Actueel
alle pijlers
Hulpbehoevende ouderen moeten vrijwilligers werk doen
donderdag 3 oktober 2013 om 09:29
Nieuw plan van de regering, als je hulpbehoevend ben en dus hulp krijgt met het schoonmaken van je huis of i.d. (omdat je dat zelf niet kunt) moet je dus iets terug doen.
Ik heb nog een moeder van 90 in de aanbieding, heeft een jaar geleden haar heup gebroken en strompelt nu weer zo'n beetje rond.
Heeft staar en gehoor problemen. Kan niet haar eigen was doen, kan niet naar buiten voor de boodschappen.....
Kan misschien nog best zakkies plakken! Of kinderen voorlezen uit een grote letter boek....stuur je wel even een taxi langs? want vervoer heeft ze niet.
Wat is dit nu weer voor idioot plan?!
Ik heb nog een moeder van 90 in de aanbieding, heeft een jaar geleden haar heup gebroken en strompelt nu weer zo'n beetje rond.
Heeft staar en gehoor problemen. Kan niet haar eigen was doen, kan niet naar buiten voor de boodschappen.....
Kan misschien nog best zakkies plakken! Of kinderen voorlezen uit een grote letter boek....stuur je wel even een taxi langs? want vervoer heeft ze niet.
Wat is dit nu weer voor idioot plan?!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 3 oktober 2013 om 14:13
Belachelijk toch dat iemand weer in dienst wordt genomen maar dan veel minder verdiend. Pas geleden ook in Den Haag. Een straatveger werd ontslagen en moest met behoud van uitkering hetzelfde werk doen.
In mijn ogen is het zo als je werkt je het minimumloon moet krijgen en niet minder.[/quote]
Helemaal mee eens.
In mijn ogen is het zo als je werkt je het minimumloon moet krijgen en niet minder.[/quote]
Helemaal mee eens.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:15
quote:AsoTut schreef op 03 oktober 2013 @ 14:04:
Logisch Enn
Zolang iedereen het lijdzaam gaat doen worden de regels en eisen steeds absurder en komen er nog meer mensen in de problemen. Ook de familieverhoudingen komen onder druk te staan wat ook weer stress oplevert.
Een mens is en blijft mens en kan niet eeuwig incasseren en geven. Het houdt een keer op.Dat valt mij ook op dat er steeds weer mensen zijn die zeggen dat doen we even en het voor een ander verpesten.
Logisch Enn
Zolang iedereen het lijdzaam gaat doen worden de regels en eisen steeds absurder en komen er nog meer mensen in de problemen. Ook de familieverhoudingen komen onder druk te staan wat ook weer stress oplevert.
Een mens is en blijft mens en kan niet eeuwig incasseren en geven. Het houdt een keer op.Dat valt mij ook op dat er steeds weer mensen zijn die zeggen dat doen we even en het voor een ander verpesten.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:16
Dat is ook het probleem waar veel mensen en dan vooral vrouwen mee worstelen. De loyaliteit naar de ouders toe dus het wel willen maar niet kunnen omdat het teveel wordt waardoor er een schuldgevoel ontwikkelt wat maakt dat je je niet echt happy voelt.
De regering speelt daar ook op in is mijn idee en nogmaals de meesten zullen het doen ondanks dat er een hoop narigheid voor hun zelf bij komt kijken.
Ik vind het juist heel knap dat jij wel durft te zeggen dat je het wel wilt maar niet kan en dat zouden veel meer mensen moeten doen zodat ze daar in Den Haag eens wakker worden.
De regering speelt daar ook op in is mijn idee en nogmaals de meesten zullen het doen ondanks dat er een hoop narigheid voor hun zelf bij komt kijken.
Ik vind het juist heel knap dat jij wel durft te zeggen dat je het wel wilt maar niet kan en dat zouden veel meer mensen moeten doen zodat ze daar in Den Haag eens wakker worden.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:18
quote:lisa2 schreef op 03 oktober 2013 @ 14:15:
[...]
Dat valt mij ook op dat er steeds weer mensen zijn die zeggen dat doen we even en het voor een ander verpesten.
Zo gaat het vaak. Zelfs hier op het Vivaforum zie je het vaak gebeuren.
