opgegroeid zijn, denk je het waarschijnlijk of onwaarschijnlijk te achten dat je in Allah zou gaan geloven?Als je de zaak omdraait, dan hoef je zoiets dergelijks ook niet af te vragen.
Alle reacties Link kopieren
Op dag 4 schiep god de seizoenen en bijvoorbeeld dag en nacht. Maar hoe zijn de eerste drie dagen dan voorbij gegaan?



Waarom is god omnipotent, heeft hij alles gecreëerd, maar krijgt hij het niet voor mekaar om de duivel te verdrijven?



Ofwel het verhaaltje komt op mij over als een dikke duim. Om maar te zwijgen over verhalen zoals die van de arc...
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 16 november 2012 @ 17:32:

Iets wat ik me ook altijd al afvraag is waarom de diverse goden bepaalde gebieden links laten liggen. Het is toch op zijn minst opmerkelijk dat Allah voor de jaren 60 van de vorige eeuw zich nauwelijks liet zien/horen/voelen in West Europa want er waren weinigen die een openbaring van Allah mochten beleven.



En het is ook opmerkelijk dat 'onze' Christelijke god zich in China ook nauwelijks laat zien/horen/voelen want wederom, weinig openbaringen daar.



Rozenstruikje, mocht je nu in Afghanistan opgegroeid zijn, denk je het waarschijnlijk of onwaarschijnlijk te achten dat je in Allah zou gaan geloven?



Hoe kom je erbij dat er weinig christenen zijn in China? Christendom is behoorlijk wereldwijd. In tegenstelling tot de westerse cultuur zijn er geen/weinig 'naam' christenen, maar echt God en Jezus belijdende christenen. Ook in Afrika, en andere niet traditioneel christelijke landen.



Maar wat probeer je te bereiken Rik? Je gaat me echt niet overtuigen van het niet bestaan van God. Net als ik jou niet ga overtuigen van het bestaan van God.



Heb je de-bekeringsdrang?
Alle reacties Link kopieren
quote:glaas_beer schreef op 16 november 2012 @ 17:48:

Op dag 4 schiep god de seizoenen en bijvoorbeeld dag en nacht. Maar hoe zijn de eerste drie dagen dan voorbij gegaan?



Waarom is god omnipotent, heeft hij alles gecreëerd, maar krijgt hij het niet voor mekaar om de duivel te verdrijven?



Ofwel het verhaaltje komt op mij over als een dikke duim. Om maar te zwijgen over verhalen zoals die van de arc...



Maar lieve glaas, je hoeft het ook niet te geloven. Ik geloof het wel, omdat er more to is. Maar ik heb geen enkele behoefte aan een zinloze wellus nietus discussie.



Ik weet wat ik geloof en waarom ik geloof. En dat is voldoende voor mij.
Alle reacties Link kopieren
quote:rozenstruikje schreef op 16 november 2012 @ 17:51:

[...]





Maar lieve glaas, je hoeft het ook niet te geloven. Ik geloof het wel, omdat er more to is. Maar ik heb geen enkele behoefte aan een zinloze wellus nietus discussie.



Ik weet wat ik geloof en waarom ik geloof. En dat is voldoende voor mij.geen enkel probleem, zolang het maar geen invloed heeft op de maatschappij zoals zondagsrust of ouderwetse abortusstandpunten aan anderen opdringen, ben ik de laatste die wat op religie aan te merken heeft. Iedereen moet doen wat ie wil.
Alle reacties Link kopieren
quote:glaas_beer schreef op 16 november 2012 @ 17:59:

[...]





geen enkel probleem, zolang het maar geen invloed heeft op de maatschappij zoals zondagsrust of ouderwetse abortusstandpunten aan anderen opdringen, ben ik de laatste die wat op religie aan te merken heeft. Iedereen moet doen wat ie wil.Daar heb je in Nederland al helemaal geen last van
Alle reacties Link kopieren
quote:dtp-er schreef op 16 november 2012 @ 14:38:

Zelf geloof ik ook in God. Laatst kwam het geloof in een groepje mensen ter sprake en er werd lacherig over gedaan, dat de bijbel een sprookjesboek is. En je merkt dat er wat vooroordelen bestaan als je aangeeft dat je in God gelooft. Alsof je als je gelooft in God maar een ouderwets, zwart/ wit denkend persoon bent. (terwijl ik me vroeger ook nog wel verdiept heb in boedhisme etc maar dat is schijnbaar wel ok en hip) Tja dan laat je het voortaan wel om ook nog maar iets te vertellen over waarom je gelooft. Anoniem op een forum kan nog wel maar verder..Ja, de god van de bijbel wordt je hier om uitgelachen, da's bon ton. Maar de god van de koran krijgt hier respect. Wat dat betreft kun je beter moslim zijn, daar kun je tenminste rond voor uitkomen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 16 november 2012 @ 17:45:

[...]



Als je de zaak omdraait, dan hoef je zoiets dergelijks ook niet af te vragen.Leg uit?
Alle reacties Link kopieren
quote:rozenstruikje schreef op 16 november 2012 @ 17:49:

[...]





Hoe kom je erbij dat er weinig christenen zijn in China? Christendom is behoorlijk wereldwijd. In tegenstelling tot de westerse cultuur zijn er geen/weinig 'naam' christenen, maar echt God en Jezus belijdende christenen. Ook in Afrika, en andere niet traditioneel christelijke landen.



Maar wat probeer je te bereiken Rik? Je gaat me echt niet overtuigen van het niet bestaan van God. Net als ik jou niet ga overtuigen van het bestaan van God.



Heb je de-bekeringsdrang?



