Actueel
alle pijlers
Het grote WAAROM topic; vragen staat vrij.
zaterdag 12 april 2008 om 17:30
Aangezien ik me zolangzamerhand een beetje bezwaard voel om steeds maar "waarom" te vragen in de bestaande topics, dacht ik dat het beter was als ik zelf een topic open.
Als je iets te vragen hebt, voor de draad ermee!
Mijn eerste vragen zijn:
1. Wat vinden mensen nou precies goed aan Rita Verdonks beweging en waarom willen ze op haar stemmen? We hebben het namelijk over 19 potentiele kamerzetels; zijn die mensen echt allemaal dom en onwetend zoals hier beweerd wordt, of is het niet zo simpel?
2. Waarom is 42% van de Nederlanders voor de doodstraf? En helemaal als ze weten dat die eigenlijk helemaal niet ingevoerd kan worden, vanwege de Europese regels.
ps: Laten we proberen het een beetje op maatschappij-onderwerpen te houden; Borodini heeft op Overige een algemeen "waarom"-topic geopend. :-)
Als je iets te vragen hebt, voor de draad ermee!
Mijn eerste vragen zijn:
1. Wat vinden mensen nou precies goed aan Rita Verdonks beweging en waarom willen ze op haar stemmen? We hebben het namelijk over 19 potentiele kamerzetels; zijn die mensen echt allemaal dom en onwetend zoals hier beweerd wordt, of is het niet zo simpel?
2. Waarom is 42% van de Nederlanders voor de doodstraf? En helemaal als ze weten dat die eigenlijk helemaal niet ingevoerd kan worden, vanwege de Europese regels.
ps: Laten we proberen het een beetje op maatschappij-onderwerpen te houden; Borodini heeft op Overige een algemeen "waarom"-topic geopend. :-)
Doe die gevangenis dan maar. Die in Latijns Amerika schijnen ook niet mis te zijn inderdaad.
zaterdag 12 april 2008 om 20:00
zaterdag 12 april 2008 om 20:05
Eh, welk hotelkamer-idee? Bij mijn weten hebben ze geen checkoutbalie waar je naar believen naar buiten kan en je verblijf kan beëindigen als de service je niet bevalt.
Welke bijzondere privileges?
Welk uitgaan?
En een levenslanger kan per definitie geen tbs-uitjes hebben. Levenslange gevangenisstraf en tbs kunnen namelijk nooit samen worden opgelegd.
zaterdag 12 april 2008 om 20:26
Je hebt gelijk Dhelia, het stond er door elkaar. Wat ik bedoel is dat in Nederland de vrijheidsbeneming als hoogst mogelijke straf wordt gezien. De vrijheidsbeneming is an sich vaak genoeg. En ik vind dat ze er nog erg warmpjes bijzitten. Met tv op kamer, en sport en spel.
En dat zou dan m.i wel anders moeten.
Dus als ze levenslang krijgen dan zonder privileges, en zonder contact met de buitenwereld. En tot ze doodgaan.
En als serieverkrachters dan tbs krijgen, dan opsluiten zonder uitstapjes en proefverlof enzo.
Misschien dat als de (serie) moordenaar genoeg straf krijgt, dat de nabestaanden daar vrede mee hebben. En dan houdt dat misschien tegen dat mensen zelf het heft in handen nemen, danwel voor de doodstraf zijn.
En dat bereik je m.i niet met de huidige omstandigheden in de gevangenissen. Menselijk hoor, maar juist daarom geeft dat veel mensen een wrange bijsmaak.
En dat zou dan m.i wel anders moeten.
Dus als ze levenslang krijgen dan zonder privileges, en zonder contact met de buitenwereld. En tot ze doodgaan.
En als serieverkrachters dan tbs krijgen, dan opsluiten zonder uitstapjes en proefverlof enzo.
Misschien dat als de (serie) moordenaar genoeg straf krijgt, dat de nabestaanden daar vrede mee hebben. En dan houdt dat misschien tegen dat mensen zelf het heft in handen nemen, danwel voor de doodstraf zijn.
En dat bereik je m.i niet met de huidige omstandigheden in de gevangenissen. Menselijk hoor, maar juist daarom geeft dat veel mensen een wrange bijsmaak.
zaterdag 12 april 2008 om 20:37
Meer in het algemeen dan: Waarom zijn die gevangenissen zo (relatief) luxe? Ik bedoel: 1 persoonskamer, tv, internet ... Het is toch bedoeld als straf.
En inderdaad ook de vraag: Waarom is de doodstraf duurder dan levenslang? Waar zitten die kosten dan in? Dat ene prikje kan toch niet zoveel kosten?
Dan een mogelijk antwoord op de vraag waarom mensen op TON stemmen: Misschien is het niet zozeer dat ze alle punten ook steunen, maar ze voelen zich onbegrepen door wat de andere partijen uitdragen. Dus een soort van 'minst slechte' keuze... misschien...
