Actueel
alle pijlers
Geloof jij in evolutie?
zaterdag 10 november 2012 om 14:53
zaterdag 17 november 2012 om 08:32
quote:rozenstruikje schreef op 17 november 2012 @ 07:31:
Rik, daar zijn wel christenen. En als je daar een andere religie aanhangt gaat je kop er af. Goede reden.
Je kunt er over door blijven gaan of agree to disagree.
Dus in Afghanistan zijn er volgens jou heel veel undercover christenen die vermomd zijn als moslims?
Hoe verklaar je dan dat Allah Nederland niet kan bereiken behalve de buitenlanders die hier sinds de jaren 60 naar toe gekomen zijn?
Je kop wordt er in Nederland niet afgehakt als je moslim bent (of iets anders) Toch zijn de autochtone moslims maar een zeer zeer klein groepje, die waarschijnlijk ook geïnspireerd zijn door de buitenlanders?
Volgens mij is de stelling van Geheimtaal dan ook niet waar door te stellen dat je zelf je religie kiest. Die wordt je in hoge mate opgedrongen?
En dan vraag ik me af: is het brainwashing?
Rik, daar zijn wel christenen. En als je daar een andere religie aanhangt gaat je kop er af. Goede reden.
Je kunt er over door blijven gaan of agree to disagree.
Dus in Afghanistan zijn er volgens jou heel veel undercover christenen die vermomd zijn als moslims?
Hoe verklaar je dan dat Allah Nederland niet kan bereiken behalve de buitenlanders die hier sinds de jaren 60 naar toe gekomen zijn?
Je kop wordt er in Nederland niet afgehakt als je moslim bent (of iets anders) Toch zijn de autochtone moslims maar een zeer zeer klein groepje, die waarschijnlijk ook geïnspireerd zijn door de buitenlanders?
Volgens mij is de stelling van Geheimtaal dan ook niet waar door te stellen dat je zelf je religie kiest. Die wordt je in hoge mate opgedrongen?
En dan vraag ik me af: is het brainwashing?
zaterdag 17 november 2012 om 09:57
quote:toetyfroety schreef op 16 november 2012 @ 22:26:
Maar ze houden zichzelf al voor de gek door god als de grote trooster voor te stellen....hij waakt ten allen tijde over je......maar kijk zelf maar uit als je de weg over steekt, want hij houdt de bus niet tegen hoor!We moeten zelf het leven ondervinden, daar kun je over mekkeren en velen doen dat ook, maar ik ben er blij mee. Ik denk zelfs dat er bepaalde religieën zijn ontstaan om juist dat te kunnen duiden, met de stille hoop dat God het leven voor mensen leidt, maar we moeten het toch echt zelf doen.
Maar ze houden zichzelf al voor de gek door god als de grote trooster voor te stellen....hij waakt ten allen tijde over je......maar kijk zelf maar uit als je de weg over steekt, want hij houdt de bus niet tegen hoor!We moeten zelf het leven ondervinden, daar kun je over mekkeren en velen doen dat ook, maar ik ben er blij mee. Ik denk zelfs dat er bepaalde religieën zijn ontstaan om juist dat te kunnen duiden, met de stille hoop dat God het leven voor mensen leidt, maar we moeten het toch echt zelf doen.
zaterdag 17 november 2012 om 09:59
quote:qthee schreef op 16 november 2012 @ 23:09:
[...]
Ik zit nu naar uitzending gemist te kijken.
Wat vond je er van Cateautje?Ik vond het heel erg leuk en informatief. Nou vind ik die Dijkgraaf een pik van een vent, want zuiverder heb je ze volgens mij niet, dus ik luister graag naar hem. Ik heb er dingen van opgestoken die ik niet had verwacht. Prettige televisie.
[...]
Ik zit nu naar uitzending gemist te kijken.