Er wordt totaal niet bij nagedacht wat het voor consequenties kan hebben voor anderen en voor in de toekomst.
[...]
Dat valt mij ook op dat er steeds weer mensen zijn die zeggen dat doen we even en het voor een ander verpesten.
Zo gaat het vaak. Zelfs hier op het Vivaforum zie je het vaak gebeuren.
Er wordt totaal niet bij nagedacht wat het voor consequenties kan hebben voor anderen en voor in de toekomst.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:19
quote:amarna schreef op 03 oktober 2013 @ 13:29:
[...]
De vraag is welke criteria er voor de hulp uit de omgeving gaan gelden. Ik doe regelmatig boodschappen voor mijn ouders en ga soms een ochtendje extra soppen of zemen, klussen waar hun betaalde hulp in die paar uurtjes per week niet aan toekomt. Ik ben bang dat mijn hulp aan hen in de toekomst van hun reguliere paar uurtjes thuiszorg huishoudelijke hulp af zal gaan. Dat de gemeente zal bepalen dat ik best nóg meer voor hen kan doen.
Ik kan toch niet, naast mijn eigen bijna fulltime baan, voor de schoonmaak en boodschappen van 2 huishoudens zorgen? Daar heb ik geen tijd en ook geen kracht voor. Ben geen wonderwoman.Dat gevoel heb ik ook dat de gemeente straks ga bepalen wat ik doen moet voor mijn moeder, naast datgene wat ik al doe (min of meer vrijwillig).
[...]
De vraag is welke criteria er voor de hulp uit de omgeving gaan gelden. Ik doe regelmatig boodschappen voor mijn ouders en ga soms een ochtendje extra soppen of zemen, klussen waar hun betaalde hulp in die paar uurtjes per week niet aan toekomt. Ik ben bang dat mijn hulp aan hen in de toekomst van hun reguliere paar uurtjes thuiszorg huishoudelijke hulp af zal gaan. Dat de gemeente zal bepalen dat ik best nóg meer voor hen kan doen.
Ik kan toch niet, naast mijn eigen bijna fulltime baan, voor de schoonmaak en boodschappen van 2 huishoudens zorgen? Daar heb ik geen tijd en ook geen kracht voor. Ben geen wonderwoman.Dat gevoel heb ik ook dat de gemeente straks ga bepalen wat ik doen moet voor mijn moeder, naast datgene wat ik al doe (min of meer vrijwillig).
donderdag 3 oktober 2013 om 14:22
quote:AsoTut schreef op 03 oktober 2013 @ 14:16:
Dat is ook het probleem waar veel mensen en dan vooral vrouwen mee worstelen. De loyaliteit naar de ouders toe dus het wel willen maar niet kunnen omdat het teveel wordt waardoor er een schuldgevoel ontwikkelt wat maakt dat je je niet echt happy voelt.
De regering speelt daar ook op in is mijn idee en nogmaals de meesten zullen het doen ondanks dat er een hoop narigheid voor hun zelf bij komt kijken.
Ik vind het juist heel knap dat jij wel durft te zeggen dat je het wel wilt maar niet kan en dat zouden veel meer mensen moeten doen zodat ze daar in Den Haag eens wakker worden.
Je hebt helemaal gelijk!
Ik heb de laatste maanden veel ruzie gehad met mijn echtenoot omdat hij niet wil dat ik, naast mijn werk, mijn ouders ga helpen. Hij begrijpt niet dat ik dat móet van mezelf. Niet van hen, maar van mezelf. Ik vind het mijn plicht. Ik heb niet eens verteld dat ik vorige week vrijdag de keuken bij hen gesopt hebt. Ik wil er geen ruzie meer over maken. Dat ruziemaken kost meer energie dan drie dagen soppen.
Maar dit houd ik geen jaren vol. Ben wel gezond en fit, maar geen 18 meer en wil in mijn vrije tijd ook leuke dingen doen.
Dat is ook het probleem waar veel mensen en dan vooral vrouwen mee worstelen. De loyaliteit naar de ouders toe dus het wel willen maar niet kunnen omdat het teveel wordt waardoor er een schuldgevoel ontwikkelt wat maakt dat je je niet echt happy voelt.
