Actueel
alle pijlers
Gordon: Racisme of gewoon een slechte grap
zaterdag 23 november 2013 om 09:39
De discussie loopt nu al een week in de kranten, tijdschriften en op internet, is de grap van Gordon racisme of niet.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
In Holland's Got Talent zei Gordon tegen kandidaat Xiao Wang ga je "nummer 39 met rijst zingen" (hij zegt het iets anders)
Hier het fragment:
http://www.dumpert.nl/med ... gordon_is_een_racist.html
Verder nog wat flauwe grappen.
Nu snap ik de grap nog steeds niet maar vraag me af is dit nu racisme of gewoon een onwijs NIET geslaagde grap.
Tijd voor een VIVA-DEBAT
Graag jullie zeer gewaardeerde mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 23 november 2013 om 10:40
zaterdag 23 november 2013 om 10:40
Dat gejank over racisme altijd, lijkt me een gezond soort humor tussen rassen onderling zodat men zich niet meer beledigd voelt maar er gezond om kan lachen. Er zijn nu eenmaal stereotypen te bedenken over elke soort en daar mag je gerust de draak mee steken wat mij betreft. Dat maakt het leven 'n stuk lolliger en je komt dichter tot elkaar als je je gewoon vrij kunt voelen in je opmerkingen en grappen over elkaar.
zaterdag 23 november 2013 om 10:41
quote:hollebollegijs schreef op 23 november 2013 @ 10:01:
[...]
Je zal het vast niet zo bedoeld hebben maar wat klinkt dit elitair
Is er nog ander volk dan?Wat ik ermee bedoelde is dat als politici, bestuursleden, de juridische macht en andere machthebbers al racistisch zijn (en dat zijn ze, zoals bijvoorbeeld recent door de Nationale Ombudsman, de Raad voor Europa en Amnesty International is aangegeven), je moeilijk kunt verwachten dat Jan in de straat het niet ook is. Het gewone volk was dus ook bedoeld als tegenstelling tot "de machthebbers" .
[...]
Je zal het vast niet zo bedoeld hebben maar wat klinkt dit elitair
Is er nog ander volk dan?Wat ik ermee bedoelde is dat als politici, bestuursleden, de juridische macht en andere machthebbers al racistisch zijn (en dat zijn ze, zoals bijvoorbeeld recent door de Nationale Ombudsman, de Raad voor Europa en Amnesty International is aangegeven), je moeilijk kunt verwachten dat Jan in de straat het niet ook is. Het gewone volk was dus ook bedoeld als tegenstelling tot "de machthebbers" .
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 november 2013 om 10:41
Het natuurlijk heel vervelend als je een blanke Nederlander bent en medemensen je erop wijzen dat het misschien niet zo hunky-dory is in Nederland als je zou willen geloven.
Immers, aanvaarden dat er in Nederland ook racisme en discriminatie en vooroordelen bestaan betekent dat je als blanke soms voordeel geniet door iets waar je helemaal nooit wat voor hebt hoeven te doen: je huidskleur.
Daarom (oa) is racisme zo'n heet hangijzer in Nederland, want mensen geloven liever dat iedereen precies dezelfde kansen heeft en toegang tot dezelfde mogelijkheden.
Dus is het gemiep, gezeur, niet waar, in andere landen erger etc etc. Zoalng we het er maar in godsnaam niet over hoeven te hebben.
Immers, aanvaarden dat er in Nederland ook racisme en discriminatie en vooroordelen bestaan betekent dat je als blanke soms voordeel geniet door iets waar je helemaal nooit wat voor hebt hoeven te doen: je huidskleur.
Daarom (oa) is racisme zo'n heet hangijzer in Nederland, want mensen geloven liever dat iedereen precies dezelfde kansen heeft en toegang tot dezelfde mogelijkheden.
Dus is het gemiep, gezeur, niet waar, in andere landen erger etc etc. Zoalng we het er maar in godsnaam niet over hoeven te hebben.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 10:43
quote:elninjoo schreef op 23 november 2013 @ 10:40:
Dat gejank over racisme altijd, lijkt me een gezond soort humor tussen rassen onderling zodat men zich niet meer beledigd voelt maar er gezond om kan lachen. Er zijn nu eenmaal stereotypen te bedenken over elke soort en daar mag je gerust de draak mee steken wat mij betreft. Dat maakt het leven 'n stuk lolliger en je komt dichter tot elkaar als je je gewoon vrij kunt voelen in je opmerkingen en grappen over elkaar.het zou wmb een stuk lolliger zijn als over racisme de draak zou worden gestoken, ipv dat racisme het middel is om de grap te maken.
