Actueel
alle pijlers
Goed of slecht nieuws?
zondag 11 november 2012 om 00:43
Steeds meer moslims van de tweede generatie bezoeken minstens een keer per week de moskee. Het Sociaal en Cultureel Planbureau concludeert daaruit dat het geloof belangrijk blijft voor moslims.
Vandaag verschijnt een onderzoek van het SCP naar moslims in Nederland. Het is het vervolg op een studie uit 2004.
In dat jaar werd geconstateerd dat moslims minder religieus werden. Met name onder Marokkanen van de tweede generatie blijkt dat niet meer zo te zijn. Steeds meer mensen uit die groep bezoeken minstens een keer per week de moskee. Tussen 1998 en 2011 steeg het percentage bij Marokkaanse moslims van 9 naar 33 en bij Turkse moslims van 23 naar 35.
Er zijn meer verschillen tussen Marokkaanse een Turkse moslims. Marokkanen bidden vaker vijf keer per dag dan Turken. Vooral bij de tweede generatie zijn de verschillen groot. Van de Turks-Nederlandse jongeren tussen de 15 en 24 jaar bidt 10 procent vijf keer per dag. Bij de Marokkaans-Nederlandse jongeren is dat 61 procent.
Eigen etnische kring
Marokkanen doen vaker aan de ramadan en ze eten vaker iedere dag halal. Marokkaans-Nederlandse vrouwen dragen vaker een hoofddoek dan vrouwen van Turkse afkomst.
Het SCP komt verder tot de conclusie dat moslims die meer belang hechten aan hun geloof, zich sterker verbonden voelen met hun land van herkomst en minder met Nederland. Bovendien blijven zij vaker in hun eigen etnische kring en denken zij conservatiever over de positie van vrouwen en homoseksuelen. Het SCP heeft overigens niet onderzocht of dat ook geldt voor andere migrantengroepen uit de tweede generatie.
Nederland telt volgens een schatting van het CBS 825.000 moslims; de meesten zijn van Turkse en Marokkaanse afkomst. Kleinere groepen komen uit Afghanistan, Irak, Somalië en Iran. Uit Iran gevluchte moslims zijn het minst religieus.
Vandaag verschijnt een onderzoek van het SCP naar moslims in Nederland. Het is het vervolg op een studie uit 2004.
In dat jaar werd geconstateerd dat moslims minder religieus werden. Met name onder Marokkanen van de tweede generatie blijkt dat niet meer zo te zijn. Steeds meer mensen uit die groep bezoeken minstens een keer per week de moskee. Tussen 1998 en 2011 steeg het percentage bij Marokkaanse moslims van 9 naar 33 en bij Turkse moslims van 23 naar 35.
Er zijn meer verschillen tussen Marokkaanse een Turkse moslims. Marokkanen bidden vaker vijf keer per dag dan Turken. Vooral bij de tweede generatie zijn de verschillen groot. Van de Turks-Nederlandse jongeren tussen de 15 en 24 jaar bidt 10 procent vijf keer per dag. Bij de Marokkaans-Nederlandse jongeren is dat 61 procent.
Eigen etnische kring
Marokkanen doen vaker aan de ramadan en ze eten vaker iedere dag halal. Marokkaans-Nederlandse vrouwen dragen vaker een hoofddoek dan vrouwen van Turkse afkomst.
Het SCP komt verder tot de conclusie dat moslims die meer belang hechten aan hun geloof, zich sterker verbonden voelen met hun land van herkomst en minder met Nederland. Bovendien blijven zij vaker in hun eigen etnische kring en denken zij conservatiever over de positie van vrouwen en homoseksuelen. Het SCP heeft overigens niet onderzocht of dat ook geldt voor andere migrantengroepen uit de tweede generatie.
Nederland telt volgens een schatting van het CBS 825.000 moslims; de meesten zijn van Turkse en Marokkaanse afkomst. Kleinere groepen komen uit Afghanistan, Irak, Somalië en Iran. Uit Iran gevluchte moslims zijn het minst religieus.
maandag 12 november 2012 om 21:50
quote:louba schreef op 12 november 2012 @ 21:33:
Martyr, voer jij in het dagelijkse leven ook zulke discussies op deze manier?