De regering speelt daar ook op in is mijn idee en nogmaals de meesten zullen het doen ondanks dat er een hoop narigheid voor hun zelf bij komt kijken.
Ik vind het juist heel knap dat jij wel durft te zeggen dat je het wel wilt maar niet kan en dat zouden veel meer mensen moeten doen zodat ze daar in Den Haag eens wakker worden.
Je hebt helemaal gelijk!
Ik heb de laatste maanden veel ruzie gehad met mijn echtenoot omdat hij niet wil dat ik, naast mijn werk, mijn ouders ga helpen. Hij begrijpt niet dat ik dat móet van mezelf. Niet van hen, maar van mezelf. Ik vind het mijn plicht. Ik heb niet eens verteld dat ik vorige week vrijdag de keuken bij hen gesopt hebt. Ik wil er geen ruzie meer over maken. Dat ruziemaken kost meer energie dan drie dagen soppen.
Maar dit houd ik geen jaren vol. Ben wel gezond en fit, maar geen 18 meer en wil in mijn vrije tijd ook leuke dingen doen.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:30
Ja Aso tut en Amarna dat is precies waardoor ik me dus met momenten echt slecht voel over mij zelf. Ik vind dus eigenlijk dat ik zou moeten zorgen maar weet gewoon echt niet meer hoe ik dat in moet te plannen in een tijdschema. Vervolgens weiger ik ook om mijn onafhankelijkheid (werk en dus geld) op te geven omdat mijn ouders dan anders niet verzorgd kunnen worden. Dat is toch van de zotte?
Iedereen moet wél werken maar als je ouders ouder worden dan zoek je het er verder maar mee uit? Ik snap soms helemaal niets meer van het beleid dat gemaakt wordt. Er wordt in mijn ogen terecht gevraagd om je eigen broek op te halen en ondertussen korten ze in de kinderopvang en in de ouderenzorg en eigenlijk vragen ze dus of dat ik dat er ook even bij wil doen (als ik dan toch aan het werk ben ).
En dus zeg ik :Nee, tot hier en niet verder. Ik zeg dan dus ook letterlijk 'nee' aan de telefoon. Het is wat mij betreft nu echt aan de zorg om het er maar mee te doen. Niet eerlijk want dat zijn vaak schatten van mensen die zich net zo goed rot werken.
Iedereen moet wél werken maar als je ouders ouder worden dan zoek je het er verder maar mee uit? Ik snap soms helemaal niets meer van het beleid dat gemaakt wordt. Er wordt in mijn ogen terecht gevraagd om je eigen broek op te halen en ondertussen korten ze in de kinderopvang en in de ouderenzorg en eigenlijk vragen ze dus of dat ik dat er ook even bij wil doen (als ik dan toch aan het werk ben ).
En dus zeg ik :Nee, tot hier en niet verder. Ik zeg dan dus ook letterlijk 'nee' aan de telefoon. Het is wat mij betreft nu echt aan de zorg om het er maar mee te doen. Niet eerlijk want dat zijn vaak schatten van mensen die zich net zo goed rot werken.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:37
Naja, ik denk dat er best gevallen zijn waarin mensen wat terug zouden kunnen doen.
Stel, mijn ouders kunnen straks niet meer zo goed schoonmaken en krijgen daarbij hulp. Maar als ze nog goed bij de tijd zijn, zouden ze bijv in ruil daaroovr bijles kunnen geven en dat zouden ze ook best willen denk ik. Of online teksten vertalen.
Ik vind het juist wel een goed idee om je kwaliteiten te blijven gebruiken, ookal ben je gepensioneerd, of chronisch ziek, binnen je capaciteiten natuurlijk.
Stel, mijn ouders kunnen straks niet meer zo goed schoonmaken en krijgen daarbij hulp. Maar als ze nog goed bij de tijd zijn, zouden ze bijv in ruil daaroovr bijles kunnen geven en dat zouden ze ook best willen denk ik. Of online teksten vertalen.
