Actueel
alle pijlers
Het glazen plafond is er vooral voor Nederlandse vrouwen.
vrijdag 12 juli 2013 om 09:57
vrijdag 12 juli 2013 om 09:59
quote:capricorn schreef op 12 juli 2013 @ 09:50:
De mannen aan de top waar ik mee te maken heb zijn namelijk alleraardigste mannen. De vrouwen steken daar nogal schril bij af.
Heb je je wel eens afgevraagd wat er gebeurt als één vrouw in een vergadering met uitsluitend topmannen haar mond opendoet?
Niet zo veel, namelijk.
Die vrouwen worden structureel genegeerd, tenzij ze ervoor zorgen dat niemand over ze heen kan kijken.
Die zogenaamd ontzettend leuke mannen aan de top, zijn bijna alijd helemaal niet zo "ontzettend leuk" voor vrouwen met evenveel macht. Dat die vrouwen met evenveel macht van de weeromstuit daar niet zo sympathiek van worden, is niet zo héél verwonderlijk...
De mannen aan de top waar ik mee te maken heb zijn namelijk alleraardigste mannen. De vrouwen steken daar nogal schril bij af.
Heb je je wel eens afgevraagd wat er gebeurt als één vrouw in een vergadering met uitsluitend topmannen haar mond opendoet?
Niet zo veel, namelijk.
Die vrouwen worden structureel genegeerd, tenzij ze ervoor zorgen dat niemand over ze heen kan kijken.
Die zogenaamd ontzettend leuke mannen aan de top, zijn bijna alijd helemaal niet zo "ontzettend leuk" voor vrouwen met evenveel macht. Dat die vrouwen met evenveel macht van de weeromstuit daar niet zo sympathiek van worden, is niet zo héél verwonderlijk...
vrijdag 12 juli 2013 om 10:05
Er zijn aan de top zowel hufters als trutten, en ook vkunnen er heel slimme, vriendelijke, warme personen (m/v) aan de top zitten.
Uit onderzoek blijken behoorlijk wat zaken, zoals o.a.:
- dat een divers team beter presteert;
- dat NL het helemaal niet zo slecht doet in verhouding tot het gros van andere landen, maar dat het wel nog veel beter kan. Hierin is de laatste jaren al wel behoorlijk wat vooruitgang geboekt;
- dat het grootste probleem hem nog altijd zit in de verwachtingen bij een toppositie (hard werken, lange dagen, geen privé-leven), en dat veel vrouwen daar nu juist simpelweg geen trek in hebben.
Uit onderzoek blijken behoorlijk wat zaken, zoals o.a.:
- dat een divers team beter presteert;
- dat NL het helemaal niet zo slecht doet in verhouding tot het gros van andere landen, maar dat het wel nog veel beter kan. Hierin is de laatste jaren al wel behoorlijk wat vooruitgang geboekt;
- dat het grootste probleem hem nog altijd zit in de verwachtingen bij een toppositie (hard werken, lange dagen, geen privé-leven), en dat veel vrouwen daar nu juist simpelweg geen trek in hebben.
vrijdag 12 juli 2013 om 10:07
quote:medunkt schreef op 12 juli 2013 @ 09:59:
[...]
Heb je je wel eens afgevraagd wat er gebeurt als één vrouw in een vergadering met uitsluitend topmannen haar mond opendoet?
Niet zo veel, namelijk. Die vrouwen worden structureel genegeerd,
Dit is echt zo'n onzin! Waar haal jij dat vandaan? Er zijn zat vrouwen in de top die enorm gerespecteerd worden en waarvan de inbreng wel degelijk op waarde wordt geschat. En dat zijn echt niet allemaal krengen hoor!
tenzij ze ervoor zorgen dat niemand over ze heen kan kijken.
Die zogenaamd ontzettend leuke mannen aan de top, zijn bijna alijd helemaal niet zo "ontzettend leuk" voor vrouwen met evenveel macht. Dat die vrouwen met evenveel macht van de weeromstuit daar niet zo sympathiek van worden, is niet zo héél verwonderlijk...
[...]
Heb je je wel eens afgevraagd wat er gebeurt als één vrouw in een vergadering met uitsluitend topmannen haar mond opendoet?