Niet vergeten dat ik een Marokkaan ben he. Dus in het dagelijkse leven slaap ik tot een uur of 5 's middags, val ik meisjes lastig op straat, pleeg ik overvallen en ronsel ik strijders voor de jihad...Ik heb helemaal geen tijd om discussies te voeren in real life.
Maar even serieus, voor je weer een verkeerd beeld van me krijgt. In real life ben in een aangename verschijning hoor, kan ik met vrijwel iedereen opschieten.
Martyr, voer jij in het dagelijkse leven ook zulke discussies op deze manier?
Niet vergeten dat ik een Marokkaan ben he. Dus in het dagelijkse leven slaap ik tot een uur of 5 's middags, val ik meisjes lastig op straat, pleeg ik overvallen en ronsel ik strijders voor de jihad...Ik heb helemaal geen tijd om discussies te voeren in real life.
Maar even serieus, voor je weer een verkeerd beeld van me krijgt. In real life ben in een aangename verschijning hoor, kan ik met vrijwel iedereen opschieten.
maandag 12 november 2012 om 21:56
quote:martyr schreef op 12 november 2012 @ 21:46:
[...]
Je hebt gelijk. Die ene zin over dat moslims op latere leeftijd praktiserender worden bleef vooral hangen. Ik denk dat de groep moslims die hun wilde jaren achter zich hebben gelaten en 'serieus' leven namelijk voor een groot deel het resultaat van dit onderzoek hebben bepaald.
Nu ik je post weer gelezen heb zie ik pas dat je juist het tegenovergestelde zag. Dat steeds meer moslims om je heen juist minder bezig zijn met hun geloof.
Nee ik zei niet 'steeds meer'. Ik weet dat niet. Geen idee of dat aantal in de loop der jaren stijgt. Ik denk dat die tendens al jaren bestaat.
Zijn er niet juist steeds meer moslims doordat meer mensen zich bekeren?
[...]
Je hebt gelijk. Die ene zin over dat moslims op latere leeftijd praktiserender worden bleef vooral hangen. Ik denk dat de groep moslims die hun wilde jaren achter zich hebben gelaten en 'serieus' leven namelijk voor een groot deel het resultaat van dit onderzoek hebben bepaald.
Nu ik je post weer gelezen heb zie ik pas dat je juist het tegenovergestelde zag. Dat steeds meer moslims om je heen juist minder bezig zijn met hun geloof.
Nee ik zei niet 'steeds meer'. Ik weet dat niet. Geen idee of dat aantal in de loop der jaren stijgt. Ik denk dat die tendens al jaren bestaat.
Zijn er niet juist steeds meer moslims doordat meer mensen zich bekeren?
maandag 12 november 2012 om 21:57
quote:martyr schreef op 12 november 2012 @ 21:50:
[...]
Niet vergeten dat ik een Marokkaan ben he. Dus in het dagelijkse leven slaap ik tot een uur of 5 's middags, val ik meisjes lastig op straat, pleeg ik overvallen en ronsel ik strijders voor de jihad...Ik heb helemaal geen tijd om discussies te voeren in real life.
Maar even serieus, voor je weer een verkeerd beeld van me krijgt. In real life ben in een aangename verschijning hoor, kan ik met vrijwel iedereen opschieten.Echt joh? Plaats eens een foto?
[...]
Niet vergeten dat ik een Marokkaan ben he. Dus in het dagelijkse leven slaap ik tot een uur of 5 's middags, val ik meisjes lastig op straat, pleeg ik overvallen en ronsel ik strijders voor de jihad...Ik heb helemaal geen tijd om discussies te voeren in real life.
Maar even serieus, voor je weer een verkeerd beeld van me krijgt. In real life ben in een aangename verschijning hoor, kan ik met vrijwel iedereen opschieten.Echt joh? Plaats eens een foto?
maandag 12 november 2012 om 22:12
quote:martyr schreef op 12 november 2012 @ 21:50:
[...]