Dat gejank over racisme altijd, lijkt me een gezond soort humor tussen rassen onderling zodat men zich niet meer beledigd voelt maar er gezond om kan lachen. Er zijn nu eenmaal stereotypen te bedenken over elke soort en daar mag je gerust de draak mee steken wat mij betreft. Dat maakt het leven 'n stuk lolliger en je komt dichter tot elkaar als je je gewoon vrij kunt voelen in je opmerkingen en grappen over elkaar.het zou wmb een stuk lolliger zijn als over racisme de draak zou worden gestoken, ipv dat racisme het middel is om de grap te maken.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 10:44
quote:Nemesis. schreef op 23 november 2013 @ 10:38:
[...]
Ja dat! En 'mijn' Chinees bakt betere patat dan babi pangang..Die 'van mij' bakt ook prima frieten en ondanks dat ik bovenaan de racismeladder sta, als superieure blanke Nederlandse man, en soms foute grappen kan maken, ga ik er met veel plezier en smaak m'n frietjes halen.
[...]
Ja dat! En 'mijn' Chinees bakt betere patat dan babi pangang..Die 'van mij' bakt ook prima frieten en ondanks dat ik bovenaan de racismeladder sta, als superieure blanke Nederlandse man, en soms foute grappen kan maken, ga ik er met veel plezier en smaak m'n frietjes halen.
zaterdag 23 november 2013 om 10:44
Dat voorbeeld van die donkere jongen die de tram miste 'door zijn huidskleur'. Zulke dingen zie ik ook altijd gebeuren. Gasten die zich op stap misdragen en het dan op hun huidskleur gooien als ze er uit worden gezet. Etc.
Dat maakt dat ik het allemaal niet meer zo serieus neem, die racismekaart maar overal trekken.
Als iemand niet wordt aangenomen, of in dit geval niet door gaat naar de volgende ronde zie ik dat als racisme. Dit vind ik dus ook stereotypering met als doel humor.
Dat maakt dat ik het allemaal niet meer zo serieus neem, die racismekaart maar overal trekken.
Als iemand niet wordt aangenomen, of in dit geval niet door gaat naar de volgende ronde zie ik dat als racisme. Dit vind ik dus ook stereotypering met als doel humor.
zaterdag 23 november 2013 om 10:45
quote:boebezoebe schreef op 23 november 2013 @ 10:43:
[...]
het zou wmb een stuk lolliger zijn als over racisme de draak zou worden gestoken, ipv dat racisme het middel is om de grap te maken.Dat komt omdat jij blijkbaar de verschillen tussen volkeren als beledigend opvat. Ik vind het juist wél grappig dat elk volk z'n eigen stereotype kenmerken heeft waar je onderling prima om kan lachen. Net zoals 'n karikatuur tekening die bepaald nooit flatterend is, maar die wel bepaalde kenmerken van iemands gezicht uitvergroot.
[...]
het zou wmb een stuk lolliger zijn als over racisme de draak zou worden gestoken, ipv dat racisme het middel is om de grap te maken.Dat komt omdat jij blijkbaar de verschillen tussen volkeren als beledigend opvat. Ik vind het juist wél grappig dat elk volk z'n eigen stereotype kenmerken heeft waar je onderling prima om kan lachen. Net zoals 'n karikatuur tekening die bepaald nooit flatterend is, maar die wel bepaalde kenmerken van iemands gezicht uitvergroot.
zaterdag 23 november 2013 om 10:46
quote:fashionvictim schreef op 23 november 2013 @ 09:50:
Uiteraard is het hartstikke racistisch, maar uiteraard snappen de meeste Nederlanders dat niet. Zelfs als de internationale media of internationale bestuursorganen Nederland wijzen op racisme, valt het kwartje niet. Maar goed, racisme is ook zo volkomen geaccepteerd en volkomen ingebed in de Nederlandse cultuur en politiek, dat het ijdele hoop zou zijn om te verwachten dat het gewone volk geen blinde vlek voor racisme zou hebben. Racisme wordt hier immers met de paplepel ingegoten. Noem mij een volk waarbij racisme volledig is uitgebannen. Dit komt in iedere cultuur voor.