Niet zo veel, namelijk. Die vrouwen worden structureel genegeerd,
Dit is echt zo'n onzin! Waar haal jij dat vandaan? Er zijn zat vrouwen in de top die enorm gerespecteerd worden en waarvan de inbreng wel degelijk op waarde wordt geschat. En dat zijn echt niet allemaal krengen hoor!
tenzij ze ervoor zorgen dat niemand over ze heen kan kijken.
Die zogenaamd ontzettend leuke mannen aan de top, zijn bijna alijd helemaal niet zo "ontzettend leuk" voor vrouwen met evenveel macht. Dat die vrouwen met evenveel macht van de weeromstuit daar niet zo sympathiek van worden, is niet zo héél verwonderlijk...
vrijdag 12 juli 2013 om 10:10
quote:medunkt schreef op 12 juli 2013 @ 09:59:
[...]
Heb je je wel eens afgevraagd wat er gebeurt als één vrouw in een vergadering met uitsluitend topmannen haar mond opendoet?
Niet zo veel, namelijk.
Die vrouwen worden structureel genegeerd, tenzij ze ervoor zorgen dat niemand over ze heen kan kijken.
Die zogenaamd ontzettend leuke mannen aan de top, zijn bijna alijd helemaal niet zo "ontzettend leuk" voor vrouwen met evenveel macht. Dat die vrouwen met evenveel macht van de weeromstuit daar niet zo sympathiek van worden, is niet zo héél verwonderlijk...Nou die ervaring heb ik echt helemaal niet hoor. Je hoeft echt niet in een überbitch te veranderen om aangehoord te worden. Maar je moet wél verstand van zaken hebben, en zelfverzekerd genoeg zijn om je mond open te trekken. Dat is volgens mij iets heel anders dan hoog van de toren blazen. Ik heb een zeer behoorlijke functie en altijd met mannen gewerkt, en vrijwel altijd in een hele goeie sfeer.
[...]
Heb je je wel eens afgevraagd wat er gebeurt als één vrouw in een vergadering met uitsluitend topmannen haar mond opendoet?
Niet zo veel, namelijk.
Die vrouwen worden structureel genegeerd, tenzij ze ervoor zorgen dat niemand over ze heen kan kijken.
Die zogenaamd ontzettend leuke mannen aan de top, zijn bijna alijd helemaal niet zo "ontzettend leuk" voor vrouwen met evenveel macht. Dat die vrouwen met evenveel macht van de weeromstuit daar niet zo sympathiek van worden, is niet zo héél verwonderlijk...Nou die ervaring heb ik echt helemaal niet hoor. Je hoeft echt niet in een überbitch te veranderen om aangehoord te worden. Maar je moet wél verstand van zaken hebben, en zelfverzekerd genoeg zijn om je mond open te trekken. Dat is volgens mij iets heel anders dan hoog van de toren blazen. Ik heb een zeer behoorlijke functie en altijd met mannen gewerkt, en vrijwel altijd in een hele goeie sfeer.
vrijdag 12 juli 2013 om 10:12
vrijdag 12 juli 2013 om 10:12
Die Calimero houding kan ik nooit zo goed tegen "owww ik mag niet meespelen" bleh zo verongelijkt. Soms denk ik dat de meeste van die vrouwen die zo klagen zichzelf maar gewoon een schop onder hun hol moeten geven (wilde bijna typen "zich moeten vermannen" maar dan vallen er vast weer mensen over me heen )
vrijdag 12 juli 2013 om 10:13
quote:medunkt schreef op 12 juli 2013 @ 09:59:
[...]
Heb je je wel eens afgevraagd wat er gebeurt als één vrouw in een vergadering met uitsluitend topmannen haar mond opendoet?
Niet zo veel, namelijk.
Die vrouwen worden structureel genegeerd, tenzij ze ervoor zorgen dat niemand over ze heen kan kijken.
Die zogenaamd ontzettend leuke mannen aan de top, zijn bijna alijd helemaal niet zo "ontzettend leuk" voor vrouwen met evenveel macht. Dat die vrouwen met evenveel macht van de weeromstuit daar niet zo sympathiek van worden, is niet zo héél verwonderlijk...
Ben ik benieuwd waar jij je mening op gebaseerd hebt...
