Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 november 2013 om 10:24
quote:Lebowski schreef op 23 november 2013 @ 10:21:
Natuurlijk is het wel racistisch, net als een grap over Amerikanen of Nederlanders dat zou zijn..Amerikaan en Nederlander is geen ras.
Natuurlijk is het wel racistisch, net als een grap over Amerikanen of Nederlanders dat zou zijn..Amerikaan en Nederlander is geen ras.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 november 2013 om 10:25
quote:hollebollegijs schreef op 23 november 2013 @ 10:01:
Zoals ik al schreef snap ik de grap niet echt en voelde een plaatsvervangende schaamte voor Gordon maar ik ben ook van mening dat het geen racisme is.
Bij racisme moet de intentie zijn, minachting, opzettelijk kwetsen op basis van ras, huidskleur, geloofsovertuiging of seksuele geaardheid en daar is hier geen sprake van.
Gordon is gewoon een flapuit die wat moeite heeft met grenzen van wat wel en niet kan.
Paul de Leeuw heeft dat ook en het maakt die 2 niet uit wie voor ze staat, een homo, een Duitser, een Tibetaan of K3 (Paul de Leeuw) ze doen gewoon wat ze denken dat op dat moment leuk is zonder zich af te vragen of het beledigend is.
[...]
Je zal het vast niet zo bedoeld hebben maar wat klinkt dit elitair
Is er nog ander volk dan?Hij kwetst hier toch juist wel op basis van ras? Maar goed, het is Gordon die het zegt dus het moet allemaal maar mogen blijkbaar.
Zoals ik al schreef snap ik de grap niet echt en voelde een plaatsvervangende schaamte voor Gordon maar ik ben ook van mening dat het geen racisme is.
Bij racisme moet de intentie zijn, minachting, opzettelijk kwetsen op basis van ras, huidskleur, geloofsovertuiging of seksuele geaardheid en daar is hier geen sprake van.
Gordon is gewoon een flapuit die wat moeite heeft met grenzen van wat wel en niet kan.
Paul de Leeuw heeft dat ook en het maakt die 2 niet uit wie voor ze staat, een homo, een Duitser, een Tibetaan of K3 (Paul de Leeuw) ze doen gewoon wat ze denken dat op dat moment leuk is zonder zich af te vragen of het beledigend is.
[...]
Je zal het vast niet zo bedoeld hebben maar wat klinkt dit elitair
Is er nog ander volk dan?Hij kwetst hier toch juist wel op basis van ras? Maar goed, het is Gordon die het zegt dus het moet allemaal maar mogen blijkbaar.
zaterdag 23 november 2013 om 10:25
quote:calvijn1 schreef op 23 november 2013 @ 10:21:
[...]
Over Nederlanders bestaan in het buitenland ook genoeg vooroordelen en stereotiepe
Nou en? Ik heb genoeg in het buitenland gewerkt dat ik daar ook zeker 'white privelege' genoot en me daar ook bewust van werd. Ik ben nog nooit slechts gereduceerd tot een stereotype en heb nooit last gehad van mijn blankheid/Europese achtergrond. Ja, soms dachten mensen dat ik heel veel geld had, maar dat is toch wat anders dan een belachelijk makend stereotype.
Als je dat niet kan zien en niet begrijpt dat grappen in deze context een ander effect hebben (en dus bewust blind wil zijn voor hoe de machtverhoudingen in de wereld liggen)...tja, dan houdt het op.
[...]
Over Nederlanders bestaan in het buitenland ook genoeg vooroordelen en stereotiepe
Nou en? Ik heb genoeg in het buitenland gewerkt dat ik daar ook zeker 'white privelege' genoot en me daar ook bewust van werd. Ik ben nog nooit slechts gereduceerd tot een stereotype en heb nooit last gehad van mijn blankheid/Europese achtergrond. Ja, soms dachten mensen dat ik heel veel geld had, maar dat is toch wat anders dan een belachelijk makend stereotype.
Als je dat niet kan zien en niet begrijpt dat grappen in deze context een ander effect hebben (en dus bewust blind wil zijn voor hoe de machtverhoudingen in de wereld liggen)...tja, dan houdt het op.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 10:26
quote:Nemesis. schreef op 23 november 2013 @ 10:22:
[...]
Aziaten staan er ook om bekend dat ze heel hard werken en vaak erg slim zijn. Dus die vlag gaat hier niet op wat mij betreft.Ik zou zeggen, probeer het eens als experiment.
[...]
Aziaten staan er ook om bekend dat ze heel hard werken en vaak erg slim zijn. Dus die vlag gaat hier niet op wat mij betreft.Ik zou zeggen, probeer het eens als experiment.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 10:26
quote:dulcis schreef op 23 november 2013 @ 10:17:
Je kunt er zwaar aan tillen of niet maar de grap is racistisch.
Door die opmerking doet Gordon het overkomen alsof een Aziatisch type alleen maar kan werken bij de afhaalchinees en verder geen talenten kan hebben.