Je hebt echt wel een punt, men denkt er vaak niet bij na en roept maar wat zonder er bij stil te staan dat iets bij de ander wel degelijk als kwetsend kan over komen. Alleen wordt er dan geroepen dat je niet van die lange tenen moet hebben en dat je tegenwoordig niks meer mag zeggen. Je bewust worden van wat je eigenlijk zegt, is voor niemand verkeerd.
Dat geldt ook voor jou, je zet een heel volk weg als racisten, dat zorgt niet voor een eerlijk dialoog en ontneemt de ander de lust om na te denken over wat je zegt
Uiteraard is het hartstikke racistisch, maar uiteraard snappen de meeste Nederlanders dat niet. Zelfs als de internationale media of internationale bestuursorganen Nederland wijzen op racisme, valt het kwartje niet. Maar goed, racisme is ook zo volkomen geaccepteerd en volkomen ingebed in de Nederlandse cultuur en politiek, dat het ijdele hoop zou zijn om te verwachten dat het gewone volk geen blinde vlek voor racisme zou hebben. Racisme wordt hier immers met de paplepel ingegoten. Noem mij een volk waarbij racisme volledig is uitgebannen. Dit komt in iedere cultuur voor.
Je hebt echt wel een punt, men denkt er vaak niet bij na en roept maar wat zonder er bij stil te staan dat iets bij de ander wel degelijk als kwetsend kan over komen. Alleen wordt er dan geroepen dat je niet van die lange tenen moet hebben en dat je tegenwoordig niks meer mag zeggen. Je bewust worden van wat je eigenlijk zegt, is voor niemand verkeerd.
Dat geldt ook voor jou, je zet een heel volk weg als racisten, dat zorgt niet voor een eerlijk dialoog en ontneemt de ander de lust om na te denken over wat je zegt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2013 om 10:46
zaterdag 23 november 2013 om 10:46
Toen ik in LA was gingen wij naar tv opnamen van een talkshow. Toen de medewerker bij de ingang merkte dat we uit Nederland kwamen zei hij lachend: "you know you can't smoke pot in here right?" Ik schoot in de lach en zei dat ik me voor een uurtje wel in kon houden. Prima gesprek, niks aan de hand. Maar dit is in feite ook racistisch alleen pakte ik het niet vervelend op. Ik zie het als stereotyperen. Ik zeg ook tegen mijn Amerikaanse vriendin als ze arrogant doet over de gebruiken in Amerika: "shut up you yank". En ze lacht. En anderen noemen mij weer kaaskop. En Gordon is een hufter eerste klas en heeft zelf enorm lange tenen -- soms lach ik om hem en soms niet.
En FV, de arrogantie druipt van je post. In feite discrimineer jij "ons Nederlanders".
En FV, de arrogantie druipt van je post. In feite discrimineer jij "ons Nederlanders".
zaterdag 23 november 2013 om 10:47
quote:elninjoo schreef op 23 november 2013 @ 10:40:
Dat gejank over racisme altijd, lijkt me een gezond soort humor tussen rassen onderling zodat men zich niet meer beledigd voelt maar er gezond om kan lachen. Er zijn nu eenmaal stereotypen te bedenken over elke soort en daar mag je gerust de draak mee steken wat mij betreft. Dat maakt het leven 'n stuk lolliger en je komt dichter tot elkaar als je je gewoon vrij kunt voelen in je opmerkingen en grappen over elkaar.Eensch.
Dat gejank over racisme altijd, lijkt me een gezond soort humor tussen rassen onderling zodat men zich niet meer beledigd voelt maar er gezond om kan lachen. Er zijn nu eenmaal stereotypen te bedenken over elke soort en daar mag je gerust de draak mee steken wat mij betreft. Dat maakt het leven 'n stuk lolliger en je komt dichter tot elkaar als je je gewoon vrij kunt voelen in je opmerkingen en grappen over elkaar.Eensch.
zaterdag 23 november 2013 om 10:51
zaterdag 23 november 2013 om 10:52
quote:elninjoo schreef op 23 november 2013 @ 10:45:
[...]