Wat vond je er van Cateautje?Ik vond het heel erg leuk en informatief. Nou vind ik die Dijkgraaf een pik van een vent, want zuiverder heb je ze volgens mij niet, dus ik luister graag naar hem. Ik heb er dingen van opgestoken die ik niet had verwacht. Prettige televisie.
zaterdag 17 november 2012 om 11:25
quote:geheimtaal schreef op 16 november 2012 @ 22:14:
Verder oneens met je. Je kiest zelf waar je in gelooft, of je nou in India of Nederland woont.Als dat eens waar kon zijn, maar je omgeving bepaalt welke culturele waarde je met je meedraagt en dus ook welke religie je aanhangt.
Zelfs wetenschappers aan de gereformeerde Vrije Universiteit Amsterdam komen tot die conclusie: De factoren die de grootste rol spelen bij de totstandkoming van iemands godsdienstige overtuiging zijn gezinsfactoren en omgevingsfactoren. Andere invloeden spelen maar in heel geringe mate mee.
In de Islam geloofde hier voor de komst van gastarbeiders bijna niemand. Zelfs in Nederland is nu nog religie geografisch bepaald. Wel eens van de bijbelbelt gehoord?
Dat er in het Midden-Oosten ook Christenen en andersgelovigen rondlopen is niet zo relevant als je bedenkt dat het een heel kleine minderheid is én dat die minderheid het geloof ook weer via de omgeving overgedragen kreeg.
Het aantal mensen dat na hun 21e door bekering een religie is gaan aanhangen, zonder eerst in hun jeugd daarmee in aanraking gekomen te zijn geweest, is verwaarloosbaar klein.
De mens is nou eenmaal vatbaar voor groepsdruk en conformiteit. Ook trouwens een evolutionair trekje. Heb je enig idee hoeveel geld er in reclame en marketing omgaat in Nederland, in de wereld? Of dacht je dat er minder geld omging in de reclameblokken dan in de tv-programma's daar tussen gefrommeld worden?
Ik zeg niet dat individuele keuze niet bestaat t.a.v. religie, maar dat het overgrote deel dat niet is. Neemt niet weg dat de religieuze forummers hier de uitzondering op de regel kunnen zijn.
Verder oneens met je. Je kiest zelf waar je in gelooft, of je nou in India of Nederland woont.Als dat eens waar kon zijn, maar je omgeving bepaalt welke culturele waarde je met je meedraagt en dus ook welke religie je aanhangt.
Zelfs wetenschappers aan de gereformeerde Vrije Universiteit Amsterdam komen tot die conclusie: De factoren die de grootste rol spelen bij de totstandkoming van iemands godsdienstige overtuiging zijn gezinsfactoren en omgevingsfactoren. Andere invloeden spelen maar in heel geringe mate mee.
In de Islam geloofde hier voor de komst van gastarbeiders bijna niemand. Zelfs in Nederland is nu nog religie geografisch bepaald. Wel eens van de bijbelbelt gehoord?
Dat er in het Midden-Oosten ook Christenen en andersgelovigen rondlopen is niet zo relevant als je bedenkt dat het een heel kleine minderheid is én dat die minderheid het geloof ook weer via de omgeving overgedragen kreeg.
Het aantal mensen dat na hun 21e door bekering een religie is gaan aanhangen, zonder eerst in hun jeugd daarmee in aanraking gekomen te zijn geweest, is verwaarloosbaar klein.
De mens is nou eenmaal vatbaar voor groepsdruk en conformiteit. Ook trouwens een evolutionair trekje. Heb je enig idee hoeveel geld er in reclame en marketing omgaat in Nederland, in de wereld? Of dacht je dat er minder geld omging in de reclameblokken dan in de tv-programma's daar tussen gefrommeld worden?
Ik zeg niet dat individuele keuze niet bestaat t.a.v. religie, maar dat het overgrote deel dat niet is. Neemt niet weg dat de religieuze forummers hier de uitzondering op de regel kunnen zijn.
zaterdag 17 november 2012 om 11:28
quote:Cateautje schreef op 17 november 2012 @ 09:59:
Ik vond het heel erg leuk en informatief. Nou vind ik die Dijkgraaf een pik van een vent, want zuiverder heb je ze volgens mij niet, dus ik luister graag naar hem. Ik heb er dingen van opgestoken die ik niet had verwacht. Prettige televisie. Hij kan het goed vertellen hè? Ik heb ook maar gelijk even het college dat hij in mei van dit jaar gaf voor DWDD over de Big Bang gekeken. Ook een aanrader!
