Actueel
alle pijlers
Homo`s niet in aanmerking voor heilige commune
zondag 28 februari 2010 om 14:09
quote:willem1959 schreef op 28 februari 2010 @ 14:07:
[...]
Pak ik ook Van Dale maar even:
sa·cra·ment het; o -en 1 (r-k) elk vd zeven tekenen, door Christus ingesteld, waardoor genade wordt aangeduid en gegeven
Is echt anders hoor.
Het sacrament is een ritueel, maar niet elk ritueel is een sacrament.
Fiat is een auto, maar niet alle auto's zijn Fiats...
En nou ga ik, heel onchristelijk, op deze zondag boodschappen doen. Deze discussie begint wel heel surrealistische vormen aan te nemen zo.
[...]
Pak ik ook Van Dale maar even:
sa·cra·ment het; o -en 1 (r-k) elk vd zeven tekenen, door Christus ingesteld, waardoor genade wordt aangeduid en gegeven
Is echt anders hoor.
Het sacrament is een ritueel, maar niet elk ritueel is een sacrament.
Fiat is een auto, maar niet alle auto's zijn Fiats...
En nou ga ik, heel onchristelijk, op deze zondag boodschappen doen. Deze discussie begint wel heel surrealistische vormen aan te nemen zo.
Iets anders
zondag 28 februari 2010 om 14:14
quote:Jacqie wrote on 28 February 2010 @ 13:58:
[...]
Sommige mensen hechten nu eenmaal veel waarde aan het ter communie gaan en dan is het toch belachelijk dat je omdat je homo bent daarvan geweerd wordt?
Persoonlijk zou ik ook denken, stik erin.Ja, ongelofelijk (pun intended) belachelijk. Maar ik zou dan - ongewenst als ik was - gewoon mijn eigen clubje oprichten. Het feit dat dat dan ook weer belachelijk zou zijn, zou nog altijd ondergeschikt zijn aan mijn geloof. Dan...
[...]
Sommige mensen hechten nu eenmaal veel waarde aan het ter communie gaan en dan is het toch belachelijk dat je omdat je homo bent daarvan geweerd wordt?
Persoonlijk zou ik ook denken, stik erin.Ja, ongelofelijk (pun intended) belachelijk. Maar ik zou dan - ongewenst als ik was - gewoon mijn eigen clubje oprichten. Het feit dat dat dan ook weer belachelijk zou zijn, zou nog altijd ondergeschikt zijn aan mijn geloof. Dan...
zondag 28 februari 2010 om 14:16
zondag 28 februari 2010 om 14:18
Ik kan me voorstellen dat veruit de meeste mensen die strijd niet willen leveren omdat die ook ten koste van hun eigen levensgeluk gaat. Het is makkelijker te zeggen 'bekijk het maar' of desnoods je eigen clubje op te richten.
Maar je kan toch moeilijk kritiek hebben op mensen die hun club van binnenuit willen veranderen? Homoseksuelen en milieu-freaks die lid zijn van de Republikeinse partij in de VS, moslima's die pleiten voor moderne islam zonder zich af te wenden van die islam, of Groen Linksers die het radicale verleden hebben kunnen omturnen in een respectabele politieke partij. Dat vinden we allemaal super. Maar homo's die de homohaat in de RK kerk ter discussie stellen zijn sukkels.
Maar je kan toch moeilijk kritiek hebben op mensen die hun club van binnenuit willen veranderen? Homoseksuelen en milieu-freaks die lid zijn van de Republikeinse partij in de VS, moslima's die pleiten voor moderne islam zonder zich af te wenden van die islam, of Groen Linksers die het radicale verleden hebben kunnen omturnen in een respectabele politieke partij. Dat vinden we allemaal super. Maar homo's die de homohaat in de RK kerk ter discussie stellen zijn sukkels.
zondag 28 februari 2010 om 14:19
quote:Babsjuh schreef op 28 februari 2010 @ 13:19:
Om ter communie te mogen gaan, moet je officieel ter eerste communie zijn gegaan, en dat mag alleen als je RK gedoopt bent volgens mij.