En inderdaad ook de vraag: Waarom is de doodstraf duurder dan levenslang? Waar zitten die kosten dan in? Dat ene prikje kan toch niet zoveel kosten?
Dan een mogelijk antwoord op de vraag waarom mensen op TON stemmen: Misschien is het niet zozeer dat ze alle punten ook steunen, maar ze voelen zich onbegrepen door wat de andere partijen uitdragen. Dus een soort van 'minst slechte' keuze... misschien...
zaterdag 12 april 2008 om 20:40
Oja, en levenslang is in NL echt levenslang, vandaar dat dat bijna nooit wordt opgelegd. De maximale straf is, meen ik, 20 of 30 jaar, en daar gaat dan nog aftrek van voorarrest en aftrek vanwege goed gedrag vanaf, en zo staat iemand dan na ruim 10 jaar na de uitspraak weer buiten.
Men voert nu de discussie om de maximale straf los te laten, zodat rechters ook, stel 40 jaar kunnen opleggen en iemand dus idd voor 30 jaar 't gevang indraait.
Men voert nu de discussie om de maximale straf los te laten, zodat rechters ook, stel 40 jaar kunnen opleggen en iemand dus idd voor 30 jaar 't gevang indraait.
zaterdag 12 april 2008 om 20:44
zaterdag 12 april 2008 om 20:47
Even een kleine nuance. Ja er is wel tv maar geen internet in de gevangenissen (althans niet voor de gedetineerden).
En 1 persoonskamers? Het zijn cellen (ga voor de info eens naar een open dag en laat zo'n deur eens achter je dichtdoen). En bijna alle cellen zijn tegenwoordig gedeelde cellen (2 of meerpersoons).
En 1 persoonskamers? Het zijn cellen (ga voor de info eens naar een open dag en laat zo'n deur eens achter je dichtdoen). En bijna alle cellen zijn tegenwoordig gedeelde cellen (2 of meerpersoons).
zaterdag 12 april 2008 om 20:59
Ik weet hoe een cel eruit ziet. Ik weet hoe een gevangenis in Nederland eruit ziet, althans het hvb in Amsterdam en Alphen aan den Rijn. Ik weet echter ook hoe de cellen in Engeland eruit zien. En geloof me: daarbij vergeleken is de nederlandse cel een hotelkamer.
Ik weet ook dat zwervers soms misdrijven plegen om een dak boven hun hoofd te hebben en een kamer met tv te hebben. Hoe krom is dat, vraag ik me dan af.
Van mij mag het dus wel wat minder luxe. Gewoon een cel zoals in een politiebureau, kaal en leeg met een toilet en kale douche.
zaterdag 12 april 2008 om 20:59
Is wel een goede vraag trouwens die Shining stelt. Hoe zouden de gevangenissen er dan uit moeten zien. De vergelijking met Thailand is eerder in dit topic gemaakt. Zouden we dat werkelijk willen? Willen we werkelijk alle verdragen die we afgesloten hebben (en hopelijk ook steunen) over de rechten van de mens aan onze laars willen lappen? Dat is nogal wat.
Wij zouden namelijk ook in diezelfde gevangenis terecht kunnen komen. Er zijn nogal wat mensen ten onrechte veroordeeld de laatste jaren. Maar ook mensen die er terecht kwamen door domme pech of doordat er inderdaad 1 van hun kinderen iets aangedaan werd of of of..etc. Die komen dan in diezelfde mensonterende gevangenissen terecht. M.i. kan dat ook niet de wens van het volk zijn.
Natuurlijk zijn dit uitzonderingen en zit het gros van de mensen niet voor niets in de gevangenis. Maar ik ben nog steeds erg blij dat Nederland zich wel houdt aan de mensenrechten. Echt geloof me maar, straf is het zeker!
Wij zouden namelijk ook in diezelfde gevangenis terecht kunnen komen. Er zijn nogal wat mensen ten onrechte veroordeeld de laatste jaren. Maar ook mensen die er terecht kwamen door domme pech of doordat er inderdaad 1 van hun kinderen iets aangedaan werd of of of..etc. Die komen dan in diezelfde mensonterende gevangenissen terecht. M.i. kan dat ook niet de wens van het volk zijn.
Natuurlijk zijn dit uitzonderingen en zit het gros van de mensen niet voor niets in de gevangenis. Maar ik ben nog steeds erg blij dat Nederland zich wel houdt aan de mensenrechten. Echt geloof me maar, straf is het zeker!
zaterdag 12 april 2008 om 21:02
zaterdag 12 april 2008 om 21:04
@Sunlight: Het enige verschil tussen de politiecel en de 'gewone' cel is een prikbord, een tafeltje en die tv.
En ja, die tv is luxe. Daar ben ik het wel mee eens. Maar verder blijft een cel echt een cel en geen kamer.
En die zwerver die zich op laat pakken voor een dak boven zijn hoofd, tja, dat gebeurd inderdaad. Maar maakt dat een gevangenis luxe? Dat iemand liever daar is dan dat hij zijn tenen afvriest (of erger) op straat?