Niet vergeten dat ik een Marokkaan ben he. Dus in het dagelijkse leven slaap ik tot een uur of 5 's middags, val ik meisjes lastig op straat, pleeg ik overvallen en ronsel ik strijders voor de jihad...Ik heb helemaal geen tijd om discussies te voeren in real life.
En jouw meerwaarde voor de Islam is?
[...]
Niet vergeten dat ik een Marokkaan ben he. Dus in het dagelijkse leven slaap ik tot een uur of 5 's middags, val ik meisjes lastig op straat, pleeg ik overvallen en ronsel ik strijders voor de jihad...Ik heb helemaal geen tijd om discussies te voeren in real life.
En jouw meerwaarde voor de Islam is?
maandag 12 november 2012 om 23:56
quote:Frizzy schreef op 12 november 2012 @ 21:56:
[...]
Nee ik zei niet 'steeds meer'. Ik weet dat niet. Geen idee of dat aantal in de loop der jaren stijgt. Ik denk dat die tendens al jaren bestaat.
Zijn er niet juist steeds meer moslims doordat meer mensen zich bekeren?
Over welke tendens heb je het? Dat moslims in jouw omgeving steeds minder religieus worden, of de tendens die beschreven staat in het artikel?
Bekeerlingen zijn niet meegenomen in dit onderzoek (sorry naara & kuzu ). Maar ja, exacte cijfers heb ik niet, maar het laatste wat ik erover las was dat die groep ieder jaar sneller groeide.
[...]
Nee ik zei niet 'steeds meer'. Ik weet dat niet. Geen idee of dat aantal in de loop der jaren stijgt. Ik denk dat die tendens al jaren bestaat.
Zijn er niet juist steeds meer moslims doordat meer mensen zich bekeren?
Over welke tendens heb je het? Dat moslims in jouw omgeving steeds minder religieus worden, of de tendens die beschreven staat in het artikel?
Bekeerlingen zijn niet meegenomen in dit onderzoek (sorry naara & kuzu ). Maar ja, exacte cijfers heb ik niet, maar het laatste wat ik erover las was dat die groep ieder jaar sneller groeide.
maandag 12 november 2012 om 23:58
dinsdag 13 november 2012 om 00:03
dinsdag 13 november 2012 om 00:08
quote:martyr schreef op 13 november 2012 @ 00:03:
[...]
Hoi Kartien,
Jij zei dat ik het niet zo had op niet-moslim. Ik heb je herhaaldelijk gevraagd waarop je dat baseerde...Maar nog steeds geen antwoord gekregen van jou.
oewoehoe, jij benatwoord vragen zelf zo goed.
Wil je de vraag beantwoorden....pease?
Als je durft. Als je zoiets hebt van, wow ik durf eigenlijk niet...Dan hoeft het niet. Het is niet de bedoeling dat we dingen gaan doen waar we diep van binnen te chicken voor zijn.
[...]
Hoi Kartien,
Jij zei dat ik het niet zo had op niet-moslim. Ik heb je herhaaldelijk gevraagd waarop je dat baseerde...Maar nog steeds geen antwoord gekregen van jou.
oewoehoe, jij benatwoord vragen zelf zo goed.
Wil je de vraag beantwoorden....pease?
Als je durft. Als je zoiets hebt van, wow ik durf eigenlijk niet...Dan hoeft het niet. Het is niet de bedoeling dat we dingen gaan doen waar we diep van binnen te chicken voor zijn.
dinsdag 13 november 2012 om 00:20
quote:katrientjepientje schreef op 13 november 2012 @ 00:08:
[...]
oewoehoe, jij benatwoord vragen zelf zo goed.
Wil je de vraag beantwoorden....pease?
Als je durft. Als je zoiets hebt van, wow ik durf eigenlijk niet...Dan hoeft het niet. Het is niet de bedoeling dat we dingen gaan doen waar we diep van binnen te chicken voor zijn.