Ik ben zo'n vrouw in een mannenwereld en hoef er niet extra voor te zorgen dat ik niet over het hoofd gezien word.
Je stelt met jouw bericht dat het voor een vrouw zo vechten is tussen de mannen?!
Dan vraag ik me af of die vrouw wel geschikt is voor de functie wanneer het vechten voor haar zou moeten zijn om gehoord te worden
[...]
Heb je je wel eens afgevraagd wat er gebeurt als één vrouw in een vergadering met uitsluitend topmannen haar mond opendoet?
Niet zo veel, namelijk.
Die vrouwen worden structureel genegeerd, tenzij ze ervoor zorgen dat niemand over ze heen kan kijken.
Die zogenaamd ontzettend leuke mannen aan de top, zijn bijna alijd helemaal niet zo "ontzettend leuk" voor vrouwen met evenveel macht. Dat die vrouwen met evenveel macht van de weeromstuit daar niet zo sympathiek van worden, is niet zo héél verwonderlijk...
Ben ik benieuwd waar jij je mening op gebaseerd hebt...
Ik ben zo'n vrouw in een mannenwereld en hoef er niet extra voor te zorgen dat ik niet over het hoofd gezien word.
Je stelt met jouw bericht dat het voor een vrouw zo vechten is tussen de mannen?!
Dan vraag ik me af of die vrouw wel geschikt is voor de functie wanneer het vechten voor haar zou moeten zijn om gehoord te worden
vrijdag 12 juli 2013 om 10:17
"Die vrouwen worden structureel genegeerd, tenzij ze ervoor zorgen dat niemand over ze heen kan kijken."
Het is alleen zo jammer dat de vrouwen die ik ken die in die positie zitten dat niet los kunnen laten in hun privé leven.
Verder heb ik soms het gevoel dat wij als vrouwen door de glazenplafondfeministen als collectief verantwoordelijk worden gehouden voor dat kleine aantal vrouwen dat voorbij dat glazen plafond wil komen en dat je als (vooral hoogopgeleide) vrouw héééél stout bent als je er niet alles aan doet om een glanzende carrière te hebben. Zo kreeg en krijg ik van (voornamelijk vrouwelijke) medestudenten commentaar op het feit dat ik om privé-redenen ervoor heb gekozen tijdens mijn studie niet naar het buitenland te gaan en een paar maanden geleden tot overmaat van ramp ook nog mijn (best goede) bijbaan heb opgezegd. Zo krijg ik nooit een carrière hoor. Flikker toch op met je carrière. Ja ik wil later graag een leuke baan waar ik ook alleen een normaal leven kan leiden (maar zo hoog leg ik de lat niet want als ik in deze flat moet blijven wonen op 3 hoog in een "zwarte" buurt -horror he- ben ik ook al een gelukkig mens) maar ik hoef echt niet alles uit mijn loopbaan te halen wat er mogelijk in zou kunnen zitten. Want ik werk om te leven en niet andersom. En ja, misschien krijg ik er ooit wel spijt van dat ik niet naar dat buitenland gegaan ben. So be it. Op dat moment was het de juiste beslissing en de redenen waarom ik niet gegaan ben wegen voor mij zwaarder dan de (carrière technische) redenen om wel te gaan. Overigens denk ik dat dat voor de meeste mannen net zo goed geldt.
Maar toch krijg ik dan het gevoel alsof sommige vrouwen vinden dat ik daarom bijdraag aan de achterstand van vrouwen.
Het is alleen zo jammer dat de vrouwen die ik ken die in die positie zitten dat niet los kunnen laten in hun privé leven.
