Actueel
alle pijlers
Illegaal staat bloot aan mishandeling
vrijdag 27 juni 2008 om 09:50
Als ik dit soort berichten lees, dan ben ik toch een beetje verontrust over het feit dat dit soort dingen gebeuren.
Het punt is dat het hier om mensen gaat en soms lijken we dat te vergeten. Ik heb zelf acht maanden in een asielzoekerscentrum gewerkt op de juridische afdeling en dan ga je anders naar deze problematiek kijken denk ik.
Natuurlijk is het zo dat de procedures korter moeten worden om deze mensen wel een kans te geven maar niet eindeloos te laten wachten. Maar is het de oplossing om ze in detentiecentra te zetten? Ik denk het niet...
Illegaal staat bloot aan mishandeling
door Jouke Schaafsma
AMSTERDAM - Illegalen in Nederlandse detentiecentra lopen serieus risico op mishandeling tijdens hun gevangenschap. Klachten over mishandelingen door bewakers worden structureel genegeerd en deugdelijk vervolgonderzoek ontbreekt.
Ook worden illegalen inmiddels tot meer dan een jaar achter elkaar in de gevangenissen voor vreemdelingen opgesloten zonder tussenkomst van de rechter. Niet zelden mislukt uitzetting, waarna ze alsnog op straat belanden om vervolgens weer opgepakt te worden en opnieuw maanden achter de tralies verdwijnen. In deze groep bevinden zich ook kinderen en slachtoffers van mensenhandel, die onvrijwillig naar Nederland zijn vervoerd.
Dat zijn waarschijnlijk de belangrijkste conclusies van onderzoek naar Nederlandse detentiecentra van vreemdelingen dat Amnesty International vandaag presenteert. De organisatie krijgt regelmatig signalen van mishandeling tijdens verblijf of transport van vreemdelingen.
Zo zouden gedetineerden worden geschopt en geslagen met gummiknuppels. Amnesty vindt dat er voldoende bewijs ligt, zoals medische rapporten, om de signalen zeer serieus te nemen. Hoewel de organisatie in principe niet tegen het uitzetbeleid is, maakt het zich grote zorgen over de situatie in de gevangenissen voor vreemdelingen. Amnesty vindt dat er ten minste een meer humane behandeling moet zijn. De behandeling in de detentiecentra zou zelfs soberder zijn dan in gewone gevangenissen. Zo worden mensen niet aan het werk gezet en is toegang tot zorg beperkt.
Voor bepaalde groepen illegalen zouden alternatieve methoden net zo effectief zijn en meer in proportie, stelt Amnesty. Zo moet er vaker gekeken worden of elektronische bewaking door enkelbanden of het betalen van een borgsom tot de mogelijkheden behoort om te voorkomen dat ze in de illegaliteit verdwijnen in afwachting van beroep op de asielprocedure. Amnesty maakt zich ook zorgen over het gebrek aan cijfers, zoals de gemiddelde verblijfsduur in het detentiecentrum, het aantal kinderen zonder ouders of het aantal slachtoffers van mensenhandel en foltering dat er vast zit.
Volgens de organisatie is ook bij niemand bekend hoe vaak er meldingen zijn van excessief geweld door bewakers, het gebruik van isolatiecellen en het aantal uitzettingen na verblijf in de detentiecentra. Naar schatting worden er jaarlijks in totaal 20.000 vreemdelingen in de detentiecentra vastgehouden, met een capaciteit van circa 3000 bedden. De meesten verblijven in vier- en zespersoonscellen.
Het punt is dat het hier om mensen gaat en soms lijken we dat te vergeten. Ik heb zelf acht maanden in een asielzoekerscentrum gewerkt op de juridische afdeling en dan ga je anders naar deze problematiek kijken denk ik.
Natuurlijk is het zo dat de procedures korter moeten worden om deze mensen wel een kans te geven maar niet eindeloos te laten wachten. Maar is het de oplossing om ze in detentiecentra te zetten? Ik denk het niet...
Illegaal staat bloot aan mishandeling
door Jouke Schaafsma
AMSTERDAM - Illegalen in Nederlandse detentiecentra lopen serieus risico op mishandeling tijdens hun gevangenschap. Klachten over mishandelingen door bewakers worden structureel genegeerd en deugdelijk vervolgonderzoek ontbreekt.