Ik dacht al...Hoe komt het dat jouw eerste twee regels uitpuilen van de spelfouten terwijl de laatste drie als door een poëtische engel genietend van de eerste lentedag geformuleerd lijken te zijn...
Wat blijkt dus, die laatste drie regels heb je gewoon van mij genakt!!!
[...]
oewoehoe, jij benatwoord vragen zelf zo goed.
Wil je de vraag beantwoorden....pease?
Als je durft. Als je zoiets hebt van, wow ik durf eigenlijk niet...Dan hoeft het niet. Het is niet de bedoeling dat we dingen gaan doen waar we diep van binnen te chicken voor zijn.
Ik dacht al...Hoe komt het dat jouw eerste twee regels uitpuilen van de spelfouten terwijl de laatste drie als door een poëtische engel genietend van de eerste lentedag geformuleerd lijken te zijn...
Wat blijkt dus, die laatste drie regels heb je gewoon van mij genakt!!!
dinsdag 13 november 2012 om 00:32
quote:katrientjepientje schreef op 13 november 2012 @ 00:23:
Martyr, kun je aub eens duideijk je mening geven over het artikel in je op?
Alvast bedankt.
Pagina 2 van dit topic...Rozenstruikje stelde me de vraag of ik dit artikel als goed of als slecht nieuws zag. Mijn antwoord op haar was...
Ja maar natuurlijk. Ik als moslim kan niet anders dan breed glimlachend dit nieuws met open armen verwelkomen en koesteren. Lang lang geleden vertelde een bekende van me dat hoe harder 'ze' tegen de Islam aan blijven trappen, hoe meer moslims zich vast gaan klampen aan de Islam. Kudows voor die meneer.
Maar los hiervan doet het me gewoon goed om te zien dat de hier-geborenen (such as myself) hun religie/afkomst niet verloochenen.
Dusssssssssssssssssss, mag ik nu weten waarom ik volgens jou niet-moslims haat?
Martyr, kun je aub eens duideijk je mening geven over het artikel in je op?
Alvast bedankt.
Pagina 2 van dit topic...Rozenstruikje stelde me de vraag of ik dit artikel als goed of als slecht nieuws zag. Mijn antwoord op haar was...
Ja maar natuurlijk. Ik als moslim kan niet anders dan breed glimlachend dit nieuws met open armen verwelkomen en koesteren. Lang lang geleden vertelde een bekende van me dat hoe harder 'ze' tegen de Islam aan blijven trappen, hoe meer moslims zich vast gaan klampen aan de Islam. Kudows voor die meneer.
Maar los hiervan doet het me gewoon goed om te zien dat de hier-geborenen (such as myself) hun religie/afkomst niet verloochenen.
Dusssssssssssssssssss, mag ik nu weten waarom ik volgens jou niet-moslims haat?
dinsdag 13 november 2012 om 00:39
quote:martyr schreef op 13 november 2012 @ 00:32:
[...]
Pagina 2 van dit topic...Rozenstruikje stelde me de vraag of ik dit artikel als goed of als slecht nieuws zag. Mijn antwoord op haar was...
Ja maar natuurlijk. Ik als moslim kan niet anders dan breed glimlachend dit nieuws met open armen verwelkomen en koesteren. Lang lang geleden vertelde een bekende van me dat hoe harder 'ze' tegen de Islam aan blijven trappen, hoe meer moslims zich vast gaan klampen aan de Islam. Kudows voor die meneer.
Maar los hiervan doet het me gewoon goed om te zien dat de hier-geborenen (such as myself) hun religie/afkomst niet verloochenen.
Dusssssssssssssssssss, mag ik nu weten waarom ik volgens jou niet-moslims haat?
Ik heb het woord haat nooit gebruikt.
De onrespectvolle manier waarop jij mensen benadert en aangeeft niet in discussie te willen gaan met atheisten komt op mij over dat jij ongelovigen als verloren beschouwt. Verder praat je over de meesten hier op het forum die moslims haten zo van zij tegen ons.
Ik denk dat jij mijn woorden graag opblaast. Ken jij de definitie van haat eigenlijk wel?
[...]