Ik vond het heel erg leuk en informatief. Nou vind ik die Dijkgraaf een pik van een vent, want zuiverder heb je ze volgens mij niet, dus ik luister graag naar hem. Ik heb er dingen van opgestoken die ik niet had verwacht. Prettige televisie. Hij kan het goed vertellen hè? Ik heb ook maar gelijk even het college dat hij in mei van dit jaar gaf voor DWDD over de Big Bang gekeken. Ook een aanrader!
zaterdag 17 november 2012 om 11:41
quote:qthee schreef op 17 november 2012 @ 11:28:
[...]
Hij kan het goed vertellen hè? Ik heb ook maar gelijk even het college dat hij in mei van dit jaar gaf voor DWDD over de Big Bang gekeken. Ook een aanrader!Het college over de big bang heb ik in mei al gezien, inderdaad zeer interessant. In associatie met elkaar ben ik tot de conclusie gekomen dat het hele bestaan een herhaling van zetten is van een zeer succesvol "ontwerp", zowel op nano, micro, meso en macro niveau. Op één of andere manier krijgt Robbert Dijkgraaf het voor elkaar om bij de leek, de puzzelstukjes in elkaar te laten vallen.
[...]
Hij kan het goed vertellen hè? Ik heb ook maar gelijk even het college dat hij in mei van dit jaar gaf voor DWDD over de Big Bang gekeken. Ook een aanrader!Het college over de big bang heb ik in mei al gezien, inderdaad zeer interessant. In associatie met elkaar ben ik tot de conclusie gekomen dat het hele bestaan een herhaling van zetten is van een zeer succesvol "ontwerp", zowel op nano, micro, meso en macro niveau. Op één of andere manier krijgt Robbert Dijkgraaf het voor elkaar om bij de leek, de puzzelstukjes in elkaar te laten vallen.
zaterdag 17 november 2012 om 13:36
Ik vind de kritische vragen die Rik stelt helemaal niet overkomen als een "bekering" tot iets.. Ik vind ze juist heel waardevol. Vragen staat vrij..als je dat meteen interpreteerd dat iemand je meteen zou willen "bekeren" zegt dat genoeg over je eigen gedachtengang.
Hier waakt de enige echte Barones
zaterdag 17 november 2012 om 14:21
quote:barones schreef op 17 november 2012 @ 13:36:
Ik vind de kritische vragen die Rik stelt helemaal niet overkomen als een "bekering" tot iets.. Ik vind ze juist heel waardevol. Vragen staat vrij..als je dat meteen interpreteerd dat iemand je meteen zou willen "bekeren" zegt dat genoeg over je eigen gedachtengang.Zo denk ik er ook over en ik vind het ook interessant om te horen waarom iemand bijvoorbeeld voor het Christendom heeft gekozen en geen andere religie. Je kunt moeilijk ontkennen dat de ene religie veel meer aanhangers heeft dan de ander, dus ik ben wel nieuwsgierig naar de oorzaak daarvan.
Ik vind de kritische vragen die Rik stelt helemaal niet overkomen als een "bekering" tot iets.. Ik vind ze juist heel waardevol. Vragen staat vrij..als je dat meteen interpreteerd dat iemand je meteen zou willen "bekeren" zegt dat genoeg over je eigen gedachtengang.Zo denk ik er ook over en ik vind het ook interessant om te horen waarom iemand bijvoorbeeld voor het Christendom heeft gekozen en geen andere religie. Je kunt moeilijk ontkennen dat de ene religie veel meer aanhangers heeft dan de ander, dus ik ben wel nieuwsgierig naar de oorzaak daarvan.
zaterdag 17 november 2012 om 15:57
quote:qthee schreef op 17 november 2012 @ 11:25:
Het aantal mensen dat na hun 21e door bekering een religie is gaan aanhangen, zonder eerst in hun jeugd daarmee in aanraking gekomen te zijn geweest, is verwaarloosbaar klein.
