Geloof jij in evolutie?

Ik kom mezelf wel tegen. Vond het altijd heel stom die superieure houding van gelovigen. Maar feit is: ik voel me ontzettend superieur omdat ik niet geloof. Ik vind eigenlijk dat intelligentie en religie niet eens samengaan. Ik heb een beetje medelijden met gelovigen en kijk op ze neer. Het is een onecht leven in mijn optiek. En ik snap ook niet dat als God zogenaamd zo almachtig is, dat je als gelovige nooit eens denkt: dude, los t gewoon ff op allemaal. ; ).

quote:thomaaas schreef op 10 november 2012 @ 17:50:

[...]





Dan snap ik je En we staan er hetzelfde in Mooi dat het nu duidelijk is Ik bedoelde ook niemand te beledigen, maar dat 'niet van deze tijd' was niet zo beste woordkeuze.

quote:mosdef schreef op 10 november 2012 @ 17:51:

Ik kom mezelf wel tegen. Vond het altijd heel stom die superieure houding van gelovigen. Maar feit is: ik voel me ontzettend superieur omdat ik niet geloof. Ik vind eigenlijk dat intelligentie en religie niet eens samengaan. Ik heb een beetje medelijden met gelovigen en kijk op ze neer. Het is een onecht leven in mijn optiek. En ik snap ook niet dat als God zogenaamd zo almachtig is, dat je als gelovige nooit eens denkt: dude, los t gewoon ff op allemaal. ; ).Heel eerlijk? Ik vind dit dus een beetje sneu. Dat je gelovigen zo *hups* allemaal in 1 minder superieure doos bij het oud vuil zet.

Misschien is t sneu. Dat mag je vinden. Ik ben hier gewoon heel fel over. Ik denk echt dat de wereld een veel, veel betere plaats zou zijn zonder religie.

quote:mitsig schreef op 10 november 2012 @ 17:47:

Ik doelde met 'niet meer van deze tijd' ook meer op degenen die prediken dat alleen hun eigen geloof het ware is. De mythen zijn bedacht als verklaringen en ik denk dat het mogelijk is dat God ook om die reden is bedacht. Met het gebruiken van de levenslessen als leidraad vind ik niets mis.

Ik woon ook in een Christelijk dorp en hier wonen ook mensen die mij op straat aanspreken om hun geloof te verkondigen. Zij zijn ervan overtuigd dat de aarde maar 6000 jaar bestaan en dat hun geloof het enige goede is om te geloven. Ik ken ook Christenen die proberen het goede te doen volgens de bijbel en daar veel steun aan hebben, en dat vind ik juist iets goeds.



Maar goed, dit neemt niet weg dat de evolutietheorie onzin in. Er is niemand geweest die kon bewijzen dat deze theorie niet waar is, net zoals niemand ooit heeft kunnen bewijzen dat God niet bestaat. Er zijn wel vele bewijzen dat de evolutietheorie waar is en die bewijzen vind ik zo sterk dat ik in evolutie geloof.



He watte? In dat laatste stukje spreek je jezelf wel heel erg tegen..

Je vindt de evolutietheorie onzin, maar je gelooft er wel in? Say whut?

quote:qupida schreef op 10 november 2012 @ 17:44:

[...]





Ik zie wel regelmatig mensen met een apenhoofd. Same here. Mijn ex is er zo eentje.

quote:mosdef schreef op 10 november 2012 @ 18:00:

Misschien is t sneu. Dat mag je vinden. Ik ben hier gewoon heel fel over. Ik denk echt dat de wereld een veel, veel betere plaats zou zijn zonder religie.Ik denk dat de wereld een veel, veel betere plaats zou zijn als we elkaar als gelijkwaardig zien en elkaars opvattingen en meningen respecteren i.p.v. als 'superieur' en 'inferieur' zien.

quote:sabinedek schreef op 10 november 2012 @ 18:08:

quote:

qupida schreef op 10 november 2012 @ 17:44:

[...]





Ik zie wel regelmatig mensen met een apenhoofd.

Same here. Mijn ex is er zo eentje.



Voelde je daardoor zo aangetrokken?Ah, daar ben je weer. Wat vind je van de rest van je topic?

Heeee TO is terug!



Vertel eens, ben jij de Fleur die dat slecht niet onderbouwde artikeltje heeft geschreven?

quote:aerial01 schreef op 10 november 2012 @ 18:02:

[...]





He watte? In dat laatste stukje spreek je jezelf wel heel erg tegen..

Je vindt de evolutietheorie onzin, maar je gelooft er wel in? Say whut?typfout, sorry

quote:sabinedek schreef op 10 november 2012 @ 18:08:

quote:

qupida schreef op 10 november 2012 @ 17:44:

[...]





Ik zie wel regelmatig mensen met een apenhoofd.