Verder heb ik soms het gevoel dat wij als vrouwen door de glazenplafondfeministen als collectief verantwoordelijk worden gehouden voor dat kleine aantal vrouwen dat voorbij dat glazen plafond wil komen en dat je als (vooral hoogopgeleide) vrouw héééél stout bent als je er niet alles aan doet om een glanzende carrière te hebben. Zo kreeg en krijg ik van (voornamelijk vrouwelijke) medestudenten commentaar op het feit dat ik om privé-redenen ervoor heb gekozen tijdens mijn studie niet naar het buitenland te gaan en een paar maanden geleden tot overmaat van ramp ook nog mijn (best goede) bijbaan heb opgezegd. Zo krijg ik nooit een carrière hoor. Flikker toch op met je carrière. Ja ik wil later graag een leuke baan waar ik ook alleen een normaal leven kan leiden (maar zo hoog leg ik de lat niet want als ik in deze flat moet blijven wonen op 3 hoog in een "zwarte" buurt -horror he- ben ik ook al een gelukkig mens) maar ik hoef echt niet alles uit mijn loopbaan te halen wat er mogelijk in zou kunnen zitten. Want ik werk om te leven en niet andersom. En ja, misschien krijg ik er ooit wel spijt van dat ik niet naar dat buitenland gegaan ben. So be it. Op dat moment was het de juiste beslissing en de redenen waarom ik niet gegaan ben wegen voor mij zwaarder dan de (carrière technische) redenen om wel te gaan. Overigens denk ik dat dat voor de meeste mannen net zo goed geldt.
Maar toch krijg ik dan het gevoel alsof sommige vrouwen vinden dat ik daarom bijdraag aan de achterstand van vrouwen.
vrijdag 12 juli 2013 om 10:17
quote:bootje_op_de_golven schreef op 12 juli 2013 @ 09:53:
Ik geloof dat er een groot onderzoek was waaruit bleek dat de meeste vrouwen helemaal geen ambitie hebben om in de top te werken? Kan het nu niet opzoeken.
Dat is in ieder geval wel wat ik in mijn vriendenkring zie. Heel goed opgeleid, maar daar geen ambitie voor. En ik ook niet (niet dat ik het nog zou kunnen, maar voor ik ziek werd).Onder de mannen in mijn vrienden- en kennissenkring zie ik die ambitie ook niet zo. Wel zie ik bij beide groepen een behoorlijke ambitie, maar niet zozeer om louter die ' toppositie' te bemachtigen. Ik ken er 1, een vrouw die olympisch kampioen wil wil worden.
Ik geloof dat er een groot onderzoek was waaruit bleek dat de meeste vrouwen helemaal geen ambitie hebben om in de top te werken? Kan het nu niet opzoeken.
Dat is in ieder geval wel wat ik in mijn vriendenkring zie. Heel goed opgeleid, maar daar geen ambitie voor. En ik ook niet (niet dat ik het nog zou kunnen, maar voor ik ziek werd).Onder de mannen in mijn vrienden- en kennissenkring zie ik die ambitie ook niet zo. Wel zie ik bij beide groepen een behoorlijke ambitie, maar niet zozeer om louter die ' toppositie' te bemachtigen. Ik ken er 1, een vrouw die olympisch kampioen wil wil worden.
vrijdag 12 juli 2013 om 10:18
quote:rastan schreef op 12 juli 2013 @ 10:12:
Die Calimero houding kan ik nooit zo goed tegen "owww ik mag niet meespelen" bleh zo verongelijkt. Soms denk ik dat de meeste van die vrouwen die zo klagen zichzelf maar gewoon een schop onder hun hol moeten geven (wilde bijna typen "zich moeten vermannen" maar dan vallen er vast weer mensen over me heen )
Die Calimero houding kan ik nooit zo goed tegen "owww ik mag niet meespelen" bleh zo verongelijkt. Soms denk ik dat de meeste van die vrouwen die zo klagen zichzelf maar gewoon een schop onder hun hol moeten geven (wilde bijna typen "zich moeten vermannen" maar dan vallen er vast weer mensen over me heen )
vrijdag 12 juli 2013 om 10:26
quote:Mevrouw75 schreef op 12 juli 2013 @ 10:17:
[...]
Onder de mannen in mijn vrienden- en kennissenkring zie ik die ambitie ook niet zo. Wel zie ik bij beide groepen een behoorlijke ambitie, maar niet zozeer om louter die ' toppositie' te bemachtigen. Ik ken er 1, een vrouw die olympisch kampioen wil wil worden.Grappig dat dat zo kan wisselen. Ik zie het namelijk bij de mannen veel meer, ze zijn veel gerichter bezig met carrièreplanning. De vrouwen minder.
[...]