Dat komt omdat jij blijkbaar de verschillen tussen volkeren als beledigend opvat. Ik vind het juist wél grappig dat elk volk z'n eigen stereotype kenmerken heeft waar je onderling prima om kan lachen. Net zoals 'n karikatuur tekening die bepaald nooit flatterend is, maar die wel bepaalde kenmerken van iemands gezicht uitvergroot.
Maar dan ben je dus volledig blind (of misschien expres) voor de kyriachische structuur van macht in de wereld en historische context. Een grap over een jodenneus vind ik minder grappig omdat de neuzen van joden ooit echt werden opgemeten met als doel te bewijzen dat ze 'minder' waren, dan wanneer iemand mij een kaaskop of cheap ass noemt.
Goeie humor trapt wmb naar boven, niet naar beneden.
Als de punchline is: "Haha, ik lach je uit want jij bent Chinees, hahaha, jij bent een Chinees", wat eigenlijk is wat Gordon deed, dan vind ik dat een soort van superioriteits opmerking, niet een grap.
[...]
Dat komt omdat jij blijkbaar de verschillen tussen volkeren als beledigend opvat. Ik vind het juist wél grappig dat elk volk z'n eigen stereotype kenmerken heeft waar je onderling prima om kan lachen. Net zoals 'n karikatuur tekening die bepaald nooit flatterend is, maar die wel bepaalde kenmerken van iemands gezicht uitvergroot.
Maar dan ben je dus volledig blind (of misschien expres) voor de kyriachische structuur van macht in de wereld en historische context. Een grap over een jodenneus vind ik minder grappig omdat de neuzen van joden ooit echt werden opgemeten met als doel te bewijzen dat ze 'minder' waren, dan wanneer iemand mij een kaaskop of cheap ass noemt.
Goeie humor trapt wmb naar boven, niet naar beneden.
Als de punchline is: "Haha, ik lach je uit want jij bent Chinees, hahaha, jij bent een Chinees", wat eigenlijk is wat Gordon deed, dan vind ik dat een soort van superioriteits opmerking, niet een grap.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
zaterdag 23 november 2013 om 10:53
quote:ikdus2010 schreef op 23 november 2013 @ 10:39:
Maar mensen bedenk ook, je gaat naar een programma toe waar Gordon in de jury zit. Dan kan je opmerkingen verwachten.
Ik kijk niet naar dat soort programma's, heb een bloedhekel aan Gordon. ja en? Iemand kan dus gewoon maar van alles roepen, want "iedereen weet hoe hij is" ?
Maar mensen bedenk ook, je gaat naar een programma toe waar Gordon in de jury zit. Dan kan je opmerkingen verwachten.
Ik kijk niet naar dat soort programma's, heb een bloedhekel aan Gordon. ja en? Iemand kan dus gewoon maar van alles roepen, want "iedereen weet hoe hij is" ?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 23 november 2013 om 10:53
quote:liubi schreef op 23 november 2013 @ 10:46:
En ik raad mevrouw Shepard ook eens aan ipv naar Sinterklaas te kijken naar de enorme uitbuiting en slavernij van het Afrikaanse volk in vetschillende Afrikaanse landen door met name Chinezen in bijv. de ivoorindustrie. Maar dat zal allemaal wel te gevoelig liggen.Waarom in plaats van? Wat mij betreft óók.
En ik raad mevrouw Shepard ook eens aan ipv naar Sinterklaas te kijken naar de enorme uitbuiting en slavernij van het Afrikaanse volk in vetschillende Afrikaanse landen door met name Chinezen in bijv. de ivoorindustrie. Maar dat zal allemaal wel te gevoelig liggen.Waarom in plaats van? Wat mij betreft óók.
zaterdag 23 november 2013 om 10:53
zaterdag 23 november 2013 om 10:54
quote:thesoundofme schreef op 23 november 2013 @ 10:46:
Toen ik in LA was gingen wij naar tv opnamen van een talkshow. Toen de medewerker bij de ingang merkte dat we uit Nederland kwamen zei hij lachend: "you know you can't smoke pot in here right?" Ik schoot in de lach en zei dat ik me voor een uurtje wel in kon houden. Prima gesprek, niks aan de hand. Maar dit is in feite ook racistisch alleen pakte ik het niet vervelend op. Ik zie het als stereotyperen.
Helemaal mee eens! Zo vat ik opmerkingen over pot roken ook op als ik in 't buitenland ben. Vind dat juist leuk, dat ze bekend zijn met het stereotype van jouw land, ook al rook ik uberhaupt niets.