Als dat niet racistisch is, vraag ik me af wat dan wel.Het is stereotypering. In mijn ogen iets anders dan racisme. Racisme zou zijn dat de kandidaat niet mee zou mogen doen omdat hij chinees is. In mijn ogen wordt het woord te vaak en te onpas gebruikt. Mijn vader was een van de eerste lichting pindas en regelmatig hebben ze in het begin gezegd vieze bruineje hebt poep op je gezicht. Maar hij heeft nooit maar dan ook nooit het woord racisme in zijn mond gonomen. Zelf niet toen ze tegen ons een enkele keer als gezin riepen : ga terug naar je eigen land. Hij zei altijd: niets om geven.
Je kunt er zwaar aan tillen of niet maar de grap is racistisch.
Door die opmerking doet Gordon het overkomen alsof een Aziatisch type alleen maar kan werken bij de afhaalchinees en verder geen talenten kan hebben.
Als dat niet racistisch is, vraag ik me af wat dan wel.Het is stereotypering. In mijn ogen iets anders dan racisme. Racisme zou zijn dat de kandidaat niet mee zou mogen doen omdat hij chinees is. In mijn ogen wordt het woord te vaak en te onpas gebruikt. Mijn vader was een van de eerste lichting pindas en regelmatig hebben ze in het begin gezegd vieze bruineje hebt poep op je gezicht. Maar hij heeft nooit maar dan ook nooit het woord racisme in zijn mond gonomen. Zelf niet toen ze tegen ons een enkele keer als gezin riepen : ga terug naar je eigen land. Hij zei altijd: niets om geven.
zaterdag 23 november 2013 om 10:29
Ik zeg niet dat Gordon het niet als grapje bedoelde, dat zal ongetwijfeld zo zijn, maar wel een racistisch grapje in mijn ogen.
Het grapje zou met welk ander ras dan Aziatisch namelijk als een tang op een varken hebben geslagen.
En natuurlijk bestaan er ook genoeg stereotypen en foute grappen over typische Nederlanders.
Racisme komt overal voor.
Sommige Turken zijn negatief over Marokksnen, Surinamers over Antilianen.....het zijn net mensen..
Het grapje zou met welk ander ras dan Aziatisch namelijk als een tang op een varken hebben geslagen.
En natuurlijk bestaan er ook genoeg stereotypen en foute grappen over typische Nederlanders.
Racisme komt overal voor.
Sommige Turken zijn negatief over Marokksnen, Surinamers over Antilianen.....het zijn net mensen..
zaterdag 23 november 2013 om 10:31
Dit gebeurt dus altijd, ineens moet er gemiereneukt worden over het woord racisme of ras.
Ipv een discussie over wat nou echt te implicatie is van zulke opmerkingen en de context komen opmerkingen dat rassen niet bestaan bijvoorbeeld.
Wat ik biologsich ook best geloof en prima vind, maar in de praktijk is er nog altijd huisdkleur en/of afkomst gerrelateerd geweld en onderdrukking, dus het hele biologische argument gaat dan toch door de plee als mensen er wel naar handelen?
De opmerkingen van Gordon staan niet los van wat er voor de rest in de maatschappij gebeurt en hoe eurocentrisch het idee van Nederlanders over Nederlanders is.
Ipv een discussie over wat nou echt te implicatie is van zulke opmerkingen en de context komen opmerkingen dat rassen niet bestaan bijvoorbeeld.
Wat ik biologsich ook best geloof en prima vind, maar in de praktijk is er nog altijd huisdkleur en/of afkomst gerrelateerd geweld en onderdrukking, dus het hele biologische argument gaat dan toch door de plee als mensen er wel naar handelen?
De opmerkingen van Gordon staan niet los van wat er voor de rest in de maatschappij gebeurt en hoe eurocentrisch het idee van Nederlanders over Nederlanders is.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 10:32
quote:Lebowski schreef op 23 november 2013 @ 10:21:
Natuurlijk is het wel racistisch, net als een grap over Amerikanen of Nederlanders dat zou zijn. Alleen moet het allemaal maar kunnen (want zo is Gordon nu eenmaal, want zo'n leuke traditie, want grappig, whatever).Dit dus. Wat dat betreft heeft FV wel een punt. Het is racistisch, maar in NL moet dat allemaal maar kunnen want we zijn o zijn tolerant (not).
Natuurlijk is het wel racistisch, net als een grap over Amerikanen of Nederlanders dat zou zijn. Alleen moet het allemaal maar kunnen (want zo is Gordon nu eenmaal, want zo'n leuke traditie, want grappig, whatever).Dit dus. Wat dat betreft heeft FV wel een punt. Het is racistisch, maar in NL moet dat allemaal maar kunnen want we zijn o zijn tolerant (not).
zaterdag 23 november 2013 om 10:33
quote:PearlGirl schreef op 23 november 2013 @ 10:30:
Gordon maakt harde/flauwe grappen tegen iedereen, geel, groen, zwart, blank, dik, dun. Ik denk juist dat Gordon niet in rassen en kleuren denkt, hij behandelt iedereen tenslotte gelijk.