Onder de mannen in mijn vrienden- en kennissenkring zie ik die ambitie ook niet zo. Wel zie ik bij beide groepen een behoorlijke ambitie, maar niet zozeer om louter die ' toppositie' te bemachtigen. Ik ken er 1, een vrouw die olympisch kampioen wil wil worden.Grappig dat dat zo kan wisselen. Ik zie het namelijk bij de mannen veel meer, ze zijn veel gerichter bezig met carrièreplanning. De vrouwen minder.
vrijdag 12 juli 2013 om 10:30
quote:bootje_op_de_golven schreef op 12 juli 2013 @ 10:26:
[...]
Grappig dat dat zo kan wisselen. Ik zie het namelijk bij de mannen veel meer, ze zijn veel gerichter bezig met carrièreplanning. De vrouwen minder.In mijn omgeving zijn de mannen en vrouwen net zo bezig met hun carrière. Alleen zijn de mensen die echt helemaal de top willen bereiken wel een uitzondering. En degenen die er zijn komen er vaak ook nog op terug op het moment dat ze zich gaan settelen of blijven bewust heel lang semi-vrijgezel.
[...]
Grappig dat dat zo kan wisselen. Ik zie het namelijk bij de mannen veel meer, ze zijn veel gerichter bezig met carrièreplanning. De vrouwen minder.In mijn omgeving zijn de mannen en vrouwen net zo bezig met hun carrière. Alleen zijn de mensen die echt helemaal de top willen bereiken wel een uitzondering. En degenen die er zijn komen er vaak ook nog op terug op het moment dat ze zich gaan settelen of blijven bewust heel lang semi-vrijgezel.
vrijdag 12 juli 2013 om 10:39
quote:bootje_op_de_golven schreef op 12 juli 2013 @ 10:26:
[...]
Grappig dat dat zo kan wisselen. Ik zie het namelijk bij de mannen veel meer, ze zijn veel gerichter bezig met carrièreplanning. De vrouwen minder.
Het zal vast aan de vrienden liggen, echte carrièreplanning komt in mijn omgeving eigenlijk niet voor. Nu zit ik ook wel behoorlijk in de softe en artistieke hoek en ken bijna niemand die bij een 'echt bedrijf' werkt. Dus carrière om het carrière maken is mij geheel vreemd. Zowel mijn vrienden als ik hebben wel wensen, maar dat is veel meer inhoudsgericht en een aantal is echt steengoed in wat ze doen, maar topman/ topvrouw bij een leading company is echt buiten ons blikveld.
Andersom heb ik trouwens ook geen thuisblijfmoeders, of zelfs part-time moeders met full-time vaders want kinderen etc. in mijn vriendenkring, dus die categorie is ook al redelijk buiten mijn blikveld.
[...]
Grappig dat dat zo kan wisselen. Ik zie het namelijk bij de mannen veel meer, ze zijn veel gerichter bezig met carrièreplanning. De vrouwen minder.
Het zal vast aan de vrienden liggen, echte carrièreplanning komt in mijn omgeving eigenlijk niet voor. Nu zit ik ook wel behoorlijk in de softe en artistieke hoek en ken bijna niemand die bij een 'echt bedrijf' werkt. Dus carrière om het carrière maken is mij geheel vreemd. Zowel mijn vrienden als ik hebben wel wensen, maar dat is veel meer inhoudsgericht en een aantal is echt steengoed in wat ze doen, maar topman/ topvrouw bij een leading company is echt buiten ons blikveld.
Andersom heb ik trouwens ook geen thuisblijfmoeders, of zelfs part-time moeders met full-time vaders want kinderen etc. in mijn vriendenkring, dus die categorie is ook al redelijk buiten mijn blikveld.
vrijdag 12 juli 2013 om 10:53
Gelukkig ben ik een niet al te intelligent, slechts laag opgeleid lui thuisblijfwijf. Aan mij is maar weinig studiefinanciering verspild, godzijdank. Wat fijn voor de maatschappij.
En een carriere heb ik ook al nooit echt gehad. Binnenkort verlaat mijn man me voor een jonger, slanker en geavanceerder model en zit ik met mijn bloedjes driehoog achter in een achterstandswijk met een uitkering en maak ik de alimentatie op aan zelfgedraaide sjekkies.