En ja, die tv is luxe. Daar ben ik het wel mee eens. Maar verder blijft een cel echt een cel en geen kamer.
En die zwerver die zich op laat pakken voor een dak boven zijn hoofd, tja, dat gebeurd inderdaad. Maar maakt dat een gevangenis luxe? Dat iemand liever daar is dan dat hij zijn tenen afvriest (of erger) op straat?
zaterdag 12 april 2008 om 21:16
IN de cellen in het hvb waar ik ben geweest waren er oa wastafels, boekjes, tv, toilet, normale bedden ipv de harde verhoging dat dienst doet als bed in een politiecel, en de halve dag recreatie en activiteiten. Dat vind ik luxe voor iemand, die iemand die ik lief heb, vermoord heeft.
En dat een zwerver dat doet om lekker op bed een beetje tv te kunnen kijken, dat vind ik dus wel aangeven dat de cellen te luxe zijn eerlijk gezegd.
En dat een zwerver dat doet om lekker op bed een beetje tv te kunnen kijken, dat vind ik dus wel aangeven dat de cellen te luxe zijn eerlijk gezegd.
zaterdag 12 april 2008 om 21:19
In vergelijking met een Thaise gevangenis is de Nederlandse gevangenis een paradijs.
In vergelijking met de derde wereld zijn mensen in de bijstand schat en schatrijk.
Je kunt die vergelijking nu eenmaal niet altijd maken.
De Nederlandse gevangenis is helemaal geen hotel. Zo wel, dan slaap ik nooit meer in een hotel.
Mensen zitten daar gevangen, de enige luxe die ze hebben is de tv.
In vergelijking met de derde wereld zijn mensen in de bijstand schat en schatrijk.
Je kunt die vergelijking nu eenmaal niet altijd maken.
De Nederlandse gevangenis is helemaal geen hotel. Zo wel, dan slaap ik nooit meer in een hotel.
Mensen zitten daar gevangen, de enige luxe die ze hebben is de tv.
zaterdag 12 april 2008 om 21:22
zaterdag 12 april 2008 om 21:22
zaterdag 12 april 2008 om 21:26
Je blijft erg hangen in die moord Sunlight. Het gros van de gedetineerden zit namelijk niet in de gevangenis voor moord maar voor veel kleinere delicten.
En dat met die zwervers, dat gebeurt in Engeland, Frankrijk, Zweden en alle andere landen die zich hebben gecommiteerd aan het Europees verdrag voor de Mensenrechten ook.
Ik ben het wel met de meesten hier eens dat de strafmaat in NL te laag is in veel gevallen. Dat staat echter los van de gevangenissen. Ik blijf erbij dat ook in NL je echt wel gestraft wordt als je in die 'luxe kamer' zoals jij hem noemt (I beg to differ maar daar komen we niet uit) moet zitten en elke vorm van privacy je ontnomen wordt. Elke vorm van vrij leven (want die activiteiten die je noemt zijn verplicht. Het is geen keus. Ze moeten werken, ze moeten naar de biblotheek etc. Alles wordt voor je bepaald. Hoe groot die impact is hebben veel mensen geen idee van.
En dat met die zwervers, dat gebeurt in Engeland, Frankrijk, Zweden en alle andere landen die zich hebben gecommiteerd aan het Europees verdrag voor de Mensenrechten ook.
Ik ben het wel met de meesten hier eens dat de strafmaat in NL te laag is in veel gevallen. Dat staat echter los van de gevangenissen. Ik blijf erbij dat ook in NL je echt wel gestraft wordt als je in die 'luxe kamer' zoals jij hem noemt (I beg to differ maar daar komen we niet uit) moet zitten en elke vorm van privacy je ontnomen wordt. Elke vorm van vrij leven (want die activiteiten die je noemt zijn verplicht. Het is geen keus. Ze moeten werken, ze moeten naar de biblotheek etc. Alles wordt voor je bepaald. Hoe groot die impact is hebben veel mensen geen idee van.
zaterdag 12 april 2008 om 21:27
Maar is dat dan erg, dat er emoties meewegen, en dat daar rekening mee gehouden wordt? Iedere nabestaande van een slachtoffer worstelt daarmee. En ik denk dus echt dat als je de voorzieningen wat minder luxe maakt, en de gevangenisstraffen ophoogt tot levenslang, dat dat voor de nabestaanden beter te verkroppen is, en je daarmee de kans verkleint dat ze het heft in eigen hand nemen.
zaterdag 12 april 2008 om 21:29
De discussie ontstond naar aanleiding van de doodstraf Ikke. En op die casus van moord gingen we verder, en discussieren over alternatieven voor de doodstraf.Dus ik blijf inderdaad hangen op de moord, want daar ging de discussie over. Diefstal van een laptop is een ander verhaal dan de moord waar we het hier over hadden.