Nederland wordt steeds ontoleranter tegenover de eigen bevolking. Wij mogen niets meer zeggen over alles met buitenlandse roots, omdat die te lange tenen zouden hebben. Tijd dat die lange tenen op de schop gaan!
Toen ik in LA was gingen wij naar tv opnamen van een talkshow. Toen de medewerker bij de ingang merkte dat we uit Nederland kwamen zei hij lachend: "you know you can't smoke pot in here right?" Ik schoot in de lach en zei dat ik me voor een uurtje wel in kon houden. Prima gesprek, niks aan de hand. Maar dit is in feite ook racistisch alleen pakte ik het niet vervelend op. Ik zie het als stereotyperen.
Helemaal mee eens! Zo vat ik opmerkingen over pot roken ook op als ik in 't buitenland ben. Vind dat juist leuk, dat ze bekend zijn met het stereotype van jouw land, ook al rook ik uberhaupt niets.
Nederland wordt steeds ontoleranter tegenover de eigen bevolking. Wij mogen niets meer zeggen over alles met buitenlandse roots, omdat die te lange tenen zouden hebben. Tijd dat die lange tenen op de schop gaan!
zaterdag 23 november 2013 om 10:55
Grappen over elkaars afkomst maken, kan alleen als je in een gelijkwaardige positie bent. Een aantal jaar geleden had ik hier op het forum de gewoonte om een aantal andere forummers te begroeten met " Hoooooeeeeeerrrrrrrrrrrrr". Waarom kon dat? Omdat ik die vrouwen ken, met hen bevriend was, en we gelijkwaardig aan elkaar zijn.
Zou ik echter out of the blue een nieuwe forummer die hier voor het eerst is, aanspreken met "hooooeeeerrrrrrr", dan lijkt het me evident dat diegene het niet opvat als grap.
Zo werkt het ook met racistische grappen. Als er geen gelijkwaardigheid bestaat, sterker nog, als het onderwerp van de grap afhankelijk is van degene die hem maakt, is het geen grap meer.
Als mijn werkgever bijvoorbeeld categorisch mij zou aanspreken op basis van mijn huidskleur, ipv op mijn werk, dan kan hij honderd keer beweren dat het een grap is, maar zo ervaar ik dat niet. Ik kan immers niet tegen hem zeggen dat ik het niet leuk vind (want ik ben afhankelijk van hem voor mijn baan), ik kan niet tegen hem dezelfde beledigingen maken (want wederom afhankelijk van hem), ik kan niet eens aangeven dat ik me gekwetst voel.
Zou ik echter out of the blue een nieuwe forummer die hier voor het eerst is, aanspreken met "hooooeeeerrrrrrr", dan lijkt het me evident dat diegene het niet opvat als grap.
Zo werkt het ook met racistische grappen. Als er geen gelijkwaardigheid bestaat, sterker nog, als het onderwerp van de grap afhankelijk is van degene die hem maakt, is het geen grap meer.
Als mijn werkgever bijvoorbeeld categorisch mij zou aanspreken op basis van mijn huidskleur, ipv op mijn werk, dan kan hij honderd keer beweren dat het een grap is, maar zo ervaar ik dat niet. Ik kan immers niet tegen hem zeggen dat ik het niet leuk vind (want ik ben afhankelijk van hem voor mijn baan), ik kan niet tegen hem dezelfde beledigingen maken (want wederom afhankelijk van hem), ik kan niet eens aangeven dat ik me gekwetst voel.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 23 november 2013 om 10:55
quote:MrsStanleyWalker schreef op 23 november 2013 @ 10:53:
Mensen die dit racisme vinden, maken zelf natuurlijk ook nooit grappen over Belgen, toch?Maar dat is anders, dat zijn in hun ogen vast ook superieure blanken, je mag alleen nooit iets zeggen over alles met 'n kleurtje, omdat zij blijkbaar minderwaardig en/of zielig zijn.
Mensen die dit racisme vinden, maken zelf natuurlijk ook nooit grappen over Belgen, toch?Maar dat is anders, dat zijn in hun ogen vast ook superieure blanken, je mag alleen nooit iets zeggen over alles met 'n kleurtje, omdat zij blijkbaar minderwaardig en/of zielig zijn.