Same here. Mijn ex is er zo eentje.



Voelde je daardoor zo aangetrokken?Absoluut, hij kwam over als een goede kandidaat om mee voort te planten. Sherlock.

quote:mosdef schreef op 10 november 2012 @ 17:51:

Ik kom mezelf wel tegen. Vond het altijd heel stom die superieure houding van gelovigen. Maar feit is: ik voel me ontzettend superieur omdat ik niet geloof. Ik vind eigenlijk dat intelligentie en religie niet eens samengaan. Ik heb een beetje medelijden met gelovigen en kijk op ze neer. Het is een onecht leven in mijn optiek. En ik snap ook niet dat als God zogenaamd zo almachtig is, dat je als gelovige nooit eens denkt: dude, los t gewoon ff op allemaal. ; ).

Maar realiseer je je dat dit vooroordelen zijn die niet rationeel zijn? Heb je je weleens verdiept in religie en hoe het is om religieus te zijn? Heb je enig idee hoe divers religie is?



Want wat jij hier schetst is een karikatuur. Als je het echt zo ziet snap ik dat je ertegen bent, maar je bent dan wel erg door een bepaalde bril naar de wereld aan het kijken. Net als de mensen die evolutie niet accepteren omdat ze niet willen dat het waar is.



Overigens zijn er genoeg gelovigen die zich die vraag stellen. In God geloven betekent niet dat je alles ook begrijpt, actief geloven is voor veel mensen juist twijfelen en vragen stellen. Lees anders het boek Job.

quote:mosdef schreef op 10 november 2012 @ 17:51:

Ik kom mezelf wel tegen. Vond het altijd heel stom die superieure houding van gelovigen. Maar feit is: ik voel me ontzettend superieur omdat ik niet geloof. Ik vind eigenlijk dat intelligentie en religie niet eens samengaan. Ik heb een beetje medelijden met gelovigen en kijk op ze neer. Het is een onecht leven in mijn optiek. En ik snap ook niet dat als God zogenaamd zo almachtig is, dat je als gelovige nooit eens denkt: dude, los t gewoon ff op allemaal. ; ).Je superieur gaan voelen lijkt me dan weer wat teveel van het goede. Ik sta achter mijn eigen opvattingen, maar sta ook open voor die van anderen.

quote:tyche schreef op 10 november 2012 @ 17:50:

[...]



Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat 'schouders ophalen' nog wel moeilijk vind.



Ik denk dat de reden dat dit onderwerp zo fel bediscussieerd wordt juist is omdat het impliciet over zoveel meer gaat. Het gaat voor mij niet om de details van het proces van evolutie, maar om het ontkennen van iets puur omdat het het eigen geloof tegen lijkt te spreken. Dit komt natuurlijk heel veel voor, en ik heb er zelf vast ook last van, maat dit is een heel duidelijk voorbeeld ervan.



Ik geloof dat de wereldbevolking er wel over eens is dat de aarde om de zon draait. Ik vind niet dat dit ons als mens armer maakt, filosofisch of anderszins. Niemand voelt zich ook erg geroepen om dit te bestrijden, maar als het zou gebeuren zou het mogelijk zijn. Mensen zouden er alleen wel om lachen en het vrij eenvoudig kunnen tegenspreken. Ook dat lijkt me geen armoe.



Ik vind niet dat iedereen het over alles eens moet zijn. Maar ik denk wel dat mensen te snel aanstoot nemen aan ideeën terwijl ze eigenlijk niet goed begrijpen wat ermee wordt bedoeld. Evolutie is geen anti-religieus verschijnsel (en voor de volledigheid: religie is geen irrationeel/antiwetenschappelijk verschijnsel), en ik vind het niet erg verrijkend dat het wel zo wordt opgevat.



Met je laatste paragraaf ben ik het wel zo hartgrondig eens dat ik bijna niet meer op de rest wilde reageren



Schouders ophalen vind ik ook vaak al te lastig trouwens.



Je aarde-zon argument vind ik wel steekhoudend, maar ik vind het ook van een andere orde, maar daar moet ik nog even over nadenken. Het gaat dan om de implicaties die je vlak daarvoor impliceert. We weten dat de aarde-zon omwenteling niet het einde van Christelijk geloof is geweest, wat mensen destijds allicht wel verwachtten. Op de dag dat iedereen evolutietheorie aanneemt zal religie niet verdwenen zijn. Wat is dan precies het belang dat maakt dat mensen hier zo fel over zijn? Er zijn meer dan genoeg onderwerpen waarover wetenschap niet conclusief is, en/of waarvan we het prima vinden dat er een versimpeld beeld gecommuniceert wordt en geleerd wordt op scholen en het zelfs ook prima vinden als mensen er een afwijkende mening over hebben. Maar bij dit onderwerp vinden we het lastig. Waarom? Wat verandert het ons leven als een ander hier anders over denkt? Maar ik begin mezelf nogal te herhalen merk ik. Ik sluit me, nogmaals, volledig aan bij jouw laatste paragraaf.