Ik vind het juist wel een goed idee om je kwaliteiten te blijven gebruiken, ookal ben je gepensioneerd, of chronisch ziek, binnen je capaciteiten natuurlijk.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:38
De mensen aan het bed zijn inderdaad vaak schatten Enn, niet diegene die de regeltjes en uren indelen. Natuurlijk zitten de managers met een budget maar ook zij kunnen zeggen: stop
Het is echter zo jammer dat dát niet massaal en tegelijkertijd gebeurd want als je het als manager alleen doet staan er 100 anderen die het wel doen en nog verder gaan met zorg aan ouderen/hulpbehoevenden te minderen.
Het is echter zo jammer dat dát niet massaal en tegelijkertijd gebeurd want als je het als manager alleen doet staan er 100 anderen die het wel doen en nog verder gaan met zorg aan ouderen/hulpbehoevenden te minderen.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:39
Enn, je hebt een goed besluit genomen.
Daar heb ik bewondering voor.
Ik begrijp het beleid van deze regering niet. Van vroegere regeringen moesten ouderen zoveel mogelijk zelfstandig blijven wonen, want dat was goedkoper dan zorg in een bejaardenhuis. Alle faciliteiten werden beschikbaar gesteld: lichamelijke zorg, huishoudelijke zorg, maaltijdservice etc. En nu wordt dat allemaal teruggedraaid.
Daar heb ik bewondering voor.
Ik begrijp het beleid van deze regering niet. Van vroegere regeringen moesten ouderen zoveel mogelijk zelfstandig blijven wonen, want dat was goedkoper dan zorg in een bejaardenhuis. Alle faciliteiten werden beschikbaar gesteld: lichamelijke zorg, huishoudelijke zorg, maaltijdservice etc. En nu wordt dat allemaal teruggedraaid.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:42
Nou ja, het is mij in ieder geval erg duidelijk geworden dat het de dat type 'zorgjuffies' inmiddels serieuze zakelijke gesprekspartners geworden zijn en met mij is dus op basis van schuldgevoel niet meer te onderhandelen. Ik kan het er daarna best moeilijk mee hebben maar dat gaat hen niets aan. Boter bij de vis, klaar.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:43
quote:hoppala schreef op 03 oktober 2013 @ 14:37:
Naja, ik denk dat er best gevallen zijn waarin mensen wat terug zouden kunnen doen.
Stel, mijn ouders kunnen straks niet meer zo goed schoonmaken en krijgen daarbij hulp. Maar als ze nog goed bij de tijd zijn, zouden ze bijv in ruil daaroovr bijles kunnen geven en dat zouden ze ook best willen denk ik. Of online teksten vertalen.
Ik vind het juist wel een goed idee om je kwaliteiten te blijven gebruiken, ookal ben je gepensioneerd, of chronisch ziek, binnen je capaciteiten natuurlijk.
Het is een mooi ideaalbeeld, maar helaas vaak niet praktisch uitvoerbaar. Want men krijgt die huishoudelijke hulp echt niet zómaar, je moet écht iets mankeren.
Ik bedoel: mijn vader zou, in theorie en qua capaciteiten, best bijles kunnen geven. Maar hij is extreem kortademig en heeft geen vervoer. Op vervoer op maat moeten ze soms meer dan een uur wachten, beneden in het trappenhuis of buiten voor de deur, dat systeem werkt niet optimaal. Moet ik hem dan wekelijks brengen en halen naar het wijkcentrum om inburgeringslessen te gaan geven? Dan kan dan ook weer niet, want die lessen zijn overdag en dan werk ik. Dus dan een buurman inschakelen die in het kader van zijn vrijwilligerswerk mijn vader naar diens vrijwlligerswerk kan brengen? Dat is toch ongelooflijk omslachtig? Mijn vader zou na 2 keer al dood zijn van vermoeidheid.
Naja, ik denk dat er best gevallen zijn waarin mensen wat terug zouden kunnen doen.
Stel, mijn ouders kunnen straks niet meer zo goed schoonmaken en krijgen daarbij hulp. Maar als ze nog goed bij de tijd zijn, zouden ze bijv in ruil daaroovr bijles kunnen geven en dat zouden ze ook best willen denk ik. Of online teksten vertalen.
Ik vind het juist wel een goed idee om je kwaliteiten te blijven gebruiken, ookal ben je gepensioneerd, of chronisch ziek, binnen je capaciteiten natuurlijk.