Pagina 2 van dit topic...Rozenstruikje stelde me de vraag of ik dit artikel als goed of als slecht nieuws zag. Mijn antwoord op haar was...
Ja maar natuurlijk. Ik als moslim kan niet anders dan breed glimlachend dit nieuws met open armen verwelkomen en koesteren. Lang lang geleden vertelde een bekende van me dat hoe harder 'ze' tegen de Islam aan blijven trappen, hoe meer moslims zich vast gaan klampen aan de Islam. Kudows voor die meneer.
Maar los hiervan doet het me gewoon goed om te zien dat de hier-geborenen (such as myself) hun religie/afkomst niet verloochenen.
Dusssssssssssssssssss, mag ik nu weten waarom ik volgens jou niet-moslims haat?
Ik heb het woord haat nooit gebruikt.
De onrespectvolle manier waarop jij mensen benadert en aangeeft niet in discussie te willen gaan met atheisten komt op mij over dat jij ongelovigen als verloren beschouwt. Verder praat je over de meesten hier op het forum die moslims haten zo van zij tegen ons.
Ik denk dat jij mijn woorden graag opblaast. Ken jij de definitie van haat eigenlijk wel?
dinsdag 13 november 2012 om 00:47
dinsdag 13 november 2012 om 01:03
quote:katrientjepientje schreef op 13 november 2012 @ 00:39:
[...]
Ik heb het woord haat nooit gebruikt.
De onrespectvolle manier waarop jij mensen benadert en aangeeft niet in discussie te willen gaan met atheisten komt op mij over dat jij ongelovigen als verloren beschouwt. Verder praat je over de meesten hier op het forum die moslims haten zo van zij tegen ons.
Ik denk dat jij mijn woorden graag opblaast. Ken jij de definitie van haat eigenlijk wel?Je zei letterlijk 'je hebt het niet zo op anders- en ongelovigen'. Hoe je het wendt of keert, of je nou zegt 'ik heb het niet zo op Justin Bieber' of 'ik haat Justin Bieber'... het komt in zekere zin op hetzelfde neer.
Over de manier waarop ik mensen benader zal ik je dit vertellen met jou als voorbeeld. In plaats dat je desbetreffende post goed leest zodat je weet wat ik zeg, lees jij 'm half en kom je in m'n gezicht mekkeren met verdraaiingen en halve waarheden.
Ik heb niet gezegd dat ik niet in discussie wil gaan met atheisten. Ik heb alleen gezegd dat uit mijn eigen ervaring blijkt, dat het geen zin heeft om inhoudelijk over de Islam te discussieren met atheisten. Dus ik wil wel met ze in discussie gaan over wat ze hun beweegredenen zijn, wat hun van religie in het algemeen vinden en dat soort zaken. Met een Christen zou ik wel weer over de inhoud van de Islam kunnen discussieren. Dan krijg je namelijk niet een standaard antwoord zoals bij atheisten als 'hel bestaat niet, God bestaat niet, het hiernamaals bestaat niet'. Met dat soort simpele one-liners heeft discussie geen zin namelijk.
[...]
Ik heb het woord haat nooit gebruikt.
De onrespectvolle manier waarop jij mensen benadert en aangeeft niet in discussie te willen gaan met atheisten komt op mij over dat jij ongelovigen als verloren beschouwt. Verder praat je over de meesten hier op het forum die moslims haten zo van zij tegen ons.
Ik denk dat jij mijn woorden graag opblaast. Ken jij de definitie van haat eigenlijk wel?Je zei letterlijk 'je hebt het niet zo op anders- en ongelovigen'. Hoe je het wendt of keert, of je nou zegt 'ik heb het niet zo op Justin Bieber' of 'ik haat Justin Bieber'... het komt in zekere zin op hetzelfde neer.
Over de manier waarop ik mensen benader zal ik je dit vertellen met jou als voorbeeld. In plaats dat je desbetreffende post goed leest zodat je weet wat ik zeg, lees jij 'm half en kom je in m'n gezicht mekkeren met verdraaiingen en halve waarheden.