Dus de RK-kerk onthoudt mensen de communie terwijl ze die mensen eerst wel ter eerste communie hebben laten gaan en ook hebben gedoopt. Moet de RK-kerk die mensen dan niet eerst officieel ex-communiceren?
Je wordt automatisch geexcommuniceerd door bepaalde "daden van ongeloof". Niet alleen als je homo bent, maar ook als je een abortus hebt gehad of er aan meewerkte of je geloof ooit bent afgevallen. Natuurlijk is dat niet te controleren, maar zo zit het volgens hen "in de ogen van God" . Je wordt overigens niet uit de kerk gezet (je bent lid van de kerk door je doopsel en dat wordt niet ongedaan gemaakt) je wordt alleen tijdelijk "geschorst" en je mag altijd terugkeren wanneer je niet meer zondigt. Een pastoor moet bij het uitreiken van de hostie zelf beoordelen of iemand waardig is om die te ontvangen. Niet alle pastoors doen dat, maar dat zouden ze volgens de regels wel moeten doen.
Je moet dit denk ik in een brede context zien. De RK Kerk is de laatste jaren veel orthodoxer geworden. De laatste dertig jaar was er veel aandacht voor oecumene, veel aandacht voor de mensen... maar de laatste 10 jaar zitten er in Nederland alleen nog maar relatief hardliners op de hogere functies. De bisdommen bedenken allerlei regels die er vroeger niet waren. Er is bijvoorbeeld steeds minder ruimte voor 'wereldse' elementen in begrafenissen. De harde kern is ook nog allemaal behoorlijk jong. Ik zie in mijn eigen omgeving trouwens veel jongeren weer terug gaan naar de kerk terwijl hun ouders (hippie-generatie) de kerk massaal verlaten hebben. Mensen die in deze tijd nog pastoor of non willen worden, dat zijn niet de gematigde types. Dat zijn hardliners die soms letterlijk nog roomser dan de paus zijn.
De pastoor van Reusel, Buyens, is ook zo'n relatief jonge hardliner en heeft een behoorlijke reputatie op het gebied van homodiscriminatie. Bijvoorbeeld bij de begrafenis van een man zijn homoseksuele zoon voorbijlopen tijdens de communie.
Om ter communie te mogen gaan, moet je officieel ter eerste communie zijn gegaan, en dat mag alleen als je RK gedoopt bent volgens mij.
Dus de RK-kerk onthoudt mensen de communie terwijl ze die mensen eerst wel ter eerste communie hebben laten gaan en ook hebben gedoopt. Moet de RK-kerk die mensen dan niet eerst officieel ex-communiceren?
Je wordt automatisch geexcommuniceerd door bepaalde "daden van ongeloof". Niet alleen als je homo bent, maar ook als je een abortus hebt gehad of er aan meewerkte of je geloof ooit bent afgevallen. Natuurlijk is dat niet te controleren, maar zo zit het volgens hen "in de ogen van God" . Je wordt overigens niet uit de kerk gezet (je bent lid van de kerk door je doopsel en dat wordt niet ongedaan gemaakt) je wordt alleen tijdelijk "geschorst" en je mag altijd terugkeren wanneer je niet meer zondigt. Een pastoor moet bij het uitreiken van de hostie zelf beoordelen of iemand waardig is om die te ontvangen. Niet alle pastoors doen dat, maar dat zouden ze volgens de regels wel moeten doen.
Je moet dit denk ik in een brede context zien. De RK Kerk is de laatste jaren veel orthodoxer geworden. De laatste dertig jaar was er veel aandacht voor oecumene, veel aandacht voor de mensen... maar de laatste 10 jaar zitten er in Nederland alleen nog maar relatief hardliners op de hogere functies. De bisdommen bedenken allerlei regels die er vroeger niet waren. Er is bijvoorbeeld steeds minder ruimte voor 'wereldse' elementen in begrafenissen. De harde kern is ook nog allemaal behoorlijk jong. Ik zie in mijn eigen omgeving trouwens veel jongeren weer terug gaan naar de kerk terwijl hun ouders (hippie-generatie) de kerk massaal verlaten hebben. Mensen die in deze tijd nog pastoor of non willen worden, dat zijn niet de gematigde types. Dat zijn hardliners die soms letterlijk nog roomser dan de paus zijn.
De pastoor van Reusel, Buyens, is ook zo'n relatief jonge hardliner en heeft een behoorlijke reputatie op het gebied van homodiscriminatie. Bijvoorbeeld bij de begrafenis van een man zijn homoseksuele zoon voorbijlopen tijdens de communie.
zondag 28 februari 2010 om 14:27
quote:Margaretha2 schreef op 28 februari 2010 @ 14:14:
Zolang er openlijk homofielen door Rome tot priester of bisschop gewijd worden, geloof ik echt geen ene moer van die zogenaamde regel. Die bestaat niet. Kan je me aanwijzen wáár ik die regel terug kan vinden?!?!http://rkkerk.nl/abc/detail_objectID684 ... tterE.html
Mensen worden automatisch geexcommuniceerd wanneer zij bepaalde misdrijven van ongeloof plegen. Als je geexcommuniceerd bent, mag je geen hostie ontvangen. Een pastoor moet volgens mij zelf inschatten of iemand door zijn leefstijl waardig is om de communie te ontvangen.
Zolang er openlijk homofielen door Rome tot priester of bisschop gewijd worden, geloof ik echt geen ene moer van die zogenaamde regel. Die bestaat niet. Kan je me aanwijzen wáár ik die regel terug kan vinden?!?!http://rkkerk.nl/abc/detail_objectID684 ... tterE.html
Mensen worden automatisch geexcommuniceerd wanneer zij bepaalde misdrijven van ongeloof plegen. Als je geexcommuniceerd bent, mag je geen hostie ontvangen. Een pastoor moet volgens mij zelf inschatten of iemand door zijn leefstijl waardig is om de communie te ontvangen.
zondag 28 februari 2010 om 14:28
quote:Dibah schreef op 28 februari 2010 @ 14:22:
[...]
Leg mij dan mij het verschil tussen leuk en overtuiging eens uit, aub?
Leuk is gewoon leuk, niet levensvormend.Jammer als je bijv. een wedstrijd verliest, maar geen drama.
Een geloofsovertuiging is dat je in iets of iemand geloofd en je leven door je geloof wilt laten leiden. Dan kan je het belangrijk vinden om naar de kerk te gaan, te bidden en ter communie te gaan.
[...]
Leg mij dan mij het verschil tussen leuk en overtuiging eens uit, aub?
Leuk is gewoon leuk, niet levensvormend.Jammer als je bijv. een wedstrijd verliest, maar geen drama.
Een geloofsovertuiging is dat je in iets of iemand geloofd en je leven door je geloof wilt laten leiden. Dan kan je het belangrijk vinden om naar de kerk te gaan, te bidden en ter communie te gaan.
zondag 28 februari 2010 om 14:33
quote:Dibah schreef op 28 februari 2010 @ 14:30:
[...]
Het zogenaamde materialiseren van het geloof. Wie werkelijk gelooft, heeft al die onzin niet nodig. Maar het is wel een leuke hobby.
Ik zeg ook: dan kán je het belangrijk vinden om naar de kerk te gaan etc.
Zeg nergens dat dat een noodzakelijk kwaad is.
Denk wel dat dat iets persoonlijk is. De een zal meer behoefte hebben aan het hele ritueel en de ander zal geloven in stilte.
[...]
Het zogenaamde materialiseren van het geloof. Wie werkelijk gelooft, heeft al die onzin niet nodig. Maar het is wel een leuke hobby.
Ik zeg ook: dan kán je het belangrijk vinden om naar de kerk te gaan etc.
Zeg nergens dat dat een noodzakelijk kwaad is.
Denk wel dat dat iets persoonlijk is. De een zal meer behoefte hebben aan het hele ritueel en de ander zal geloven in stilte.
zondag 28 februari 2010 om 14:37
Ik vind het niet van deze tijd om homo's te weigeren voor de Heilige Communie.
God accepteert iedereen en heeft iedereen lief. Soms is het tijd om inzichten te veranderden en TO dat doe je nou net niet bij de paus maar juist begin je daarmee in een lokale kerk. Overigens vind ik je houding erg denigrerend naar homo's toe.
Het is net f je hekel hebt aan ze en het verbloemt met de stelling: regeltjes zijn regeltjes.
God accepteert iedereen en heeft iedereen lief. Soms is het tijd om inzichten te veranderden en TO dat doe je nou net niet bij de paus maar juist begin je daarmee in een lokale kerk. Overigens vind ik je houding erg denigrerend naar homo's toe.
Het is net f je hekel hebt aan ze en het verbloemt met de stelling: regeltjes zijn regeltjes.
wees jezelf, er zijn genoeg anderen.
zondag 28 februari 2010 om 14:45
quote:arrasje schreef op 28 februari 2010 @ 14:37:
Ik vind het niet van deze tijd om homo's te weigeren voor de Heilige Communie.
God accepteert iedereen en heeft iedereen lief. Soms is het tijd om inzichten te veranderden en TO dat doe je nou net niet bij de paus maar juist begin je daarmee in een lokale kerk. Overigens vind ik je houding erg denigrerend naar homo's toe.
Het is net f je hekel hebt aan ze en het verbloemt met de stelling: regeltjes zijn regeltjes.
Natuurlijk is die regel niet van deze tijd, maar dat is de kerk ook niet. Persoonlijk zou ik geen onderdeel willen zijn van een kerk die zegt dat ik zeker naar de hel ga. Dan zou ik wel overstappen naar een andere kerk. De katholieke kerk is ook - itt protestantse kerken - zo ingericht dat een individuele pastoor absoluut niets te zeggen heeft. Wanneer hij ineens andere zaken gaat verkondigen, mag hij gewoon geen pastoor meer zijn en krijgt de parochie een nieuwe pastoor vanuit Rome.
Beter kunnen progessieve katholieke mensen overstappen naar de oud-katholieke kerk: die zijn katholiek maar gaan wel met de tijd mee. Geen celibaat, paus of onbevlekte ontvangenis, wel vrouwelijke pastoors en homohuwelijken.
Ik vind het niet van deze tijd om homo's te weigeren voor de Heilige Communie.
God accepteert iedereen en heeft iedereen lief. Soms is het tijd om inzichten te veranderden en TO dat doe je nou net niet bij de paus maar juist begin je daarmee in een lokale kerk. Overigens vind ik je houding erg denigrerend naar homo's toe.
Het is net f je hekel hebt aan ze en het verbloemt met de stelling: regeltjes zijn regeltjes.
Natuurlijk is die regel niet van deze tijd, maar dat is de kerk ook niet. Persoonlijk zou ik geen onderdeel willen zijn van een kerk die zegt dat ik zeker naar de hel ga. Dan zou ik wel overstappen naar een andere kerk. De katholieke kerk is ook - itt protestantse kerken - zo ingericht dat een individuele pastoor absoluut niets te zeggen heeft. Wanneer hij ineens andere zaken gaat verkondigen, mag hij gewoon geen pastoor meer zijn en krijgt de parochie een nieuwe pastoor vanuit Rome.
Beter kunnen progessieve katholieke mensen overstappen naar de oud-katholieke kerk: die zijn katholiek maar gaan wel met de tijd mee. Geen celibaat, paus of onbevlekte ontvangenis, wel vrouwelijke pastoors en homohuwelijken.
zondag 28 februari 2010 om 14:47
quote:Immaculata schreef op 28 februari 2010 @ 14:45:
[...]
Beter kunnen progessieve katholieke mensen overstappen naar de oud-katholieke kerk: die zijn katholiek maar gaan wel met de tijd mee. Geen celibaat, paus of onbevlekte ontvangenis, wel vrouwelijke pastoors en homohuwelijken.
Ik ken idd veel mensen die dit gedaan hebben.
Zelf ben ik ervan overtuigd dat geloven prima (of zelfs beter) gaat zonder kerk.
[...]
Beter kunnen progessieve katholieke mensen overstappen naar de oud-katholieke kerk: die zijn katholiek maar gaan wel met de tijd mee. Geen celibaat, paus of onbevlekte ontvangenis, wel vrouwelijke pastoors en homohuwelijken.
Ik ken idd veel mensen die dit gedaan hebben.
Zelf ben ik ervan overtuigd dat geloven prima (of zelfs beter) gaat zonder kerk.
zondag 28 februari 2010 om 14:52