Als hij niet in rassen en kleuren dacht, dan had hij juist niet díe opmerking gemaakt, maar iets gezegd over zijn bril of zo. Of een andere kutopmerking.
Opmerkelijk dat het kennelijk niet erg is om zoiets te zeggen als je toch al een klootzak bent.
Gordon maakt harde/flauwe grappen tegen iedereen, geel, groen, zwart, blank, dik, dun. Ik denk juist dat Gordon niet in rassen en kleuren denkt, hij behandelt iedereen tenslotte gelijk.
Als hij niet in rassen en kleuren dacht, dan had hij juist niet díe opmerking gemaakt, maar iets gezegd over zijn bril of zo. Of een andere kutopmerking.
Opmerkelijk dat het kennelijk niet erg is om zoiets te zeggen als je toch al een klootzak bent.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 10:35
quote:calvijn1 schreef op 23 november 2013 @ 10:21:
[...]
Over Nederlanders bestaan in het buitenland ook genoeg vooroordelen en stereotiepe
Nou niet alleen in het buitenland hoor. Ik hoor hier op dit forum beweren dat Nederlanders vies, gierig en ongastvrij zijn om maar een paar dingen te noemen. Over de autochtone Nederlander mag je van alles beweren maar als dat omgekeerd gebeurt dan wordt de racisme- en discriminatiekaart pijlsnel getrokken.
Niet dat het mij verder iets kan schelen, ik voel mij totaal niet aangesproken maar die dubbele standaard vind ik irritant.
[...]
Over Nederlanders bestaan in het buitenland ook genoeg vooroordelen en stereotiepe
Nou niet alleen in het buitenland hoor. Ik hoor hier op dit forum beweren dat Nederlanders vies, gierig en ongastvrij zijn om maar een paar dingen te noemen. Over de autochtone Nederlander mag je van alles beweren maar als dat omgekeerd gebeurt dan wordt de racisme- en discriminatiekaart pijlsnel getrokken.
Niet dat het mij verder iets kan schelen, ik voel mij totaal niet aangesproken maar die dubbele standaard vind ik irritant.
zaterdag 23 november 2013 om 10:37
Ach, je moet eens weten welke opmerkingen de andete kant op worden gemaakt. Ik heb hele goede Chinese vrienden en in China heerst nogal de opvatting dat blanken (ik qoute: blanken zijn ongeciviliseerde behaarde bosapen) een lager ras zijn. Verzin ik niet. De Chineese maatschappij hangt van racisme aan elkaar. Hebben ook Oeigoerse vrienden van mij keer op keer beleefd (en dat gaat wel even wat verder dan solliciteren met een verkeerde achternaam) dus laten we niet doen alsof de Chinezen heilig zijn.
Maar het past geheel in de Anglicaanse pc-maatschappij vsn vandaag de dag.
Maar het past geheel in de Anglicaanse pc-maatschappij vsn vandaag de dag.
zaterdag 23 november 2013 om 10:38
quote:ThunderassMan, 3 minuten geleden
Als Gordon met z'n tijd was meegegaan had hij een ander grapje moeten maken:iets met frikandel speciaal, of flietje oollog ofzo. De meeste fritures, althans hier in de buurt, zijn overgenomen door chinezen.Ja dat! En 'mijn' Chinees bakt betere patat dan babi pangang..
Als Gordon met z'n tijd was meegegaan had hij een ander grapje moeten maken:iets met frikandel speciaal, of flietje oollog ofzo. De meeste fritures, althans hier in de buurt, zijn overgenomen door chinezen.Ja dat! En 'mijn' Chinees bakt betere patat dan babi pangang..
zaterdag 23 november 2013 om 10:39
Ik word wel een beetje moe van de eeuwige 'rascisme-kaart'.
Zo was ik met vrienden, waaronder één met een donker kleurtje in Amsterdam. We zagen de tram bij de halte aankomen en moesten rennen om hem te halen. De trambestuurder zag ons misschien, of niet, maar reed toch door. Waarop de donkere vriend zegt, "hij wacht niet omdat ik erbij ben...."
Nee, kerel, dat overkomt mij ook heel vaak hoor, dat de bus/tram toch niet wacht, en ik ben een überHollandse kaaskop.
Mensen hebben nou eenmaal verschillende kleurtjes, dat kan je niet ontkennen. En deze Chinese meneer ging door naar de volgende ronde, hij werd niet gediscrimineerd vanwege zijn uiterlijk.
Zo was ik met vrienden, waaronder één met een donker kleurtje in Amsterdam. We zagen de tram bij de halte aankomen en moesten rennen om hem te halen. De trambestuurder zag ons misschien, of niet, maar reed toch door. Waarop de donkere vriend zegt, "hij wacht niet omdat ik erbij ben...."
Nee, kerel, dat overkomt mij ook heel vaak hoor, dat de bus/tram toch niet wacht, en ik ben een überHollandse kaaskop.
Mensen hebben nou eenmaal verschillende kleurtjes, dat kan je niet ontkennen. En deze Chinese meneer ging door naar de volgende ronde, hij werd niet gediscrimineerd vanwege zijn uiterlijk.