En een carriere heb ik ook al nooit echt gehad. Binnenkort verlaat mijn man me voor een jonger, slanker en geavanceerder model en zit ik met mijn bloedjes driehoog achter in een achterstandswijk met een uitkering en maak ik de alimentatie op aan zelfgedraaide sjekkies.
vrijdag 12 juli 2013 om 11:08
hier een dame onderaan de top, maar op weg naar boven.
Heb er nog nooit last van gehad dat ik een vrouw ben, dat belemmerd mij totaal niet. Heb ook niet het idee dat ik anders wordt behandeld dan de mannen om mij heen.
Heb eerder het idee dat vrouwen dat "glazen plafond"in stand houden dan mannen.
ik vond het ook zo jammer dat Jeanine Hennis-Plasschaert zichzelf de "eerste vrouwelijke minister van Defensie" noemde, erg jammer door dat soort uitspraken leg je er zo nadruk op dat er een verschil zou zijn tussen wat je als man of vrouw zou kunnen bereiken. Verder natuurlijk een top-vrouw!
Heb er nog nooit last van gehad dat ik een vrouw ben, dat belemmerd mij totaal niet. Heb ook niet het idee dat ik anders wordt behandeld dan de mannen om mij heen.
Heb eerder het idee dat vrouwen dat "glazen plafond"in stand houden dan mannen.
ik vond het ook zo jammer dat Jeanine Hennis-Plasschaert zichzelf de "eerste vrouwelijke minister van Defensie" noemde, erg jammer door dat soort uitspraken leg je er zo nadruk op dat er een verschil zou zijn tussen wat je als man of vrouw zou kunnen bereiken. Verder natuurlijk een top-vrouw!
vrijdag 12 juli 2013 om 11:15
En wat is nou eigenlijk 'de top' ?
Ik denk dat eea gewoon gebeurd, een logisch vervolg is van het werken en dat je dan steeds een stapje hoger kunt komen.
Veelal ook een keuze...
Vrouwen willen nu eenmaal over het algemeen kindertjes en dat valt niet altijd te combineren met een baan die meer dan 40/50 uur per week eist.
Dat zijn keuzes die je maakt.
Wat is top?
Jouw top ligt wellicht anders dan mijn top....
Ik denk dat eea gewoon gebeurd, een logisch vervolg is van het werken en dat je dan steeds een stapje hoger kunt komen.
Veelal ook een keuze...
Vrouwen willen nu eenmaal over het algemeen kindertjes en dat valt niet altijd te combineren met een baan die meer dan 40/50 uur per week eist.
Dat zijn keuzes die je maakt.
Wat is top?
Jouw top ligt wellicht anders dan mijn top....
vrijdag 12 juli 2013 om 13:18
In de tak waarin ik zit zijn het voornamelijk de mensen die hun mond durven open te trekken en niet bang zijn dat ze minder aardig worden gevonden omdat ze weten wat ze willen diegene die de top bereiken.
De top betreft uiteindelijk een baan wat toevallig net iets meer sociaal-maatschappelijke prestige heeft, maar desalniettemin een baan zoals een ander. Je kan het dan ook omgekeerd bekijken; er zijn nog steeds overwegend veel vrouwen in kleuterklassen, desondanks het feit dat een man ook over diezelfde kwaliteiten beschikt en het net zo goed kan doen als een vrouw. Het heeft niets meer met eerlijkheid of gelijkheid te maken maar met de cultuur welke bepaalde rollen propageert waaronder beide seksen te lijden hebben.
Zolang mensen denken in verschillen en ongelijkheden, zullen deze ook in stand worden gehouden. Dit geldt voor zowel mannen als vrouwen.
De top betreft uiteindelijk een baan wat toevallig net iets meer sociaal-maatschappelijke prestige heeft, maar desalniettemin een baan zoals een ander. Je kan het dan ook omgekeerd bekijken; er zijn nog steeds overwegend veel vrouwen in kleuterklassen, desondanks het feit dat een man ook over diezelfde kwaliteiten beschikt en het net zo goed kan doen als een vrouw. Het heeft niets meer met eerlijkheid of gelijkheid te maken maar met de cultuur welke bepaalde rollen propageert waaronder beide seksen te lijden hebben.
Zolang mensen denken in verschillen en ongelijkheden, zullen deze ook in stand worden gehouden. Dit geldt voor zowel mannen als vrouwen.