quote:mosdef schreef op 10 november 2012 @ 17:51:

Ik kom mezelf wel tegen. Vond het altijd heel stom die superieure houding van gelovigen. Maar feit is: ik voel me ontzettend superieur omdat ik niet geloof. Ik vind eigenlijk dat intelligentie en religie niet eens samengaan. Ik heb een beetje medelijden met gelovigen en kijk op ze neer. Het is een onecht leven in mijn optiek. En ik snap ook niet dat als God zogenaamd zo almachtig is, dat je als gelovige nooit eens denkt: dude, los t gewoon ff op allemaal. ; ).





Aan de ene kant hoor je vaak dat men gelovigen wel erg gemakkelijk vind omdat ze zelf geen verantwoordelijkheid willen nemen maar alles op God afschuiven.

En van de andere kant hoor je weer wat jij hierboven schrijft, dat Hij het allemaal maar even op moet lossen.

Maar wie maken er nou zo'n puinhoop van in deze wereld? wij, den mensen, toch zeker?

Dus nee, als gelovige denk ik dit niet. Ik denk wel: hoe kan ik het beste in het leven staan zonder dat ik er een zooitje van maak en zonder dat ik een ander onrecht aan doe. Ik doe mijn best juist in gedachten houdend dat ik verantwoordelijkheden heb.

quote:zeniiba schreef op 10 november 2012 @ 18:16:

[...]





Met je laatste paragraaf ben ik het wel zo hartgrondig eens dat ik bijna niet meer op de rest wilde reageren



Schouders ophalen vind ik ook vaak al te lastig trouwens.



Je aarde-zon argument vind ik wel steekhoudend, maar ik vind het ook van een andere orde, maar daar moet ik nog even over nadenken. Het gaat dan om de implicaties die je vlak daarvoor impliceert. We weten dat de aarde-zon omwenteling niet het einde van Christelijk geloof is geweest, wat mensen destijds allicht wel verwachtten. Op de dag dat iedereen evolutietheorie aanneemt zal religie niet verdwenen zijn. Wat is dan precies het belang dat maakt dat mensen hier zo fel over zijn? Er zijn meer dan genoeg onderwerpen waarover wetenschap niet conclusief is, en/of waarvan we het prima vinden dat er een versimpeld beeld gecommuniceert wordt en geleerd wordt op scholen en het zelfs ook prima vinden als mensen er een afwijkende mening over hebben. Maar bij dit onderwerp vinden we het lastig. Waarom? Wat verandert het ons leven als een ander hier anders over denkt? Maar ik begin mezelf nogal te herhalen merk ik. Ik sluit me, nogmaals, volledig aan bij jouw laatste paragraaf.

Het komt weer door dat impliciete denk ik.



Ik vind het ook lastig hoor. Het klopt helemaal wat je zei: wat we waarnemen is niet de realiteit. In de discussie wel/niet evolutie verval je al gauw in absolute statements, terwijl ik eigenlijk denk dat objectiviteit niet bestaat, óók niet in de wetenschap. Dit is lastig balanceren want ik bedoel nu ook weer niet dat wetenschappelijk bewijs nergens op gebaseerd is, of dat het niet goed is om de wereld (ook) op een wetenschappelijke manier te bekijken.

Voor je het weet ben je zoveel slagen om de arm aan het nemen, en zit je jezelf zo uit te leggen, dat de discussie totaal doodslaat.



Ik denk dat in deze discussie voor sommige deelnemers hun wereldbeeld wel degelijk op het spel staat. Evolutie is voor sommige klassieke creationisten de lakmoesproef van hun geloof; het symbool van rede en wetenschap (die is in deze context vaak 'kil'). Andersom is creationisme voor sommige wetenschappers het bastion van onwetendheid en vooroordelen dat ze moeten winnen om de wereld te verlossen van deze dingen. Terwijl onwetendheid en vooroordelen natuurlijk gewoon voortbestaan zonder religie.

Om iedereen blij te maken. Ook de bijbel is aan evolutie onderhevig. Tijdens verschillende concillie o.a. die van Nicea is bepaald welke geschriften opgenomen zouden worden in de Bijbel.Ook is daar door Keizer Constaijn bepaald dat zondag een rustdag zou worden en op welke dag pasen moest vallen. Dit alles gebeurde 325 jaar na de geboorte van Christus. Vraag jezelf af hoe men toen aan informatie kwam en hoe precies deze was.



Vervolgens is iedereen aan de haal gegaan met allerlei interpretaties en dat is waar christenen tot de dag van vandaag mee schermen en ook nog eens onderling over ruzien.