De mens is nou eenmaal vatbaar voor groepsdruk en conformiteit. Ook trouwens een evolutionair trekje.Het heeft er m.i. ook mee te maken dat een kind gelooft wat hem / haar verteld wordt; het heeft nog geen referentiekader en kennis waaraan het iets kan toetsen. Zou je een volwassene die nog nooit van sinterklaas gehoord heeft vertellen over sinterklaas, dan zal deze wel twee keer nadenken. Een (jong) kind niet. En als iemand eenmaal met een gedachtegoed is opgegroeid, dan laat men dat ook niet (zo snel) los.
Het aantal mensen dat na hun 21e door bekering een religie is gaan aanhangen, zonder eerst in hun jeugd daarmee in aanraking gekomen te zijn geweest, is verwaarloosbaar klein.
De mens is nou eenmaal vatbaar voor groepsdruk en conformiteit. Ook trouwens een evolutionair trekje.Het heeft er m.i. ook mee te maken dat een kind gelooft wat hem / haar verteld wordt; het heeft nog geen referentiekader en kennis waaraan het iets kan toetsen. Zou je een volwassene die nog nooit van sinterklaas gehoord heeft vertellen over sinterklaas, dan zal deze wel twee keer nadenken. Een (jong) kind niet. En als iemand eenmaal met een gedachtegoed is opgegroeid, dan laat men dat ook niet (zo snel) los.
zaterdag 17 november 2012 om 19:00
quote:dtp-er schreef op 17 november 2012 @ 16:11:
Als je vatbaar bent voor groepsdruk en conformiteit kun je beter niet in de God van de bijbel geloven. Dat is nou niet bepaald hip. En verder als ik mezelf als voorbeeld mag nemen ontmoet ik ook geen andere gelovigen.Je maakt het jezelf inderdaad niet gemakkelijker, dat blijkt wel.
Als je vatbaar bent voor groepsdruk en conformiteit kun je beter niet in de God van de bijbel geloven. Dat is nou niet bepaald hip. En verder als ik mezelf als voorbeeld mag nemen ontmoet ik ook geen andere gelovigen.Je maakt het jezelf inderdaad niet gemakkelijker, dat blijkt wel.
zaterdag 17 november 2012 om 19:06
quote:dtp-er schreef op 17 november 2012 @ 16:11:
Als je vatbaar bent voor groepsdruk en conformiteit kun je beter niet in de God van de bijbel geloven. Dat is nou niet bepaald hip. En verder als ik mezelf als voorbeeld mag nemen ontmoet ik ook geen andere gelovigen.Waarom zou zoiets hip moeten zijn. Het is vooral iets voor jezelf.
Als je vatbaar bent voor groepsdruk en conformiteit kun je beter niet in de God van de bijbel geloven. Dat is nou niet bepaald hip. En verder als ik mezelf als voorbeeld mag nemen ontmoet ik ook geen andere gelovigen.Waarom zou zoiets hip moeten zijn. Het is vooral iets voor jezelf.
zaterdag 17 november 2012 om 19:21
zaterdag 17 november 2012 om 19:24
Allereerst jammer dat sommigen hier mijn vragen zien als bekeringsdrang en/of een persoonlijke aanval op hun intelligentie. Ik ben louter geïnteresseerd in hoe het precies zit en vraag me dingen af. Niets meer en niets minder.
Ik geloof dat het WC papiertje was die hierboven stelde dat een religie een keuze zou kunnen zijn, maar ik zou de gelovigen dat eigenlijk willen vragen, is dat zo? Ik dacht altijd dat je een openbaring gehad hebt als gelovige en dat dat onmiskenbaar god is en niet bijvoorbeeld Allah of een andere god.
Hoe zit dat precies?
Ik geloof dat het WC papiertje was die hierboven stelde dat een religie een keuze zou kunnen zijn, maar ik zou de gelovigen dat eigenlijk willen vragen, is dat zo? Ik dacht altijd dat je een openbaring gehad hebt als gelovige en dat dat onmiskenbaar god is en niet bijvoorbeeld Allah of een andere god.
Hoe zit dat precies?
zaterdag 17 november 2012 om 22:02
quote:Cateautje schreef op 17 november 2012 @ 09:57:
[...]
We moeten zelf het leven ondervinden, daar kun je over mekkeren en velen doen dat ook, maar ik ben er blij mee. Ik denk zelfs dat er bepaalde religieën zijn ontstaan om juist dat te kunnen duiden, met de stille hoop dat God het leven voor mensen leidt, maar we moeten het toch echt zelf doen.En dat is nou juist wat evolutie is, het leven leeft zichzelf.....zonder dat er ineens een boze god komt die besluit om alles te laten verdrinken...behalve 1 familie....
[...]
We moeten zelf het leven ondervinden, daar kun je over mekkeren en velen doen dat ook, maar ik ben er blij mee. Ik denk zelfs dat er bepaalde religieën zijn ontstaan om juist dat te kunnen duiden, met de stille hoop dat God het leven voor mensen leidt, maar we moeten het toch echt zelf doen.En dat is nou juist wat evolutie is, het leven leeft zichzelf.....zonder dat er ineens een boze god komt die besluit om alles te laten verdrinken...behalve 1 familie....
zaterdag 17 november 2012 om 22:16
Eens met wc papiertje en Rik, ook ik ben gewoon heel nieuwsgierig naar deze vragen. Absoluut niet om iemand belachelijk te maken of te willen bekeren. Ik zie graag een open gesprek over deze materie. En andere voorgangers hebben dit zeker teweeg kunnen brengen en dat vind ik mooi om te lezen. Daar kan ik iets mee.
Hier waakt de enige echte Barones
zaterdag 17 november 2012 om 22:47
Ik heb al meerdere malen geantwoord. Maar ik zal het nog eens pogen. Een cultureel erfgoed van christendom, of islam, of andere geloven kan je zeker terug vinden in de verschillende culturen. Voor een persoon uit een islamitisch land zijn alle Nederlanders christen. En andersom. Je bent dan een soort van 'naam' christen. Je krijgt de titel vanwege je afkomst.
Heel veel van dat soort christenen geloven niet echt,, immers is het iets opgelegds. Daarnaast bestaan 'echte' christenen. (ik spreek even alleen namens het geloof wat ik aanhang) Dat zijn de christenen die echt geloven. Die zie je wereldwijd en is niet curltuur bepaald. Sterker nog, je moet vaak sterk in je schoenen staan vanwege de hoeveelheid kritiek en onbegrip.
Rik, bij mij was het idd een openbaring. Ik zat hier in mijn woonkamer ver weg bij christenen vandaan. Hoe dat bij anderen is gegaan weet ik niet. Ik kan alleen voor mezelf spreken.
Je kunt zelfs de evolutie (om maar weer ontopic te blijven ) zien hier op het viva forum hoe ik ben veranderd. Zelfs terug te loepen.
Ik weet dat ik niet per definitie de waarheid in pacht heb. Het leven is voor mij net zo een leerschool. Ik weet wel 100% zeker dat cultuur niet van invloed is geweest. Geen enkele aantoonbare aardse aanleiding.
Dat is mijn antwoord en daar zullen jullie het mee moeten doen. Als het niet bevredigend is voor een ander, dan kan ik daar niets aan doen. Ik voel me ook totaal niet verantwoordelijkheid om dat te moeten doen (gericht aan rik)
Ik snap de vragen wel, ik snap alleen het doordrammen niet wat gebeurDE.
Heel veel van dat soort christenen geloven niet echt,, immers is het iets opgelegds. Daarnaast bestaan 'echte' christenen. (ik spreek even alleen namens het geloof wat ik aanhang) Dat zijn de christenen die echt geloven. Die zie je wereldwijd en is niet curltuur bepaald. Sterker nog, je moet vaak sterk in je schoenen staan vanwege de hoeveelheid kritiek en onbegrip.
Rik, bij mij was het idd een openbaring. Ik zat hier in mijn woonkamer ver weg bij christenen vandaan. Hoe dat bij anderen is gegaan weet ik niet. Ik kan alleen voor mezelf spreken.
Je kunt zelfs de evolutie (om maar weer ontopic te blijven ) zien hier op het viva forum hoe ik ben veranderd. Zelfs terug te loepen.
Ik weet dat ik niet per definitie de waarheid in pacht heb. Het leven is voor mij net zo een leerschool. Ik weet wel 100% zeker dat cultuur niet van invloed is geweest. Geen enkele aantoonbare aardse aanleiding.
Dat is mijn antwoord en daar zullen jullie het mee moeten doen. Als het niet bevredigend is voor een ander, dan kan ik daar niets aan doen. Ik voel me ook totaal niet verantwoordelijkheid om dat te moeten doen (gericht aan rik)
Ik snap de vragen wel, ik snap alleen het doordrammen niet wat gebeurDE.
zondag 18 november 2012 om 07:34
Hee Rozenstruikje,
Fijn dat je reageerde en dat je zo open bent.
Het is nogal revolutionair wat je schrijft Rozenstruikje. Je zegt dat een groot deel van de christenen niet echt gelooft, dat het opgelegd is. Jij bent een van de weinigen die op latere leeftijd is gaan geloven. Maar denk je niet dat die mensen waarvan jij zegt dat ze niet echt geloven dat totaal anders zien en misschien wel hetzelfde van jou kunnen zeggen? En is dat niet enorm beledigend voor mensen? Ik zou me dat kunnen voorstellen.
Over je openbaring (waar ik jaloers op ben want dat zou ik ook wel willen meemaken). Hoe wist je dat het de christelijke god was en niet Allah of de Joodse god of een andere god? Was de keuze (ik weet niet in hoeverre je een keuze had) dan ook niet voor de hand liggend om christelijk te worden? En ben je dan niet, net zoals heel veel andere christenen zoals je zelf zegt, ook opgelegd om christen te worden. En geen moslim of jood?
Rozenstruikje, ik dram niet door. Ik vraag door uit interesse. Doordrammen is als ik mijn mening door wil drukken. Ik heb geen mening in deze, ik wil het alleen graag weten. En het is aan jou of je er antwoord op wilt geven. Graag maar als je dat niet wilt, ook goed, dat is hoogstens jammer.
Fijn dat je reageerde en dat je zo open bent.
Het is nogal revolutionair wat je schrijft Rozenstruikje. Je zegt dat een groot deel van de christenen niet echt gelooft, dat het opgelegd is. Jij bent een van de weinigen die op latere leeftijd is gaan geloven. Maar denk je niet dat die mensen waarvan jij zegt dat ze niet echt geloven dat totaal anders zien en misschien wel hetzelfde van jou kunnen zeggen? En is dat niet enorm beledigend voor mensen? Ik zou me dat kunnen voorstellen.
Over je openbaring (waar ik jaloers op ben want dat zou ik ook wel willen meemaken). Hoe wist je dat het de christelijke god was en niet Allah of de Joodse god of een andere god? Was de keuze (ik weet niet in hoeverre je een keuze had) dan ook niet voor de hand liggend om christelijk te worden? En ben je dan niet, net zoals heel veel andere christenen zoals je zelf zegt, ook opgelegd om christen te worden. En geen moslim of jood?
Rozenstruikje, ik dram niet door. Ik vraag door uit interesse. Doordrammen is als ik mijn mening door wil drukken. Ik heb geen mening in deze, ik wil het alleen graag weten. En het is aan jou of je er antwoord op wilt geven. Graag maar als je dat niet wilt, ook goed, dat is hoogstens jammer.