Hoe ik er bij kom? In China zijn er zo'n 23 miljoen christenen. Dat klinkt veel, maar op een inwoneraantal van zo'n 1,4 miljard mensen is dat slechts 1,6%. En ja dat is weinig als je dat bijvoorbeeld met Europa vergelijkt.



Hoe verklaar je dat een bepaalde god in bepaalde gebieden dominanter is dan andere goden in andere gebieden. Is god selectief?



Ik probeer niets 'te bereiken', ik vraag me het af. Jij vast ook weleens en als gelovige kun je me daar misschien antwoord op geven? Maar uit je antwoord blijkt dat dat voor jou ook zo is. God goes indeed in mysterious ways.



Maar je je skipte mijn vraag, ben ik toch wel benieuwd naar.
quote:Rik78 schreef op 16 november 2012 @ 18:29:

[...]





Leg uit?In bepaalde delen van de wereld is de mens heel erg bezig en bezig geweest met God en kun je derhalve afvragen waarom dat in andere delen van de wereld niet is gebeurd. Dat laatste is overigens niet zo, maar goed.
Alle reacties Link kopieren
Rik, zou jij in Afganistan meisjes neerschieten als je daar was geboren?



23 miljoen christenen in een land waar je daar de dood voor krijgt. Ik vind het veel voor een land wat niet de westerse cultuur heeft. Ik vind het veel, jij vindt het weinig. Kwestie van perceptie.



Maar Rik, ook voor jou geldt, je hoeft niet te geloven.
quote:Rik78 schreef op 16 november 2012 @ 18:35:

[...]





Hoe ik er bij kom? In China zijn er zo'n 23 miljoen christenen. Dat klinkt veel, maar op een inwoneraantal van zo'n 1,4 miljard mensen is dat slechts 1,6%. En ja dat is weinig als je dat bijvoorbeeld met Europa vergelijkt.



Hoe verklaar je dat een bepaalde god in bepaalde gebieden dominanter is dan andere goden in andere gebieden. Is god selectief?



Ik probeer niets 'te bereiken', ik vraag me het af. Jij vast ook weleens en als gelovige kun je me daar misschien antwoord op geven? Maar uit je antwoord blijkt dat dat voor jou ook zo is. God goes indeed in mysterious ways.



Maar je je skipte mijn vraag, ben ik toch wel benieuwd naar.

Het christendom is in China een religie in wording dat nog concurreert met andere overtuigingen, het is daarom dat het een relatief klein percentage aan Chinezen is dat het christelijke geloof aanhangt, maar dat zegt niets over de toekomst.

Ook hier was er sprake van concurrentie en heeft het best wel lang geduurd voordat het christendom voet aan de grond kreeg en er zijn heel wat rare fratsen uitgehaald om het Nederlandse volk te overtuigen en heeft op bepaalde plaatsen zelfs generaties lang geduurd.
Alle reacties Link kopieren
Het is een poging te overtuigen dat ik - en alle andere wat dan ook gelovigen - een stelletje idioten zijn die niet kunnen nadenken.
Alle reacties Link kopieren
quote:rozenstruikje schreef op 16 november 2012 @ 18:41:

Rik, zou jij in Afganistan meisjes neerschieten als je daar was geboren?



.Jij denkt dat jij dat niet zou doen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 16 november 2012 @ 17:32:

Iets wat ik me ook altijd al afvraag is waarom de diverse goden bepaalde gebieden links laten liggen. Het is toch op zijn minst opmerkelijk dat Allah voor de jaren 60 van de vorige eeuw zich nauwelijks liet zien/horen/voelen in West Europa want er waren weinigen die een openbaring van Allah mochten beleven.





In het jaar 732 zijn de moslimkruisvaarders, die druk bezig waren met de Arabische expansie, verslagen bij Poitiers, in Frankrijk



Als ze niet verslagen waren, was Europa waarschijnlijk ook veroverd en verplicht moslim geworden. Net als alle destijds veroverde landen dat nu nóg zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:geheimtaal schreef op 16 november 2012 @ 18:49:

[...]





Jij denkt dat jij dat niet zou doen?Ik weet het niet he. Net als ik sowieso niet weet wat ik zou doen als ik in Afganistan geboren zou zijn. Niemand kan een 'wat als' beantwoorden. Daarom is het een nonvraag.
Alle reacties Link kopieren
quote:rozenstruikje schreef op 16 november 2012 @ 18:51:

[...]





Ik weet het niet he. Net als ik sowieso niet weet wat ik zou doen als ik in Afganistan geboren zou zijn. Niemand kan een 'wat als' beantwoorden. Daarom is het een nonvraag.Precies.
Alle reacties Link kopieren
dubbel
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 16 november 2012 @ 18:35:

Maar je je skipte mijn vraag, ben ik toch wel benieuwd naar.Welke vraag?
quote:Twinkle1001 schreef op 16 november 2012 @ 18:49:

In het jaar 732 zijn de moslimkruisvaarders, die druk bezig waren met de Arabische expansie, verslagen bij Poitiers, in Frankrijk



Als ze niet verslagen waren, was Europa waarschijnlijk ook veroverd en verplicht moslim geworden. Net als alle destijds veroverde landen dat nu nóg zijn.



Tsja, een x aantal jaar daarvoor (en daarna) waren het de christenen die onze 'heidense' voorouders het christendom met geweld oplegden.



Dan had ik eerlijk gezegd liever de natuurgoden gehouden. Niet dat ik daar wel in zou geloven, maar natuurreligies vind ik dan nog iets moois en oerachtigs hebben. Het christendom is net zo goed opgelegde import.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven