Actueel
alle pijlers
Honden en katten levend in de frituur: dat moet stoppen!!!!
zondag 23 juni 2013 om 10:22
http://www.nujij.nl/algem ... r-dat-moet.23708001.lynkx
Vandaag start het hondenvleesfestival Yulin Dog in China. De verwachting is dat er zo'n 15.000 honden worden gedood. Meestal op een zeer pijnlijke manier. Het zal misschien een klein berichtje opleveren in de krant. Want laten we eerlijk zijn: een mensenbaby in een riool in China levert meer empathie op dan de dagelijkse consumptie van honden- en kattenvlees aldaar.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ik ben misselijk en al mijn haren staan overeind.
Hoe meer het dier lijd, hoe lekkerder het vlees is.
Ik heb met mijn stomme kop enkele luttele seconden gekeken en dat had ik beter niet kunnen doen.
Hieronder staat een link van die video, maar ik raad het dierenliefhebbers het kijken af!!
http://www.youtube.com/wa ... C8lnDPStrZEKBk19hCALibEVY
Sorry voor mijn opmerking, maar hebben ze in China nog wel respect voor alles wat leeft?
Een oude vriendin van mij is gevlucht uit China, omdat ze zwanger werd van haar 2de kindje en niet een kind wilde vermoorden...
Vandaag start het hondenvleesfestival Yulin Dog in China. De verwachting is dat er zo'n 15.000 honden worden gedood. Meestal op een zeer pijnlijke manier. Het zal misschien een klein berichtje opleveren in de krant. Want laten we eerlijk zijn: een mensenbaby in een riool in China levert meer empathie op dan de dagelijkse consumptie van honden- en kattenvlees aldaar.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ik ben misselijk en al mijn haren staan overeind.
Hoe meer het dier lijd, hoe lekkerder het vlees is.
Ik heb met mijn stomme kop enkele luttele seconden gekeken en dat had ik beter niet kunnen doen.
Hieronder staat een link van die video, maar ik raad het dierenliefhebbers het kijken af!!
http://www.youtube.com/wa ... C8lnDPStrZEKBk19hCALibEVY
Sorry voor mijn opmerking, maar hebben ze in China nog wel respect voor alles wat leeft?
Een oude vriendin van mij is gevlucht uit China, omdat ze zwanger werd van haar 2de kindje en niet een kind wilde vermoorden...
maandag 1 juli 2013 om 13:55
Ik snap de selectieve verontwaardiging niet zo, maar dat zal aan mij liggen.
En dan zo'n sneer naar annelaure omdat ze een keer hond heeft gegeten... Ik snap niet dat mensen vlees eten in general, maar als ik nou daarom al die mensen mijn huis niet in zou laten zou wel gek zijn. Mijn eigen moeder niet meer ontvangen omdat zij er andere ideen op nahoudt ofzo?
Als elke vorm van toebrengen van lijden gelijk staat aan misdaad dan kun je er in deze samenleving niet onderuit om misdaden te plegen. En ik vind dat ik ver ga (weiger kleding te kopen die niet voor en leefbaar loon door mensen in elkaar gezet is, ben veganist) maar een computer vinden die niet door slavernij in elkaar gezet is is onmogelijk. En geloof me, ik heb het geprobeerd. Smartphone kan sinds kort wel met de Fairphone, maar het feit dat ik op dit forum zit en hier een bericht kan typen komt door een apparaat wat ik gebruik dat gewoon gemaakt is met grove schending van mensenrechten.
Ondanks mijn eigen veganisme hoop ik toch dat mensen zich ook eens druk gaan maken om andere mensen en niet alleen om hondjes.
En dan zo'n sneer naar annelaure omdat ze een keer hond heeft gegeten... Ik snap niet dat mensen vlees eten in general, maar als ik nou daarom al die mensen mijn huis niet in zou laten zou wel gek zijn. Mijn eigen moeder niet meer ontvangen omdat zij er andere ideen op nahoudt ofzo?
Als elke vorm van toebrengen van lijden gelijk staat aan misdaad dan kun je er in deze samenleving niet onderuit om misdaden te plegen. En ik vind dat ik ver ga (weiger kleding te kopen die niet voor en leefbaar loon door mensen in elkaar gezet is, ben veganist) maar een computer vinden die niet door slavernij in elkaar gezet is is onmogelijk. En geloof me, ik heb het geprobeerd. Smartphone kan sinds kort wel met de Fairphone, maar het feit dat ik op dit forum zit en hier een bericht kan typen komt door een apparaat wat ik gebruik dat gewoon gemaakt is met grove schending van mensenrechten.
Ondanks mijn eigen veganisme hoop ik toch dat mensen zich ook eens druk gaan maken om andere mensen en niet alleen om hondjes.
maandag 1 juli 2013 om 15:01
quote:ModestMouse schreef op 01 juli 2013 @ 12:05:
[...]
Ah...het is me duidelijk dat je mijn posts niet begrijpt...geeft verder niet hoor! Misschien helpt het om te weten dat de emoticon met de wenkbrauw omhoog 'sarcasme' inhoudt?
Zullen we nu weer terug gaan naar de discussie?Wat fijn weer wat geleerd. Maar goed we gaan weer verder.
[...]
Ah...het is me duidelijk dat je mijn posts niet begrijpt...geeft verder niet hoor! Misschien helpt het om te weten dat de emoticon met de wenkbrauw omhoog 'sarcasme' inhoudt?
Zullen we nu weer terug gaan naar de discussie?Wat fijn weer wat geleerd. Maar goed we gaan weer verder.
maandag 1 juli 2013 om 19:00
quote:medunkt schreef op 01 juli 2013 @ 09:44:
Varkens zijn net zo gevoelig en intelligent als honden. Wij Nederlanders zijn de uitvinders van de zogenaamde "varkensflat" en o ja, omdat het een euro goedkoper is moeten ze eerst honderden kilometers opgepropt in een vrachtwagen naar een slachthuis ver over de grens. Dat leed duurt geen uur, maar een heel varkensleven lang.
Dus voordat we nu massaal China gaan veroordelen...Ja, het is over de hele wereld een drama , het beestenleed is enorm .
Varkens zijn net zo gevoelig en intelligent als honden. Wij Nederlanders zijn de uitvinders van de zogenaamde "varkensflat" en o ja, omdat het een euro goedkoper is moeten ze eerst honderden kilometers opgepropt in een vrachtwagen naar een slachthuis ver over de grens. Dat leed duurt geen uur, maar een heel varkensleven lang.
Dus voordat we nu massaal China gaan veroordelen...Ja, het is over de hele wereld een drama , het beestenleed is enorm .
maandag 1 juli 2013 om 21:44
maandag 1 juli 2013 om 21:51
Je mag je ook drk maken om dierenleed, maar ik vind dat als je stelt dat
'Elke vorm van toebrengen van lijden aan een levend wezen is geweld. En geweld is misdadig!'
je toch echt je ogen sluit voor het leed dat mensen aangedaan wordt voor ons levensgemak. Je gaat ook niet in op de rest van mijn post waarin ik mijn punt uitleg.
En ik weet niet maar ook in de biologische industrie (laat staan de bioindustrie waar alles vandaan komt voor die lekkere toetjes, koekjes, chocola, ,snickers, brood, paprikachips etc) lijden dieren. Is iedereen die dan oprecht poogt om een stap in de goede richting te doen meteen een misdadiger?
'Elke vorm van toebrengen van lijden aan een levend wezen is geweld. En geweld is misdadig!'
je toch echt je ogen sluit voor het leed dat mensen aangedaan wordt voor ons levensgemak. Je gaat ook niet in op de rest van mijn post waarin ik mijn punt uitleg.
En ik weet niet maar ook in de biologische industrie (laat staan de bioindustrie waar alles vandaan komt voor die lekkere toetjes, koekjes, chocola, ,snickers, brood, paprikachips etc) lijden dieren. Is iedereen die dan oprecht poogt om een stap in de goede richting te doen meteen een misdadiger?
maandag 1 juli 2013 om 22:21
Het meerendeel van die honden wordt gewoon geslacht voordat ze op worden gegeten, net als hier. Niks misdadig aan verder hoor.
Dat het op youtube zo schokkend staat zegt niet veel over de werkelijkheid. Chinezen denken toch ook niet dat hier om de haverklap politici worden neergeknald en er bij elke voetbalwedstijd een grensrechter wordt doodgeschopt?
Dat het op youtube zo schokkend staat zegt niet veel over de werkelijkheid. Chinezen denken toch ook niet dat hier om de haverklap politici worden neergeknald en er bij elke voetbalwedstijd een grensrechter wordt doodgeschopt?
Eccoci qua, a guardare le nuvole su un tappeto di fragole
dinsdag 2 juli 2013 om 17:54
quote:yellowlove2punt0 schreef op 01 juli 2013 @ 21:51:
Je mag je ook drk maken om dierenleed, maar ik vind dat als je stelt dat
'Elke vorm van toebrengen van lijden aan een levend wezen is geweld. En geweld is misdadig!'
je toch echt je ogen sluit voor het leed dat mensen aangedaan wordt voor ons levensgemak. Je gaat ook niet in op de rest van mijn post waarin ik mijn punt uitleg.
Ik begrijp niet da je stelt dat ik mijn ogen sluit voor het leed dat mensen aangedaan wordt. Waar haal jij dat uit?
Als ik spreek van "een levend wezen", daar vallen mensen toch óók onder?
quote:yellowlove2punt0 schreef op 01 juli 2013 @ 21:51:
En ik weet niet maar ook in de biologische industrie (laat staan de bioindustrie waar alles vandaan komt voor die lekkere toetjes, koekjes, chocola, ,snickers, brood, paprikachips etc) lijden dieren. Is iedereen die dan oprecht poogt om een stap in de goede richting te doen meteen een misdadiger?
Ik weet niet de hoedanigheid dat dieren lijden. Dat zal verschillen. Ik denk niet dat koeien lijden onder de manier waarop ze gehouden worden. Ik denk wel dat het niet juist is om kalfjes direct van de moeder te scheiden. Een koe of varken die kreupel is of ziek, mag niet mee op transport. Voor de transport komt vaak dan ook een dierenarts keuren of alles in orde is. Bij ziekte of verhoging gaat de transport van heel het vee níet door.
Ik denk wel dat varkens lijden onder de manier waarop ze gehouden worden. Ik eet dan nog nauwelijks varkensvlees. En alleen biologische.
Je mag je ook drk maken om dierenleed, maar ik vind dat als je stelt dat
'Elke vorm van toebrengen van lijden aan een levend wezen is geweld. En geweld is misdadig!'
je toch echt je ogen sluit voor het leed dat mensen aangedaan wordt voor ons levensgemak. Je gaat ook niet in op de rest van mijn post waarin ik mijn punt uitleg.
Ik begrijp niet da je stelt dat ik mijn ogen sluit voor het leed dat mensen aangedaan wordt. Waar haal jij dat uit?
Als ik spreek van "een levend wezen", daar vallen mensen toch óók onder?
quote:yellowlove2punt0 schreef op 01 juli 2013 @ 21:51:
En ik weet niet maar ook in de biologische industrie (laat staan de bioindustrie waar alles vandaan komt voor die lekkere toetjes, koekjes, chocola, ,snickers, brood, paprikachips etc) lijden dieren. Is iedereen die dan oprecht poogt om een stap in de goede richting te doen meteen een misdadiger?
Ik weet niet de hoedanigheid dat dieren lijden. Dat zal verschillen. Ik denk niet dat koeien lijden onder de manier waarop ze gehouden worden. Ik denk wel dat het niet juist is om kalfjes direct van de moeder te scheiden. Een koe of varken die kreupel is of ziek, mag niet mee op transport. Voor de transport komt vaak dan ook een dierenarts keuren of alles in orde is. Bij ziekte of verhoging gaat de transport van heel het vee níet door.
Ik denk wel dat varkens lijden onder de manier waarop ze gehouden worden. Ik eet dan nog nauwelijks varkensvlees. En alleen biologische.
woensdag 3 juli 2013 om 20:55
quote:redband schreef op 23 juni 2013 @ 10:37:
Dat is China, wie weet gaan de chinezen hier over de nek van de rookworst bij de boerenkool.
Hier gaan mensen over de nek als je paardenvlees eet.
En dat je vriendin gevlucht is uit china, vanwege het tweede kind is heel erg dapper, maar dierenrechten is heel wat anders dan mensenrecht.
Je begint nu beetje door elkaar te halen,
Het is bekend dat ze in andere landen over hun nek gaan van wij bijv eten.
Het gaat er mi ook niet zozeer om of het een hond kat of konijn of varken is, het gaat om de manier waarop die beesten aan behandeld worden.
Ik heb het filmpje gezien,,,,
Dat is China, wie weet gaan de chinezen hier over de nek van de rookworst bij de boerenkool.
Hier gaan mensen over de nek als je paardenvlees eet.
En dat je vriendin gevlucht is uit china, vanwege het tweede kind is heel erg dapper, maar dierenrechten is heel wat anders dan mensenrecht.
Je begint nu beetje door elkaar te halen,
Het is bekend dat ze in andere landen over hun nek gaan van wij bijv eten.
Het gaat er mi ook niet zozeer om of het een hond kat of konijn of varken is, het gaat om de manier waarop die beesten aan behandeld worden.
Ik heb het filmpje gezien,,,,
woensdag 3 juli 2013 om 20:59
quote:iones schreef op 23 juni 2013 @ 10:41:
En flakes, ook al mensenvlees geproefd? Want waarom een grens trekken?
Als je een vriend van mensen kunt eten, waarom niet mensen zelf?
Maar ik ga het filmpje niet kijken. En chinezen heb ik niet hoog. Ik weet dat ze beestachtig met dieren om gaan. Maar.... ook met elkaar. In China is het individuele heel lang onderdrukt en ik denk dat de mensheid daardoor zichzelf een beetje is kwijtgeraakt. De geschiedenis hangt aan elkaar vast van onderdrukking, verraad en angst. Het heeft de chinezen als het ware "ontmensd".
Ik zal nooit vergeten, die documentaire in de jaren 90, over die weeskinderen en hoe die om zeep werden gebracht. Hoe heette die ook alweer... "hidden rooms" of zoiets.
En dat filmpje dat in de hele wereld in het nieuws kwam, over die peuter die tot DRIE x toe!!!! overreden werd! Ik heb het gezien want ik kon het niet geloven. En dát zijn nou chinezen! Dus het doodmartelen van dieren (levend in de frituur gooien) past wel in hun lijn ja. En daarom heb ik ze dus niet hoog. Ze kennen kennelijk geen empathie, en hun maatschappij is ook hard (zelfmoordpercentage is hoog).
Ik wist dat dus niet.
Na het filmpje gezien te hebben nu dus wel, wat een beesten! die mensen dus pffff
En flakes, ook al mensenvlees geproefd? Want waarom een grens trekken?
Als je een vriend van mensen kunt eten, waarom niet mensen zelf?
Maar ik ga het filmpje niet kijken. En chinezen heb ik niet hoog. Ik weet dat ze beestachtig met dieren om gaan. Maar.... ook met elkaar. In China is het individuele heel lang onderdrukt en ik denk dat de mensheid daardoor zichzelf een beetje is kwijtgeraakt. De geschiedenis hangt aan elkaar vast van onderdrukking, verraad en angst. Het heeft de chinezen als het ware "ontmensd".
Ik zal nooit vergeten, die documentaire in de jaren 90, over die weeskinderen en hoe die om zeep werden gebracht. Hoe heette die ook alweer... "hidden rooms" of zoiets.
En dat filmpje dat in de hele wereld in het nieuws kwam, over die peuter die tot DRIE x toe!!!! overreden werd! Ik heb het gezien want ik kon het niet geloven. En dát zijn nou chinezen! Dus het doodmartelen van dieren (levend in de frituur gooien) past wel in hun lijn ja. En daarom heb ik ze dus niet hoog. Ze kennen kennelijk geen empathie, en hun maatschappij is ook hard (zelfmoordpercentage is hoog).
Ik wist dat dus niet.
Na het filmpje gezien te hebben nu dus wel, wat een beesten! die mensen dus pffff
woensdag 3 juli 2013 om 21:27
quote:elninjoo schreef op 23 juni 2013 @ 11:02:
Zie het verschil niet tussen 'n hond/kat of 'n kip/konijn/koe wat eten betreft: 's lands wijs 's lands eer.
Wellicht kan 't allemaal wat diervriendelijker maar wij gooien ook levende kreeften in kokend water als delicatesse, dus wie zijn wij om commentaar op China te hebben?
Ik vind het voor de kreeft ook niet kunnen, maar ja poesjes, honden , konijnen, hoe schattiger het beestje eruit ziet, hoe zieliger men het vaak vindt
Aaibaarheid factor heet dat toch?
Zie het verschil niet tussen 'n hond/kat of 'n kip/konijn/koe wat eten betreft: 's lands wijs 's lands eer.
Wellicht kan 't allemaal wat diervriendelijker maar wij gooien ook levende kreeften in kokend water als delicatesse, dus wie zijn wij om commentaar op China te hebben?
Ik vind het voor de kreeft ook niet kunnen, maar ja poesjes, honden , konijnen, hoe schattiger het beestje eruit ziet, hoe zieliger men het vaak vindt
Aaibaarheid factor heet dat toch?
donderdag 4 juli 2013 om 12:09
quote:iones schreef op 02 juli 2013 @ 17:54:
[...]
Ik begrijp niet da je stelt dat ik mijn ogen sluit voor het leed dat mensen aangedaan wordt. Waar haal jij dat uit?
Als ik spreek van "een levend wezen", daar vallen mensen toch óók onder?
Jij hebt het namelijk over dat anderen misdadigers zijn, maar je ziet je eigen misdaden naar mensen niet. Ik was volgens mij niet degene die hier een vrij heftig veroordelende zin plaatste op het topic. Of ben je nu van mening veranderd en zie je in dat we in de Westerse wereld allemaal linksom of rechtsomlevende wezens schaden?
[...]
Ik weet niet de hoedanigheid dat dieren lijden. Dat zal verschillen. Ik denk niet dat koeien lijden onder de manier waarop ze gehouden worden.
Nu ben je gewoon dingen aan het goedpraten... Koeien lijden wel degelijk onder de erbarmelijke omstandigheden waar ze in gehouden worden. Ik geloof eerlijk gezegd niet dat iemand serieus denkt dat in de bio-industrie koeien echt een kek leventje hebben. Dit is gewoon je ogen sluiten voor de harde realiteit.
Ik denk wel dat het niet juist is om kalfjes direct van de moeder te scheiden. Een koe of varken die kreupel is of ziek, mag niet mee op transport. Voor de transport komt vaak dan ook een dierenarts keuren of alles in orde is.
Nou, ik zal je uit de droom helpen. Ik heb ze zelf op transport zien gaan (en dat waren biologische koeien) en nee hoor als ze kreupel waren dusdanig dat ze niet meer geschikt waren als melkkoe (dit waren dus melkkoeien) dan gingen ze kreupel op transport hoor. Echt niet dat er dan een dierenarts komt om ze op te lappen ofzo voor ze naar de slacht gaan. Dit geloof je toch zelf gewoon niet?
Bij ziekte of verhoging gaat de transport van heel het vee níet door.
Ik denk wel dat varkens lijden onder de manier waarop ze gehouden worden. Ik eet dan nog nauwelijks varkensvlees. En alleen biologische.
Varkens, koeien, kippen, schapen, geiten etc, ze lijdenl allemaal in de bio-industrie. En we kunnen uiteraard om ons geweten te sussen zelfbedacht onderscheid gaan maken maar dat betekent nog niet dat het werkelijk zo in elkaar zit.
Ik vind het echt heel raar dat je hier een soort hetze tegen Chinezen voert zonder in te zien hoe raar wij zelf ook met dieren omgaan.Maar chinezen zijn misdadigers en wij niet want wij zorgen zogenaamd wel goed voor onze dieren. Laat me niet lachen echt
[...]
Ik begrijp niet da je stelt dat ik mijn ogen sluit voor het leed dat mensen aangedaan wordt. Waar haal jij dat uit?
Als ik spreek van "een levend wezen", daar vallen mensen toch óók onder?
Jij hebt het namelijk over dat anderen misdadigers zijn, maar je ziet je eigen misdaden naar mensen niet. Ik was volgens mij niet degene die hier een vrij heftig veroordelende zin plaatste op het topic. Of ben je nu van mening veranderd en zie je in dat we in de Westerse wereld allemaal linksom of rechtsomlevende wezens schaden?
[...]
Ik weet niet de hoedanigheid dat dieren lijden. Dat zal verschillen. Ik denk niet dat koeien lijden onder de manier waarop ze gehouden worden.
Nu ben je gewoon dingen aan het goedpraten... Koeien lijden wel degelijk onder de erbarmelijke omstandigheden waar ze in gehouden worden. Ik geloof eerlijk gezegd niet dat iemand serieus denkt dat in de bio-industrie koeien echt een kek leventje hebben. Dit is gewoon je ogen sluiten voor de harde realiteit.
Ik denk wel dat het niet juist is om kalfjes direct van de moeder te scheiden. Een koe of varken die kreupel is of ziek, mag niet mee op transport. Voor de transport komt vaak dan ook een dierenarts keuren of alles in orde is.
Nou, ik zal je uit de droom helpen. Ik heb ze zelf op transport zien gaan (en dat waren biologische koeien) en nee hoor als ze kreupel waren dusdanig dat ze niet meer geschikt waren als melkkoe (dit waren dus melkkoeien) dan gingen ze kreupel op transport hoor. Echt niet dat er dan een dierenarts komt om ze op te lappen ofzo voor ze naar de slacht gaan. Dit geloof je toch zelf gewoon niet?
Bij ziekte of verhoging gaat de transport van heel het vee níet door.
Ik denk wel dat varkens lijden onder de manier waarop ze gehouden worden. Ik eet dan nog nauwelijks varkensvlees. En alleen biologische.
Varkens, koeien, kippen, schapen, geiten etc, ze lijdenl allemaal in de bio-industrie. En we kunnen uiteraard om ons geweten te sussen zelfbedacht onderscheid gaan maken maar dat betekent nog niet dat het werkelijk zo in elkaar zit.
Ik vind het echt heel raar dat je hier een soort hetze tegen Chinezen voert zonder in te zien hoe raar wij zelf ook met dieren omgaan.Maar chinezen zijn misdadigers en wij niet want wij zorgen zogenaamd wel goed voor onze dieren. Laat me niet lachen echt
donderdag 4 juli 2013 om 12:21
Volgens mij wordt in Nederland geen opzettelijk en wreed lijden toegebracht. En al helemaal niet door mij.
Maar denk niet dat ik de bioindustrie goed praat. Ik vind het trouwens altijd zo'n dooddoener dat bij elke vorm van dierenleed, waar dan ook ter wereld, ook in Nederland bioindustrie er bij wordt gehaald!
Maar denk niet dat ik de bioindustrie goed praat. Ik vind het trouwens altijd zo'n dooddoener dat bij elke vorm van dierenleed, waar dan ook ter wereld, ook in Nederland bioindustrie er bij wordt gehaald!
donderdag 4 juli 2013 om 12:28
quote:iones schreef op 04 juli 2013 @ 12:21:
Volgens mij wordt in Nederland geen opzettelijk en wreed lijden toegebracht. En al helemaal niet door mij.
Ik denk dan oprecht dat je in een droomwereld leeft. De manier waarop wij leven doet wel degelijk veel schade aan dieren en mensen. Door de producten die wij consumern lijden en sterven andere levende wezens. Dat is gewoonweg een feit.
Maar denk niet dat ik de bioindustrie goed praat. Ik vind het trouwens altijd zo'n dooddoener dat bij elke vorm van dierenleed, waar dan ook ter wereld, ook in Nederland bioindustrie er bij wordt gehaald!Het is geen dooddoener, het is wat het is? Omdat jij een andere cultuur niet begrijpt zijn het misdadigers, maar hoe denk je dat andere landen naar ons kijken en hoe wij met dieren en mensen omgaan? Het lijkt wel alsof je niet wilt zien dat het allemaal wat subjectief is en iedereen op de wereld andere levende wezens schade toebrengt (of ze dat nou bewust doen of echt willen , dat denk ik niet overigens). Ik begrijp niet dat je zo afgeeft op anderen terwijl je zelf graag verbloemt hoe wij hier leven en hoe dat zijn gevolgen heeft voor andere levende wezens.
Volgens mij wordt in Nederland geen opzettelijk en wreed lijden toegebracht. En al helemaal niet door mij.
Ik denk dan oprecht dat je in een droomwereld leeft. De manier waarop wij leven doet wel degelijk veel schade aan dieren en mensen. Door de producten die wij consumern lijden en sterven andere levende wezens. Dat is gewoonweg een feit.
Maar denk niet dat ik de bioindustrie goed praat. Ik vind het trouwens altijd zo'n dooddoener dat bij elke vorm van dierenleed, waar dan ook ter wereld, ook in Nederland bioindustrie er bij wordt gehaald!Het is geen dooddoener, het is wat het is? Omdat jij een andere cultuur niet begrijpt zijn het misdadigers, maar hoe denk je dat andere landen naar ons kijken en hoe wij met dieren en mensen omgaan? Het lijkt wel alsof je niet wilt zien dat het allemaal wat subjectief is en iedereen op de wereld andere levende wezens schade toebrengt (of ze dat nou bewust doen of echt willen , dat denk ik niet overigens). Ik begrijp niet dat je zo afgeeft op anderen terwijl je zelf graag verbloemt hoe wij hier leven en hoe dat zijn gevolgen heeft voor andere levende wezens.
donderdag 4 juli 2013 om 12:33
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 12:28:
[...]
Het is geen dooddoener, het is wat het is? Omdat jij een andere cultuur niet begrijpt zijn het misdadigers, maar hoe denk je dat andere landen naar ons kijken en hoe wij met dieren en mensen omgaan? Het lijkt wel alsof je niet wilt zien dat het allemaal wat subjectief is en iedereen op de wereld andere levende wezens schade toebrengt (of ze dat nou bewust doen of echt willen , dat denk ik niet overigens). Ik begrijp niet dat je zo afgeeft op anderen terwijl je zelf graag verbloemt hoe wij hier leven en hoe dat zijn gevolgen heeft voor andere levende wezens.
Ik zou graag willen weten hoe mensen uit andere landen er tegen aan kijken. Ik denk niet dat er veel landen zijn die vinden dat we er wreed mee om gaan.
O ja, we doen dieren (uit de bioindustrie) zeker tekort! Absoluut.
Maar echt zwaar fysiek lijden doen ze niet, zoals een dier dat levend in een frituurpan gegooid wordt. Want dat geeft heel veel angst en stress en dat vreet energie. Daar doen ze het niet goed op. Ze hebben geen pijn. Maar leuk hebben ze het ook niet nee. Hun welzijn wordt zwaar aangetast omdat er niet aan hun behoeftes voldaan wordt.
Maar een dier wreed martelen, is nog een gradaties erger.
En als jij dat verschil niet ziet, dan zijn we uitgepraat.
Nu is het onderwerp dierenleed.
En als het om dierenleed gaat mag je het bij een ander land of cultuur niet veroordelen.
Gaan we het woordje "dierenleed" vervangen met "doodstraf".
Doodstraf wordt door bijna iedereen in Nederland veroordeeld en dat mag, want dat hoort hier zo. Laten we weer China pakken: er i dinsdag een vrouw geexecuteerd omdat ze babymelkpoeder had vergiftigd door toevoeging van iets.
en he..... dan zal niemand optreden zoals jij met z'n wijsvingertje van "wie ben jij dat jij een andere cultuur veroordeelt".
Een beetje dubbel is het dus wel allemaal he.
[...]
Het is geen dooddoener, het is wat het is? Omdat jij een andere cultuur niet begrijpt zijn het misdadigers, maar hoe denk je dat andere landen naar ons kijken en hoe wij met dieren en mensen omgaan? Het lijkt wel alsof je niet wilt zien dat het allemaal wat subjectief is en iedereen op de wereld andere levende wezens schade toebrengt (of ze dat nou bewust doen of echt willen , dat denk ik niet overigens). Ik begrijp niet dat je zo afgeeft op anderen terwijl je zelf graag verbloemt hoe wij hier leven en hoe dat zijn gevolgen heeft voor andere levende wezens.
Ik zou graag willen weten hoe mensen uit andere landen er tegen aan kijken. Ik denk niet dat er veel landen zijn die vinden dat we er wreed mee om gaan.
O ja, we doen dieren (uit de bioindustrie) zeker tekort! Absoluut.
Maar echt zwaar fysiek lijden doen ze niet, zoals een dier dat levend in een frituurpan gegooid wordt. Want dat geeft heel veel angst en stress en dat vreet energie. Daar doen ze het niet goed op. Ze hebben geen pijn. Maar leuk hebben ze het ook niet nee. Hun welzijn wordt zwaar aangetast omdat er niet aan hun behoeftes voldaan wordt.
Maar een dier wreed martelen, is nog een gradaties erger.
En als jij dat verschil niet ziet, dan zijn we uitgepraat.
Nu is het onderwerp dierenleed.
En als het om dierenleed gaat mag je het bij een ander land of cultuur niet veroordelen.
Gaan we het woordje "dierenleed" vervangen met "doodstraf".
Doodstraf wordt door bijna iedereen in Nederland veroordeeld en dat mag, want dat hoort hier zo. Laten we weer China pakken: er i dinsdag een vrouw geexecuteerd omdat ze babymelkpoeder had vergiftigd door toevoeging van iets.
en he..... dan zal niemand optreden zoals jij met z'n wijsvingertje van "wie ben jij dat jij een andere cultuur veroordeelt".
Een beetje dubbel is het dus wel allemaal he.
donderdag 4 juli 2013 om 12:39
Volgens mij zijn we uitgepraat omdat jij blijft redeneren dat er gradaties zijn vand ierenleed waarbij je gewoonweg goedpraat wat wij dieren aandoen in Nederland. Dat is het probleem. Hoe kun je nou echt denken dat kippen met zijn tighoevelen op 1m2 niet lijden? HOe lijden koeien niet terwijl ze zo doorgefokt zijn dat hun uiers veel te groot zijn, hun melkproductie veel te hoog en daardoor continu, dag in dag uit in pijn leven. Maar door zelf gradaties te maken praat je het goed en doe je daarna alsof ik met een wijsvingertje rondloop? Eh mijn punt is dus dat we ons allen schuldig maken aan zaken die op zijn minst discutabel zijn en we misschien kunnen proberen de misstanden hier om ons heen aan te pakken (want we doen wel alsof we zo verlicht zijn in Nederland, maar ondertussen gaan we vrolijk door met genoeg dingen die ik niet verlicht durf te noemen).
Ik heb wel vaker hier op het forum gezegd dat ik heel veel dingen niet normaal vind, maar ja ik ben Nederlands, dus ik ben opgegroeid met onze normen en waarden. Daarom snap ik bepaalde aspecten van andere culturen niet. Maar ik ben me er wel degelijk van bewust dat ik met mijn Westerse bril de wereld bekijk en dat mijn oordeel over de wereld niet op slechts feiten gestoeld is maar ook op mijn normen en waarden zoals aangeleerd in de Nederlandse maatschappij.
Ik heb wel vaker hier op het forum gezegd dat ik heel veel dingen niet normaal vind, maar ja ik ben Nederlands, dus ik ben opgegroeid met onze normen en waarden. Daarom snap ik bepaalde aspecten van andere culturen niet. Maar ik ben me er wel degelijk van bewust dat ik met mijn Westerse bril de wereld bekijk en dat mijn oordeel over de wereld niet op slechts feiten gestoeld is maar ook op mijn normen en waarden zoals aangeleerd in de Nederlandse maatschappij.
donderdag 4 juli 2013 om 12:56
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 12:39:
Volgens mij zijn we uitgepraat omdat jij blijft redeneren dat er gradaties zijn vand ierenleed waarbij je gewoonweg goedpraat wat wij dieren aandoen in Nederland.
O ja? quote graag!
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 12:39:Dat is het probleem. Hoe kun je nou echt denken dat kippen met zijn tighoevelen op 1m2 niet lijden?
Ze hebben het er niet goed. Maar lijden is een heel zwaar woord hierin. Als ik moest kiezen voor zo'n kip te zijn, of levend in een frituurpan, dan kies ik toch voor het eerste!
Ik keur geen van tweeen goed, maar ik walg daarbij nog veel meer van het tweede dan van het eerste.
En voor jou is het allemaal hetzelfde. Dat is het verschil dan weer tussen ons tweeen.
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 12:39: HOe lijden koeien niet terwijl ze zo doorgefokt zijn dat hun uiers veel te groot zijn, hun melkproductie veel te hoog en daardoor continu, dag in dag uit in pijn leven.
Is dat aangetoond ja, dat ze pijn hebben? Of is het gewoon ongemak? Ongemak is niet zo erg als pijn.
Ik heb last van mijn rug. Dat is een ongemak. Maar ik kan er nog redelijk mee functioneren. Liever dat dan echt pijn waardoor ik niets meer kan.
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 12:39:Maar door zelf gradaties te maken praat je het goed en doe je daarna alsof ik met een wijsvingertje rondloop?
Waar praat ik iets goed? quote graag!
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 12:39: Eh mijn punt is dus dat we ons allen schuldig maken aan zaken die op zijn minst discutabel zijn en we misschien kunnen proberen de misstanden hier om ons heen aan te pakken (want we doen wel alsof we zo verlicht zijn in Nederland, maar ondertussen gaan we vrolijk door met genoeg dingen die ik niet verlicht durf te noemen).
Dus jij zou moord ook even erg vinden als inbraak? het zijn beide misdaden. Toch wel gradatieverschil.
En vertel eens, wat doe jij aan de bioindustrie?
Ik heb scharrel eieren, ik eet geen kip. Ik eet biologisch varkensvlees en overweeg nu om mee te doen aan dit project:
http://www.buitengewoneva ... crowdfunding/investeer-nuquote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 12:39:
Ik heb wel vaker hier op het forum gezegd dat ik heel veel dingen niet normaal vind, maar ja ik ben Nederlands, dus ik ben opgegroeid met onze normen en waarden. Daarom snap ik bepaalde aspecten van andere culturen niet. Maar ik ben me er wel degelijk van bewust dat ik met mijn Westerse bril de wereld bekijk en dat mijn oordeel over de wereld niet op slechts feiten gestoeld is maar ook op mijn normen en waarden zoals aangeleerd in de Nederlandse maatschappij.
We hebben een westerse bril. Maar houdt dat in dat we nooit kritiek hebben op ons eigen land? Heb jij nooit kritiek op hoe Nederlanders met bepaalde zaken om gaan? Vind jij Nederlanders alles goed doen?
Ik niet. En ik heb het daar wel eens over in topics. Maar dat zijn andere onderwerpen. Over het eten van vlees bijvoorbeeld. Ik spreek altijd van "vlees vreten en schrokken". Misschien is dat een indicatie voor jou hoe ik denk over de manier waarop hier vlees wordt geconsumeerd met alle gevolgen erbij.
Opgroeien met normen en waarden wil niet zeggen dat je altijd alles maar oke vind. Ik ben iemand die er toch wel over nadenkt en het durft te bekritiseren.
En ik durf óók dingen buiten de grens te bekritiseren. Kort geleden op het actueel forum over Afghaanse vrouwen. Dan zijn er ook figuren zoals jij die vinden dat we daar niet over mogen oordelen, over het feit dat hun rechten zwaar geschonden worden, want dat is een andere cultuur.
Volgens mij zijn we uitgepraat omdat jij blijft redeneren dat er gradaties zijn vand ierenleed waarbij je gewoonweg goedpraat wat wij dieren aandoen in Nederland.
O ja? quote graag!
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 12:39:Dat is het probleem. Hoe kun je nou echt denken dat kippen met zijn tighoevelen op 1m2 niet lijden?
Ze hebben het er niet goed. Maar lijden is een heel zwaar woord hierin. Als ik moest kiezen voor zo'n kip te zijn, of levend in een frituurpan, dan kies ik toch voor het eerste!
Ik keur geen van tweeen goed, maar ik walg daarbij nog veel meer van het tweede dan van het eerste.
En voor jou is het allemaal hetzelfde. Dat is het verschil dan weer tussen ons tweeen.
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 12:39: HOe lijden koeien niet terwijl ze zo doorgefokt zijn dat hun uiers veel te groot zijn, hun melkproductie veel te hoog en daardoor continu, dag in dag uit in pijn leven.
Is dat aangetoond ja, dat ze pijn hebben? Of is het gewoon ongemak? Ongemak is niet zo erg als pijn.
Ik heb last van mijn rug. Dat is een ongemak. Maar ik kan er nog redelijk mee functioneren. Liever dat dan echt pijn waardoor ik niets meer kan.
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 12:39:Maar door zelf gradaties te maken praat je het goed en doe je daarna alsof ik met een wijsvingertje rondloop?
Waar praat ik iets goed? quote graag!
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 12:39: Eh mijn punt is dus dat we ons allen schuldig maken aan zaken die op zijn minst discutabel zijn en we misschien kunnen proberen de misstanden hier om ons heen aan te pakken (want we doen wel alsof we zo verlicht zijn in Nederland, maar ondertussen gaan we vrolijk door met genoeg dingen die ik niet verlicht durf te noemen).
Dus jij zou moord ook even erg vinden als inbraak? het zijn beide misdaden. Toch wel gradatieverschil.
En vertel eens, wat doe jij aan de bioindustrie?
Ik heb scharrel eieren, ik eet geen kip. Ik eet biologisch varkensvlees en overweeg nu om mee te doen aan dit project:
http://www.buitengewoneva ... crowdfunding/investeer-nuquote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 12:39:
Ik heb wel vaker hier op het forum gezegd dat ik heel veel dingen niet normaal vind, maar ja ik ben Nederlands, dus ik ben opgegroeid met onze normen en waarden. Daarom snap ik bepaalde aspecten van andere culturen niet. Maar ik ben me er wel degelijk van bewust dat ik met mijn Westerse bril de wereld bekijk en dat mijn oordeel over de wereld niet op slechts feiten gestoeld is maar ook op mijn normen en waarden zoals aangeleerd in de Nederlandse maatschappij.
We hebben een westerse bril. Maar houdt dat in dat we nooit kritiek hebben op ons eigen land? Heb jij nooit kritiek op hoe Nederlanders met bepaalde zaken om gaan? Vind jij Nederlanders alles goed doen?
Ik niet. En ik heb het daar wel eens over in topics. Maar dat zijn andere onderwerpen. Over het eten van vlees bijvoorbeeld. Ik spreek altijd van "vlees vreten en schrokken". Misschien is dat een indicatie voor jou hoe ik denk over de manier waarop hier vlees wordt geconsumeerd met alle gevolgen erbij.
Opgroeien met normen en waarden wil niet zeggen dat je altijd alles maar oke vind. Ik ben iemand die er toch wel over nadenkt en het durft te bekritiseren.
En ik durf óók dingen buiten de grens te bekritiseren. Kort geleden op het actueel forum over Afghaanse vrouwen. Dan zijn er ook figuren zoals jij die vinden dat we daar niet over mogen oordelen, over het feit dat hun rechten zwaar geschonden worden, want dat is een andere cultuur.
donderdag 4 juli 2013 om 16:12
Je quotes, jij bent degene die gradaties aanhaalde van dierenleed en het heeft over ongemak vs lijden. Hoezo kun jij bepalen voor een dier dat wij het wel ongemak mogen aandoen? Dat beest heeft niets gedaan behalve geboren worden en dan mogen wij het wel ongemak (zoals jij het noemt, ik noem met zn allen op een kluitje elkaar vertrappende lijden) aandoen? Natuurlijk is aangetoond dat dieren gevoel hebben en pijn als ze niet vrij kunnen bewegen? Natuurlijk is aangetoond dat koeien lijden omdat hun uiers eigenlijk gewoon te groot zijn geworden in verhoudning door het doorfokken? Ze hebben namelijk fysieke pijn. En dat vinden ze niet leuk.
Ik snap niet wat onduidelijk was aan mijn redenering over dat je het goedpraat. Je praat wat krom is recht door te doen alsof er dierenartsen komen voor een kreupele koe en dat ze pijnvrij op transport gaan. Je praat het goed door te doen alsof de dieren niet lijden.
Dat voorbeeld van moord en inbreken slaat werkelijk nergens op. Het zijn allebei misdaden. Maar hoe vergelijkj je dat met een dier een kutleven geven en dan doden om te consumeren (waarbij het vaak niet pijnloos en vredig gaat) en een dier kut doden. Dood is zeg maar dood.
Wat betreft de westerse bril, hoe idealistisch dan ook dat je andere dingen bekritiseert betekent natuurlijk niet dat je niet wel inherent bepaalde dingen als goed en slecht kwalificeert. Gewoon omdat je Nederlands bent. Ik neig naar slecht bv wat betreft dat iedereen eenw apen zou mogen hebben. het is nou niet zo dat ik daar echt discussies over heb in Nederland, want wij vinden dat 'logisch'. De algemene consensus is dat het homohuwelijk 'logisch' is. Wij zijn opgegroeid in een maatschappij waar dat normaal is . Zelfkritiek bestaat heus wel, maar als iemand nu hier mij komt vertellen dat het homohuwelijk kak is dan steiger ik, want ik vind het normaal en ik weet haast niet beter. En dat komt ook gewoon doordat ik Nederlands ben.
Wat betreft 'figuur' ik ben gewoon een persoon, en ik heb nooit gezegd dat je niet mag oordelen, van mij mag je hoor, alsof je je daar iets van gaat aantrekken. Maar ik dat betekent niet dat ik jouw uitlatingen niet beoordeel. Andere culturen zijn anders opgevoed en als je ze wilt overtuigen dat het anders moet of kan kun je wel gaan roepen dat ze allemaal misdadigers zijn maar daar gaat helemaal geen bal mee veranderen natuurlijk. Ik heb nooit gezegd dat ik voor onderdrukking van vrouwen ben of iets dergelijks.
Wat ik doe? Dat heb ik toch al gezegd eerder, ik ben veganist, koop zoveel mogelijk fairtraide, ik koop geen kleding bij winkels waar geen leefbaar loon wordt uitbetaald aan de mensen die de kleren in elkaar zetten en idem dito voor de apparaten die ik aanschaf (alhoewel ik tot op heden nog geen computer heb kunnen vinden die aan dergelijke voorwaardes voldoet)
Ik snap niet wat onduidelijk was aan mijn redenering over dat je het goedpraat. Je praat wat krom is recht door te doen alsof er dierenartsen komen voor een kreupele koe en dat ze pijnvrij op transport gaan. Je praat het goed door te doen alsof de dieren niet lijden.
Dat voorbeeld van moord en inbreken slaat werkelijk nergens op. Het zijn allebei misdaden. Maar hoe vergelijkj je dat met een dier een kutleven geven en dan doden om te consumeren (waarbij het vaak niet pijnloos en vredig gaat) en een dier kut doden. Dood is zeg maar dood.
Wat betreft de westerse bril, hoe idealistisch dan ook dat je andere dingen bekritiseert betekent natuurlijk niet dat je niet wel inherent bepaalde dingen als goed en slecht kwalificeert. Gewoon omdat je Nederlands bent. Ik neig naar slecht bv wat betreft dat iedereen eenw apen zou mogen hebben. het is nou niet zo dat ik daar echt discussies over heb in Nederland, want wij vinden dat 'logisch'. De algemene consensus is dat het homohuwelijk 'logisch' is. Wij zijn opgegroeid in een maatschappij waar dat normaal is . Zelfkritiek bestaat heus wel, maar als iemand nu hier mij komt vertellen dat het homohuwelijk kak is dan steiger ik, want ik vind het normaal en ik weet haast niet beter. En dat komt ook gewoon doordat ik Nederlands ben.
Wat betreft 'figuur' ik ben gewoon een persoon, en ik heb nooit gezegd dat je niet mag oordelen, van mij mag je hoor, alsof je je daar iets van gaat aantrekken. Maar ik dat betekent niet dat ik jouw uitlatingen niet beoordeel. Andere culturen zijn anders opgevoed en als je ze wilt overtuigen dat het anders moet of kan kun je wel gaan roepen dat ze allemaal misdadigers zijn maar daar gaat helemaal geen bal mee veranderen natuurlijk. Ik heb nooit gezegd dat ik voor onderdrukking van vrouwen ben of iets dergelijks.
Wat ik doe? Dat heb ik toch al gezegd eerder, ik ben veganist, koop zoveel mogelijk fairtraide, ik koop geen kleding bij winkels waar geen leefbaar loon wordt uitbetaald aan de mensen die de kleren in elkaar zetten en idem dito voor de apparaten die ik aanschaf (alhoewel ik tot op heden nog geen computer heb kunnen vinden die aan dergelijke voorwaardes voldoet)
donderdag 4 juli 2013 om 16:25
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 16:12:
Je quotes, jij bent degene die gradaties aanhaalde van dierenleed en het heeft over ongemak vs lijden. Hoezo kun jij bepalen voor een dier dat wij het wel ongemak mogen aandoen?
Waar zeg ik dat, dat wij dat mogen?
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 16:12:Dat beest heeft niets gedaan behalve geboren worden en dan mogen wij het wel ongemak (zoals jij het noemt, ik noem met zn allen op een kluitje elkaar vertrappende lijden) aandoen? Natuurlijk is aangetoond dat dieren gevoel hebben en pijn als ze niet vrij kunnen bewegen? Natuurlijk is aangetoond dat koeien lijden omdat hun uiers eigenlijk gewoon te groot zijn geworden in verhoudning door het doorfokken? Ze hebben namelijk fysieke pijn. En dat vinden ze niet leuk.
Waar is aangetoond dat koeien er fysiek onder lijden onder het melken? Ik leef hier zelf tussen de koeien, ik zie het lijden niet. De boeren observeren hun dieren scherp en zien het als ze lijden. Bij bijvoorbeeld mastitis heeft een koe pijn en koorts. Een boer merkt dat op en grijpt heus wel in.
En ja, ze zijn uit verhouding gegroeid. Maar toch kunnen ze nog wel oud worden, iets van 12 tot 14 jaar. Halen ze alleen niet, want voor die tijd gaan ze naar de slacht.
Dieren op een klotje zetten is niet juist, maar het doet fysiek geen pijn.
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 16:12:
Ik snap niet wat onduidelijk was aan mijn redenering over dat je het goedpraat. Je praat wat krom is recht door te doen alsof er dierenartsen komen voor een kreupele koe en dat ze pijnvrij op transport gaan. Je praat het goed door te doen alsof de dieren niet lijden.
Ik praat NIETS goed. Ik zie alleen nuanceverschillen en die zie jij niet. Ik vind het ene erg, maar het andere vind ik nóg erger. Dat is alles. En jij scheert alles over één kam.quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 16:12:
Dat voorbeeld van moord en inbreken slaat werkelijk nergens op. Het zijn allebei misdaden. Maar hoe vergelijkj je dat met een dier een kutleven geven en dan doden om te consumeren (waarbij het vaak niet pijnloos en vredig gaat) en een dier kut doden. Dood is zeg maar dood.
Als jij dit niet begrijpt, dan schiet je verstand tekort.
Het is allebei misdadig, maar het een is veel misdadiger dan het ander. En dood is het resultaat. Maar dood zijn is niet het ergste. Het is wat er aan vooraf gaat.
Als jij zou moeten kiezen om met een martelende dood te sterven of een kortdurende dood waarin je wellicht gestresst bent maar geen pijn lijdt, zou jou dat werkelijk niets uit maken?
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 16:12:
Wat betreft de westerse bril, hoe idealistisch dan ook dat je andere dingen bekritiseert betekent natuurlijk niet dat je niet wel inherent bepaalde dingen als goed en slecht kwalificeert. Gewoon omdat je Nederlands bent. Ik neig naar slecht bv wat betreft dat iedereen eenw apen zou mogen hebben. het is nou niet zo dat ik daar echt discussies over heb in Nederland, want wij vinden dat 'logisch'. De algemene consensus is dat het homohuwelijk 'logisch' is. Wij zijn opgegroeid in een maatschappij waar dat normaal is . Zelfkritiek bestaat heus wel, maar als iemand nu hier mij komt vertellen dat het homohuwelijk kak is dan steiger ik, want ik vind het normaal en ik weet haast niet beter. En dat komt ook gewoon doordat ik Nederlands ben.
Wat betreft 'figuur' ik ben gewoon een persoon, en ik heb nooit gezegd dat je niet mag oordelen, van mij mag je hoor, alsof je je daar iets van gaat aantrekken. Maar ik dat betekent niet dat ik jouw uitlatingen niet beoordeel. Andere culturen zijn anders opgevoed en als je ze wilt overtuigen dat het anders moet of kan kun je wel gaan roepen dat ze allemaal misdadigers zijn maar daar gaat helemaal geen bal mee veranderen natuurlijk. Ik heb nooit gezegd dat ik voor onderdrukking van vrouwen ben of iets dergelijks.
Het is allemaal vergelijkbaar. Maar bij het ene mag men niet bij jou veroordelen, want dan krijg je ongenuanceerde kritiek en ga je doodslaan met bioindustrie, en de rest vind je wel prima.
Jij vergelijkt nog steeds iets wat erg is, met iets wat velen en velen malen erger is. Ik zeg niet dat jij voor onderdrukking van vrouwen bent, maar je doet precies hetzelfde met jouw schermen op basis van cultuur, als de mensen die zeggen dat wij vrouwenonderdrukking niet mogen veroordelen omdat het daar cultuur is.
Je quotes, jij bent degene die gradaties aanhaalde van dierenleed en het heeft over ongemak vs lijden. Hoezo kun jij bepalen voor een dier dat wij het wel ongemak mogen aandoen?
Waar zeg ik dat, dat wij dat mogen?
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 16:12:Dat beest heeft niets gedaan behalve geboren worden en dan mogen wij het wel ongemak (zoals jij het noemt, ik noem met zn allen op een kluitje elkaar vertrappende lijden) aandoen? Natuurlijk is aangetoond dat dieren gevoel hebben en pijn als ze niet vrij kunnen bewegen? Natuurlijk is aangetoond dat koeien lijden omdat hun uiers eigenlijk gewoon te groot zijn geworden in verhoudning door het doorfokken? Ze hebben namelijk fysieke pijn. En dat vinden ze niet leuk.
Waar is aangetoond dat koeien er fysiek onder lijden onder het melken? Ik leef hier zelf tussen de koeien, ik zie het lijden niet. De boeren observeren hun dieren scherp en zien het als ze lijden. Bij bijvoorbeeld mastitis heeft een koe pijn en koorts. Een boer merkt dat op en grijpt heus wel in.
En ja, ze zijn uit verhouding gegroeid. Maar toch kunnen ze nog wel oud worden, iets van 12 tot 14 jaar. Halen ze alleen niet, want voor die tijd gaan ze naar de slacht.
Dieren op een klotje zetten is niet juist, maar het doet fysiek geen pijn.
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 16:12:
Ik snap niet wat onduidelijk was aan mijn redenering over dat je het goedpraat. Je praat wat krom is recht door te doen alsof er dierenartsen komen voor een kreupele koe en dat ze pijnvrij op transport gaan. Je praat het goed door te doen alsof de dieren niet lijden.
Ik praat NIETS goed. Ik zie alleen nuanceverschillen en die zie jij niet. Ik vind het ene erg, maar het andere vind ik nóg erger. Dat is alles. En jij scheert alles over één kam.quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 16:12:
Dat voorbeeld van moord en inbreken slaat werkelijk nergens op. Het zijn allebei misdaden. Maar hoe vergelijkj je dat met een dier een kutleven geven en dan doden om te consumeren (waarbij het vaak niet pijnloos en vredig gaat) en een dier kut doden. Dood is zeg maar dood.
Als jij dit niet begrijpt, dan schiet je verstand tekort.
Het is allebei misdadig, maar het een is veel misdadiger dan het ander. En dood is het resultaat. Maar dood zijn is niet het ergste. Het is wat er aan vooraf gaat.
Als jij zou moeten kiezen om met een martelende dood te sterven of een kortdurende dood waarin je wellicht gestresst bent maar geen pijn lijdt, zou jou dat werkelijk niets uit maken?
quote:yellowlove2punt0 schreef op 04 juli 2013 @ 16:12:
Wat betreft de westerse bril, hoe idealistisch dan ook dat je andere dingen bekritiseert betekent natuurlijk niet dat je niet wel inherent bepaalde dingen als goed en slecht kwalificeert. Gewoon omdat je Nederlands bent. Ik neig naar slecht bv wat betreft dat iedereen eenw apen zou mogen hebben. het is nou niet zo dat ik daar echt discussies over heb in Nederland, want wij vinden dat 'logisch'. De algemene consensus is dat het homohuwelijk 'logisch' is. Wij zijn opgegroeid in een maatschappij waar dat normaal is . Zelfkritiek bestaat heus wel, maar als iemand nu hier mij komt vertellen dat het homohuwelijk kak is dan steiger ik, want ik vind het normaal en ik weet haast niet beter. En dat komt ook gewoon doordat ik Nederlands ben.
Wat betreft 'figuur' ik ben gewoon een persoon, en ik heb nooit gezegd dat je niet mag oordelen, van mij mag je hoor, alsof je je daar iets van gaat aantrekken. Maar ik dat betekent niet dat ik jouw uitlatingen niet beoordeel. Andere culturen zijn anders opgevoed en als je ze wilt overtuigen dat het anders moet of kan kun je wel gaan roepen dat ze allemaal misdadigers zijn maar daar gaat helemaal geen bal mee veranderen natuurlijk. Ik heb nooit gezegd dat ik voor onderdrukking van vrouwen ben of iets dergelijks.
Het is allemaal vergelijkbaar. Maar bij het ene mag men niet bij jou veroordelen, want dan krijg je ongenuanceerde kritiek en ga je doodslaan met bioindustrie, en de rest vind je wel prima.
Jij vergelijkt nog steeds iets wat erg is, met iets wat velen en velen malen erger is. Ik zeg niet dat jij voor onderdrukking van vrouwen bent, maar je doet precies hetzelfde met jouw schermen op basis van cultuur, als de mensen die zeggen dat wij vrouwenonderdrukking niet mogen veroordelen omdat het daar cultuur is.
donderdag 4 juli 2013 om 16:47
quote:flakes schreef op 23 juni 2013 @ 11:22:
Misschien dat dat wel goed bij jouw overtuiging zou passen Iones. Ikzelf eet absoluut geen varkensvlees, ook geen plofkip. Ook niet bij de MC Donalds.
Verder vind ik jouw minachting voor een compleet volk stuitend. Ik weet niet of je weet hoeveel Chinezen er rondlopen die niet 3 x over een meisje van 3 heenrijden? Gebeurd dat hier in Europa dan niet? Fritzl, Dutreaux, Benno L, moet ik even doorgaan?
Ook niet alle Chinezen stoppen honden in de frituurpan.
Over empathisch vermogen gesproken..... Ga eens wat opzoeken over dat volk voordat je daar je minachting over uit. Je hebt er zeer weinig weet van, lees ik.Amen! Eindelijk iemand die hier op een intelligente realistische manier naar kan kijken. Ik ga met 'heel wat' Chinezen om en door de bank genomen is het juist een ontzettend vriendelijk, zachtaardig en intelligent volk.....en van de 1,4 MILJARD (!!!!) Chinezen op het vasteland alleen al, zal hooguit 0.5 % dit soort zaken goedkeuren of gedogen. Kan je dan zelf uitrekenen hoeveel Chinezen er wèl een empathisch vermogen hebben?! Kortom, om te beweren dat je 'de Chinezen' niet 'hoog' hebt zitten is niets meer of minder dan dom en vooringenomen gelul.
Misschien dat dat wel goed bij jouw overtuiging zou passen Iones. Ikzelf eet absoluut geen varkensvlees, ook geen plofkip. Ook niet bij de MC Donalds.
Verder vind ik jouw minachting voor een compleet volk stuitend. Ik weet niet of je weet hoeveel Chinezen er rondlopen die niet 3 x over een meisje van 3 heenrijden? Gebeurd dat hier in Europa dan niet? Fritzl, Dutreaux, Benno L, moet ik even doorgaan?
Ook niet alle Chinezen stoppen honden in de frituurpan.
Over empathisch vermogen gesproken..... Ga eens wat opzoeken over dat volk voordat je daar je minachting over uit. Je hebt er zeer weinig weet van, lees ik.Amen! Eindelijk iemand die hier op een intelligente realistische manier naar kan kijken. Ik ga met 'heel wat' Chinezen om en door de bank genomen is het juist een ontzettend vriendelijk, zachtaardig en intelligent volk.....en van de 1,4 MILJARD (!!!!) Chinezen op het vasteland alleen al, zal hooguit 0.5 % dit soort zaken goedkeuren of gedogen. Kan je dan zelf uitrekenen hoeveel Chinezen er wèl een empathisch vermogen hebben?! Kortom, om te beweren dat je 'de Chinezen' niet 'hoog' hebt zitten is niets meer of minder dan dom en vooringenomen gelul.
donderdag 4 juli 2013 om 16:49
quote:iones schreef op 04 juli 2013 @ 16:25:
[...]
Waar zeg ik dat, dat wij dat moge
Jij doet het, jij kwam hier aan met de stelling dat als een levend wezen pijn gedaan wordt of lijden aangedaan dat je dan een misdadiger bent. En om daarna maar een zelfbedacht onderscheid tussen pijn en ongemak erin te gooien zodat je dan niet meer jezelf kunt veroordelen na je eigen (wat mij betreft veel te kort door de bocht) opmerking.
[...]
Waar is aangetoond dat koeien er fysiek onder lijden onder het melken? Ik leef hier zelf tussen de koeien, ik zie het lijden niet.
Ik heb zelf jarenlang rondgelopen op een boerderij met melk en vleeskoeien, dieboer was een aardige man maar zag de dieren niet als dierne maar als eigendom/dingen. Hij zag het wel als ze pijn hadden maar echt niet dat er dan een dierenarts kwam, hij bracht ze gewoon naar de slacht.
De boeren observeren hun dieren scherp en zien het als ze lijden. Bij bijvoorbeeld mastitis heeft een koe pijn en koorts. Een boer merkt dat op en grijpt heus wel in.
En ja, ze zijn uit verhouding gegroeid. Maar toch kunnen ze nog wel oud worden, iets van 12 tot 14 jaar. Halen ze alleen niet, want voor die tijd gaan ze naar de slacht.
Dieren op een klotje zetten is niet juist, maar het doet fysiek geen pijn.
Hier over koeien en lijden http://www.wakkerdier.nl/ ... -voor-twaalf.original.pdf
Ehm, als dieren elkaar vertrappen doet dat wel degelijk gewoonweg pijn hoor.
[...]
Ik praat NIETS goed. Ik zie alleen nuanceverschillen en die zie jij niet. Ik vind het ene erg, maar het andere vind ik nóg erger. Dat is alles. En jij scheert alles over één kam.
Ik vind het allebei gewoon zo erg dat ik vind dat het niet meer zou moeten mogen idd.
[...]
Als jij dit niet begrijpt, dan schiet je verstand tekort.
Het is allebei misdadig, maar het een is veel misdadiger dan het ander. En dood is het resultaat. Maar dood zijn is niet het ergste. Het is wat er aan vooraf gaat.
Als jij zou moeten kiezen om met een martelende dood te sterven of een kortdurende dood waarin je wellicht gestresst bent maar geen pijn lijdt, zou jou dat werkelijk niets uit maken?
Ah het zogenaamd duivels dilemma. Misschien hebben die gefrituurde honden wel een vet leuk leven gehad waarin ze blij rondrenden en was hun einde alleen kut. Ik voeg maar een optie 3 toe. Ik kies overigens voor optie 4: sterven van ouderdom na een fijn leven.
[...]
Het is allemaal vergelijkbaar. Maar bij het ene mag men niet bij jou veroordelen, want dan krijg je ongenuanceerde kritiek en ga je doodslaan met bioindustrie, en de rest vind je wel prima.
Ik heb geen idee waar je het over hebt hier. Ik vind gewoon dat we alle dieren met rust meoten laten ipv ze uit te buiten. Dus welke rest ik prima vind, geen flauw idee.
Jij vergelijkt nog steeds iets wat erg is, met iets wat velen en velen malen erger is. Ik zeg niet dat jij voor onderdrukking van vrouwen bent, maar je doet precies hetzelfde met jouw schermen op basis van cultuur, als de mensen die zeggen dat wij vrouwenonderdrukking niet mogen veroordelen omdat het daar cultuur is.Nee hoor, van mij mag iedereen alles veroordelen doe je ding. Ik denk alleen niet dat het constructief is om hele culturen als misdadig te omschrijven en het daarbij te laten. Ik zie niet in hoe er dan dingen gaan veranderen.
[...]
Waar zeg ik dat, dat wij dat moge
Jij doet het, jij kwam hier aan met de stelling dat als een levend wezen pijn gedaan wordt of lijden aangedaan dat je dan een misdadiger bent. En om daarna maar een zelfbedacht onderscheid tussen pijn en ongemak erin te gooien zodat je dan niet meer jezelf kunt veroordelen na je eigen (wat mij betreft veel te kort door de bocht) opmerking.
[...]
Waar is aangetoond dat koeien er fysiek onder lijden onder het melken? Ik leef hier zelf tussen de koeien, ik zie het lijden niet.
Ik heb zelf jarenlang rondgelopen op een boerderij met melk en vleeskoeien, dieboer was een aardige man maar zag de dieren niet als dierne maar als eigendom/dingen. Hij zag het wel als ze pijn hadden maar echt niet dat er dan een dierenarts kwam, hij bracht ze gewoon naar de slacht.
De boeren observeren hun dieren scherp en zien het als ze lijden. Bij bijvoorbeeld mastitis heeft een koe pijn en koorts. Een boer merkt dat op en grijpt heus wel in.
En ja, ze zijn uit verhouding gegroeid. Maar toch kunnen ze nog wel oud worden, iets van 12 tot 14 jaar. Halen ze alleen niet, want voor die tijd gaan ze naar de slacht.
Dieren op een klotje zetten is niet juist, maar het doet fysiek geen pijn.
Hier over koeien en lijden http://www.wakkerdier.nl/ ... -voor-twaalf.original.pdf
Ehm, als dieren elkaar vertrappen doet dat wel degelijk gewoonweg pijn hoor.
[...]
Ik praat NIETS goed. Ik zie alleen nuanceverschillen en die zie jij niet. Ik vind het ene erg, maar het andere vind ik nóg erger. Dat is alles. En jij scheert alles over één kam.
Ik vind het allebei gewoon zo erg dat ik vind dat het niet meer zou moeten mogen idd.
[...]
Als jij dit niet begrijpt, dan schiet je verstand tekort.
Het is allebei misdadig, maar het een is veel misdadiger dan het ander. En dood is het resultaat. Maar dood zijn is niet het ergste. Het is wat er aan vooraf gaat.
Als jij zou moeten kiezen om met een martelende dood te sterven of een kortdurende dood waarin je wellicht gestresst bent maar geen pijn lijdt, zou jou dat werkelijk niets uit maken?
Ah het zogenaamd duivels dilemma. Misschien hebben die gefrituurde honden wel een vet leuk leven gehad waarin ze blij rondrenden en was hun einde alleen kut. Ik voeg maar een optie 3 toe. Ik kies overigens voor optie 4: sterven van ouderdom na een fijn leven.
[...]
Het is allemaal vergelijkbaar. Maar bij het ene mag men niet bij jou veroordelen, want dan krijg je ongenuanceerde kritiek en ga je doodslaan met bioindustrie, en de rest vind je wel prima.
Ik heb geen idee waar je het over hebt hier. Ik vind gewoon dat we alle dieren met rust meoten laten ipv ze uit te buiten. Dus welke rest ik prima vind, geen flauw idee.
Jij vergelijkt nog steeds iets wat erg is, met iets wat velen en velen malen erger is. Ik zeg niet dat jij voor onderdrukking van vrouwen bent, maar je doet precies hetzelfde met jouw schermen op basis van cultuur, als de mensen die zeggen dat wij vrouwenonderdrukking niet mogen veroordelen omdat het daar cultuur is.Nee hoor, van mij mag iedereen alles veroordelen doe je ding. Ik denk alleen niet dat het constructief is om hele culturen als misdadig te omschrijven en het daarbij te laten. Ik zie niet in hoe er dan dingen gaan veranderen.
donderdag 4 juli 2013 om 17:08
quote:hkgirl schreef op 04 juli 2013 @ 16:47:
[...]
Amen! Eindelijk iemand die hier op een intelligente realistische manier naar kan kijken. Ik ga met 'heel wat' Chinezen om en door de bank genomen is het juist een ontzettend vriendelijk, zachtaardig en intelligent volk.....en van de 1,4 MILJARD (!!!!) Chinezen op het vasteland alleen al, zal hooguit 0.5 % dit soort zaken goedkeuren of gedogen. Kan je dan zelf uitrekenen hoeveel Chinezen er wèl een empathisch vermogen hebben?! Kortom, om te beweren dat je 'de Chinezen' niet 'hoog' hebt zitten is niets meer of minder dan dom en vooringenomen gelul.
100% met bovenstaande eens.
Die paar rotte appels op een youtube filmpje geeft geen realistisch beeld, dat snapt een kind toch...Maar toch blijven er hier mensen volhardend geloven dat een volwassen hond makkelijk gefriteerd kan worden en dat dit op grote schaal gebeurd. Zo'n beest is sterk hoor, je wil niet in de buurt zijn van een panikerend beest, als dan niet in combinatie met gloeiendheet vet. Dat is toch niet eens een realisctische situatie. Er zullen vast een paar gekken zijn hoor. Maar die heb je overal, niet alleen in China en niet alleen op youtube.
[...]
Amen! Eindelijk iemand die hier op een intelligente realistische manier naar kan kijken. Ik ga met 'heel wat' Chinezen om en door de bank genomen is het juist een ontzettend vriendelijk, zachtaardig en intelligent volk.....en van de 1,4 MILJARD (!!!!) Chinezen op het vasteland alleen al, zal hooguit 0.5 % dit soort zaken goedkeuren of gedogen. Kan je dan zelf uitrekenen hoeveel Chinezen er wèl een empathisch vermogen hebben?! Kortom, om te beweren dat je 'de Chinezen' niet 'hoog' hebt zitten is niets meer of minder dan dom en vooringenomen gelul.
100% met bovenstaande eens.
Die paar rotte appels op een youtube filmpje geeft geen realistisch beeld, dat snapt een kind toch...Maar toch blijven er hier mensen volhardend geloven dat een volwassen hond makkelijk gefriteerd kan worden en dat dit op grote schaal gebeurd. Zo'n beest is sterk hoor, je wil niet in de buurt zijn van een panikerend beest, als dan niet in combinatie met gloeiendheet vet. Dat is toch niet eens een realisctische situatie. Er zullen vast een paar gekken zijn hoor. Maar die heb je overal, niet alleen in China en niet alleen op youtube.
Eccoci qua, a guardare le nuvole su un tappeto di fragole