Maar evolueren doet het woord van God in ieder geval.

Mijn zoon liet me laatst een boekje lezen van Bas Haring.

Dat was heel duidelijk geschreven en nu weet ik het zeker.

De evolutie is een wetenschap. Genoeg bewijsbaar over hoe dieren zich aanpassen aan veranderingen.

En mensen dus ook. Zoals minder beharing, staartbeentje enz.

Kleine correctie waterplant: tijdens het concilie van Nicea werd veel besproken, maar niet welke geschriften wel of niet in de Bijbel hoorden.



Wel eens met wat je zegt over geloof dat evolueert.

quote:tyche schreef op 10 november 2012 @ 18:27:

[...]



Het komt weer door dat impliciete denk ik.



Ik vind het ook lastig hoor. Het klopt helemaal wat je zei: wat we waarnemen is niet de realiteit. In de discussie wel/niet evolutie verval je al gauw in absolute statements, terwijl ik eigenlijk denk dat objectiviteit niet bestaat, óók niet in de wetenschap. Dit is lastig balanceren want ik bedoel nu ook weer niet dat wetenschappelijk bewijs nergens op gebaseerd is, of dat het niet goed is om de wereld (ook) op een wetenschappelijke manier te bekijken.

Voor je het weet ben je zoveel slagen om de arm aan het nemen, en zit je jezelf zo uit te leggen, dat de discussie totaal doodslaat.



Ik denk dat in deze discussie voor sommige deelnemers hun wereldbeeld wel degelijk op het spel staat. Evolutie is voor sommige klassieke creationisten de lakmoesproef van hun geloof; het symbool van rede en wetenschap (die is in deze context vaak 'kil'). Andersom is creationisme voor sommige wetenschappers het bastion van onwetendheid en vooroordelen dat ze moeten winnen om de wereld te verlossen van deze dingen. Terwijl onwetendheid en vooroordelen natuurlijk gewoon voortbestaan zonder religie.



Weer eens.



Dan zou ik wel volledig willen inzetten op die 'ook tussen haakjes' in jouw post. En dat is wat er nu vrijwel nooit gebeurt in deze discussies (hier, in het cafe, of waar dan ook gevoerd): beide partijen gaan voor het uiterste, óf de ene visie, óf de andere visie. Enerzijds logisch in een discussie, maar in deze nogal countereffectief, juist omdat voor sommigen inderdaad hun wereldbeeld op het spel staat. Om ook iets te zeggen wat aansluit bij Mosdefs posts: ik voel me ook nogal eens superieur en niet in de laatste plaats ervaar ik (gelukkig - want anders zat er iets fout) 'mijn persoonlijke manier van verenigen van wetenschap en geloof' als superieur aan datgene wat ik ervaar als een 'kaartenhuis geloof' dat je bij sommige Christenen ziet: als evolutietheorie waar is, is genesis dat niet, en dan is álles mbt iemand geloof niet meer waar. Ik heb weleens ontzettend veel medelijden gevoeld met iemand bij wie op die wijze zijn wereldbeeld in elkaar zag storten (wat trouwens ook had kunnen gebeuren door die persoon ervan te overtuigen dat ene Jona niet werkelijk drie dagen in een walvis heeft doorgebracht). Iemand radicaal willen omturnen van de ene visie naar de andere visie is, wat mij betreft, dus niet alleen ontzettend moeilijk, maar als het zou lukken ook bijna inhumaan, want wat een verdriet kan dat veroorzaken. Volgens mij is het veel beter en vriendelijker om de optie open te houden dat God ergens tussen de regels van de evolutietheorie gelezen kan worden voor diegene die dat wenst (zie Thomaas' post een aantal pagina's terug) en in te zetten op begrip van wat evolutietheorie inhoudt, de mogelijkheid dat de theorie juist is en de waarde van de theorie voor het voortschrijden van onderzoek. Anderzijds ervaar ik sommige mensen aan de wetenschapszijde als bijzonder orthodox in hun atheisme. Alhoewel ik de drive ken om kennis aan te nemen en te willen verspreiden, zou ik ook denken dat het sommigen meer zou sieren wanneer ze meer ruimte lieten aan andere ideeën. Orthodox atheisme/hard-line wetenschap lokt het ook best wel eens een beetje uit dat de andere kant zich opsluit in zijn/haar stellingen, en vice-versa.

Wat fijn trouwens dat deze discussie hier zo open en met relatief weinig vooroordelen, bekeerdrift en gescheld kan!

Hier een christen op de bank met hoog bloedsuiker spiegel wegens overdaad aan sint maarten snoep. Is er nog iemand die ik kan overtuigen van mijn gelijk?

Ik heb nog nooit een wetenschapper aan de deur gehad met foldertjes over evolutie eigenlijk. Wel religieuze mensen.