Ik heb niet gezegd dat ik niet in discussie wil gaan met atheisten. Ik heb alleen gezegd dat uit mijn eigen ervaring blijkt, dat het geen zin heeft om inhoudelijk over de Islam te discussieren met atheisten. Dus ik wil wel met ze in discussie gaan over wat ze hun beweegredenen zijn, wat hun van religie in het algemeen vinden en dat soort zaken. Met een Christen zou ik wel weer over de inhoud van de Islam kunnen discussieren. Dan krijg je namelijk niet een standaard antwoord zoals bij atheisten als 'hel bestaat niet, God bestaat niet, het hiernamaals bestaat niet'. Met dat soort simpele one-liners heeft discussie geen zin namelijk.
dinsdag 13 november 2012 om 01:10
quote:martyr schreef op 13 november 2012 @ 01:03:
[...]
Je zei letterlijk 'je hebt het niet zo op anders- en ongelovigen'. Hoe je het wendt of keert, of je nou zegt 'ik heb het niet zo op Justin Bieber' of 'ik haat Justin Bieber'... het komt in zekere zin op hetzelfde neer.
Over de manier waarop ik mensen benader zal ik je dit vertellen met jou als voorbeeld. In plaats dat je desbetreffende post goed leest zodat je weet wat ik zeg, lees jij 'm half en kom je in m'n gezicht mekkeren met verdraaiingen en halve waarheden.
Ik heb niet gezegd dat ik niet in discussie wil gaan met atheisten. Ik heb alleen gezegd dat uit mijn eigen ervaring blijkt, dat het geen zin heeft om inhoudelijk over de Islam te discussieren met atheisten. Dus ik wil wel met ze in discussie gaan over wat ze hun beweegredenen zijn, wat hun van religie in het algemeen vinden en dat soort zaken. Met een Christen zou ik wel weer over de inhoud van de Islam kunnen discussieren. Dan krijg je namelijk niet een standaard antwoord zoals bij atheisten als 'hel bestaat niet, God bestaat niet, het hiernamaals bestaat niet'. Met dat soort simpele one-liners heeft discussie geen zin namelijk.
Nee, ik zei VOLGENS MIJ heb je het niet zo op anders-of niet gelovigen. Jij verdraait hier steeds woorden en haat is zeker te weten iets heel anders.
Oh ja, nog een vraag. Mijn broer is homo en heeft een marokaanse vriend die de islam verlaten heeft. Zou je met hem in discussie gaan?
[...]
Je zei letterlijk 'je hebt het niet zo op anders- en ongelovigen'. Hoe je het wendt of keert, of je nou zegt 'ik heb het niet zo op Justin Bieber' of 'ik haat Justin Bieber'... het komt in zekere zin op hetzelfde neer.
Over de manier waarop ik mensen benader zal ik je dit vertellen met jou als voorbeeld. In plaats dat je desbetreffende post goed leest zodat je weet wat ik zeg, lees jij 'm half en kom je in m'n gezicht mekkeren met verdraaiingen en halve waarheden.
Ik heb niet gezegd dat ik niet in discussie wil gaan met atheisten. Ik heb alleen gezegd dat uit mijn eigen ervaring blijkt, dat het geen zin heeft om inhoudelijk over de Islam te discussieren met atheisten. Dus ik wil wel met ze in discussie gaan over wat ze hun beweegredenen zijn, wat hun van religie in het algemeen vinden en dat soort zaken. Met een Christen zou ik wel weer over de inhoud van de Islam kunnen discussieren. Dan krijg je namelijk niet een standaard antwoord zoals bij atheisten als 'hel bestaat niet, God bestaat niet, het hiernamaals bestaat niet'. Met dat soort simpele one-liners heeft discussie geen zin namelijk.
Nee, ik zei VOLGENS MIJ heb je het niet zo op anders-of niet gelovigen. Jij verdraait hier steeds woorden en haat is zeker te weten iets heel anders.
Oh ja, nog een vraag. Mijn broer is homo en heeft een marokaanse vriend die de islam verlaten heeft. Zou je met hem in discussie gaan?