Het is een mooi ideaalbeeld, maar helaas vaak niet praktisch uitvoerbaar. Want men krijgt die huishoudelijke hulp echt niet zómaar, je moet écht iets mankeren.
Ik bedoel: mijn vader zou, in theorie en qua capaciteiten, best bijles kunnen geven. Maar hij is extreem kortademig en heeft geen vervoer. Op vervoer op maat moeten ze soms meer dan een uur wachten, beneden in het trappenhuis of buiten voor de deur, dat systeem werkt niet optimaal. Moet ik hem dan wekelijks brengen en halen naar het wijkcentrum om inburgeringslessen te gaan geven? Dan kan dan ook weer niet, want die lessen zijn overdag en dan werk ik. Dus dan een buurman inschakelen die in het kader van zijn vrijwilligerswerk mijn vader naar diens vrijwlligerswerk kan brengen? Dat is toch ongelooflijk omslachtig? Mijn vader zou na 2 keer al dood zijn van vermoeidheid.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:45
quote:Enn schreef op 03 oktober 2013 @ 14:42:
Nou ja, het is mij in ieder geval erg duidelijk geworden dat het de dat type 'zorgjuffies' inmiddels serieuze zakelijke gesprekspartners geworden zijn en met mij is dus op basis van schuldgevoel niet meer te onderhandelen. Ik kan het er daarna best moeilijk mee hebben maar dat gaat hen niets aan. Boter bij de vis, klaar.Je hebt gelijk Enn. Dat het niet prettig voelt doet daar niets aan af. Het wordt ook steeds meer een kwestie van knabbelen, geef je ze een vinger, dan streven ze toch naar de hele hand.
Nou ja, het is mij in ieder geval erg duidelijk geworden dat het de dat type 'zorgjuffies' inmiddels serieuze zakelijke gesprekspartners geworden zijn en met mij is dus op basis van schuldgevoel niet meer te onderhandelen. Ik kan het er daarna best moeilijk mee hebben maar dat gaat hen niets aan. Boter bij de vis, klaar.Je hebt gelijk Enn. Dat het niet prettig voelt doet daar niets aan af. Het wordt ook steeds meer een kwestie van knabbelen, geef je ze een vinger, dan streven ze toch naar de hele hand.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:47
quote:Cateautje schreef op 03 oktober 2013 @ 14:45:
[...]
Je hebt gelijk Enn. Dat het niet prettig voelt doet daar niets aan af. Het wordt ook steeds meer een kwestie van knabbelen, geef je ze een vinger, dan streven ze toch naar de hele hand.Ja, dit is echt waar en dat is eerlijk gezegd ook best vreemd om mee te maken. Maar afijn alles went en ik weet nu wat ik wel en niet wil en mijn gevoel daarbij is van mij en staat daarbij voor hen dus niet ter discussie.
[...]
Je hebt gelijk Enn. Dat het niet prettig voelt doet daar niets aan af. Het wordt ook steeds meer een kwestie van knabbelen, geef je ze een vinger, dan streven ze toch naar de hele hand.Ja, dit is echt waar en dat is eerlijk gezegd ook best vreemd om mee te maken. Maar afijn alles went en ik weet nu wat ik wel en niet wil en mijn gevoel daarbij is van mij en staat daarbij voor hen dus niet ter discussie.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 3 oktober 2013 om 14:56
quote:Enn schreef op 03 oktober 2013 @ 14:47:
[...]
Ja, dit is echt waar en dat is eerlijk gezegd ook best vreemd om mee te maken. Maar afijn alles went en ik weet nu wat ik wel en niet wil en mijn gevoel daarbij is van mij en staat daarbij voor hen dus niet ter discussie.
Ja, ik ken dat gedrag van mensen die kijken wat ze er uit kunnen slepen en het geeft een heel onwerkelijk gevoel. Laat je dat gevoel blijken, dan hebben ze je pas echt aan de haak.
Vies, bah!
[...]
Ja, dit is echt waar en dat is eerlijk gezegd ook best vreemd om mee te maken. Maar afijn alles went en ik weet nu wat ik wel en niet wil en mijn gevoel daarbij is van mij en staat daarbij voor hen dus niet ter discussie.
Ja, ik ken dat gedrag van mensen die kijken wat ze er uit kunnen slepen en het geeft een heel onwerkelijk gevoel. Laat je dat gevoel blijken, dan hebben ze je pas echt aan de haak.
Vies, bah!
donderdag 3 oktober 2013 om 15:12
Enn, ik geef je groot gelijk!!
En armana, ik snap dat je voelt dat het je plicht is maar als je ouders het zelf niet meer kunnen en jij bent ook moe, schakel hulp in. Je man heeft daarin gelijk.
Neem een voorbeeld aan Enn.. probeer je schuldgevoel opzij te zetten. Natuurlijk blijven het je ouders van wie je houd maar jij hebt ook een leven, werk en een gezin.
En armana, ik snap dat je voelt dat het je plicht is maar als je ouders het zelf niet meer kunnen en jij bent ook moe, schakel hulp in. Je man heeft daarin gelijk.
Neem een voorbeeld aan Enn.. probeer je schuldgevoel opzij te zetten. Natuurlijk blijven het je ouders van wie je houd maar jij hebt ook een leven, werk en een gezin.
donderdag 3 oktober 2013 om 15:24
quote:livetti schreef op 03 oktober 2013 @ 15:16:
Ze kunnen beter de mensen aan het werk zetten die een bijstandsuitkering genieten.
En ook daar ken ik voorbeelden van mensen die deze uitkering hebben en eigenlijk een WAO horen te hebben maar tussen wal en schip zijn beland.
Zij moeten aan alle bijstandsregeltjes voldoen maar zijn echt te ziek om te werken en hoeven dus niet te solliciteren.
Maar moeten dus wel elke maand hun uitgaven laten zien.
Hoe idioot is dat.
Ze kunnen beter de mensen aan het werk zetten die een bijstandsuitkering genieten.
En ook daar ken ik voorbeelden van mensen die deze uitkering hebben en eigenlijk een WAO horen te hebben maar tussen wal en schip zijn beland.
Zij moeten aan alle bijstandsregeltjes voldoen maar zijn echt te ziek om te werken en hoeven dus niet te solliciteren.
Maar moeten dus wel elke maand hun uitgaven laten zien.
Hoe idioot is dat.
donderdag 3 oktober 2013 om 15:34
quote:unlundun schreef op 03 oktober 2013 @ 15:24:
[...]
En ook daar ken ik voorbeelden van mensen die deze uitkering hebben en eigenlijk een WAO horen te hebben maar tussen wal en schip zijn beland.
Zij moeten aan alle bijstandsregeltjes voldoen maar zijn echt te ziek om te werken en hoeven dus niet te solliciteren.
Maar moeten dus wel elke maand hun uitgaven laten zien.
Hoe idioot is dat.Dat is in de basis niet idioot maar hebben ze te danken aan de klaplopers onder hen
[...]
En ook daar ken ik voorbeelden van mensen die deze uitkering hebben en eigenlijk een WAO horen te hebben maar tussen wal en schip zijn beland.
Zij moeten aan alle bijstandsregeltjes voldoen maar zijn echt te ziek om te werken en hoeven dus niet te solliciteren.
Maar moeten dus wel elke maand hun uitgaven laten zien.
Hoe idioot is dat.Dat is in de basis niet idioot maar hebben ze te danken aan de klaplopers onder hen
donderdag 3 oktober 2013 om 15:51
quote:Bergje65 schreef op 03 oktober 2013 @ 15:34:
[...]
Dat is in de basis niet idioot maar hebben ze te danken aan de klaplopers onder henMaar zij worden zelf ook weggezet als klaplopers. Het is een gebed zonder end. Alles leuk en aardig hoor, dat de Nederlandse bevolking zich er op voor laat staan dat ze het zo leuk vinden om te klagen, maar de grap gaat er langzamerhand wel van af, zo onderhand, dus.
[...]
Dat is in de basis niet idioot maar hebben ze te danken aan de klaplopers onder henMaar zij worden zelf ook weggezet als klaplopers. Het is een gebed zonder end. Alles leuk en aardig hoor, dat de Nederlandse bevolking zich er op voor laat staan dat ze het zo leuk vinden om te klagen, maar de grap gaat er langzamerhand wel van af, zo onderhand, dus.