Ook worden illegalen inmiddels tot meer dan een jaar achter elkaar in de gevangenissen voor vreemdelingen opgesloten zonder tussenkomst van de rechter. Niet zelden mislukt uitzetting, waarna ze alsnog op straat belanden om vervolgens weer opgepakt te worden en opnieuw maanden achter de tralies verdwijnen. In deze groep bevinden zich ook kinderen en slachtoffers van mensenhandel, die onvrijwillig naar Nederland zijn vervoerd.
Dat zijn waarschijnlijk de belangrijkste conclusies van onderzoek naar Nederlandse detentiecentra van vreemdelingen dat Amnesty International vandaag presenteert. De organisatie krijgt regelmatig signalen van mishandeling tijdens verblijf of transport van vreemdelingen.
Zo zouden gedetineerden worden geschopt en geslagen met gummiknuppels. Amnesty vindt dat er voldoende bewijs ligt, zoals medische rapporten, om de signalen zeer serieus te nemen. Hoewel de organisatie in principe niet tegen het uitzetbeleid is, maakt het zich grote zorgen over de situatie in de gevangenissen voor vreemdelingen. Amnesty vindt dat er ten minste een meer humane behandeling moet zijn. De behandeling in de detentiecentra zou zelfs soberder zijn dan in gewone gevangenissen. Zo worden mensen niet aan het werk gezet en is toegang tot zorg beperkt.
Voor bepaalde groepen illegalen zouden alternatieve methoden net zo effectief zijn en meer in proportie, stelt Amnesty. Zo moet er vaker gekeken worden of elektronische bewaking door enkelbanden of het betalen van een borgsom tot de mogelijkheden behoort om te voorkomen dat ze in de illegaliteit verdwijnen in afwachting van beroep op de asielprocedure. Amnesty maakt zich ook zorgen over het gebrek aan cijfers, zoals de gemiddelde verblijfsduur in het detentiecentrum, het aantal kinderen zonder ouders of het aantal slachtoffers van mensenhandel en foltering dat er vast zit.
Volgens de organisatie is ook bij niemand bekend hoe vaak er meldingen zijn van excessief geweld door bewakers, het gebruik van isolatiecellen en het aantal uitzettingen na verblijf in de detentiecentra. Naar schatting worden er jaarlijks in totaal 20.000 vreemdelingen in de detentiecentra vastgehouden, met een capaciteit van circa 3000 bedden. De meesten verblijven in vier- en zespersoonscellen.
vrijdag 27 juni 2008 om 18:21
Dhelia dat verbaasd mij ook altijd. Hoe kan iemand hier komen zonder geld of papieren, mij lukt het nog niet eens om me van woonplaats a naar b te verplaatsen zonder geld of papieren.
Heb zelf naast een asielzoekerscentrum gewoond, vond het heel vervelend al die jonge knullen (in overigens dure merkkleding) de hele dag buiten staan te niksen. Ik als 40+ had er persoonlijk geen last van, maar de buurmeiden wel.
Maar dit is vast al heel erg off topic....
Heb zelf naast een asielzoekerscentrum gewoond, vond het heel vervelend al die jonge knullen (in overigens dure merkkleding) de hele dag buiten staan te niksen. Ik als 40+ had er persoonlijk geen last van, maar de buurmeiden wel.
Maar dit is vast al heel erg off topic....
vrijdag 27 juni 2008 om 22:24
Een beetje off-topic, maar íedere vreemdeling die Nederland via Schiphol bereikt wordt in detentie geplaats. Deze mensen hebben niets 'misdaan', ze zijn hier gekomen om asiel aan te vragen. Dit gebeurt standaard, totdat er op hun aanvraag is beslist. Als niet snel beslist kan worden worden ze overgeplaatst naar een ander centrum. Het gaat dan dus niet om detentie met het oog op uitzetting.
Slachtoffers van mensenhandel krijgen inderdaad wel een status.
anoniem_49103 wijzigde dit bericht op 27-06-2008 22:44
Reden: aanvullig, onduidelijk opgeschreven
Reden: aanvullig, onduidelijk opgeschreven
% gewijzigd
vrijdag 27 juni 2008 om 22:30
De reden dat ze niet zonder papieren terug kunnen ligt heel erg voor de hand. Hun land van herkomst neemt ze gewoonweg niet terug zonder papieren. Dat ze ons land binnen zijn gekomen is, omdat ze naar binnen zijn gesmokkeld. Moet de regering ze dan maar weer terugsmokkelen?
Dat die jonge knullen niets uitvoeren, is omdat ze niets mógen. Kinderen tot aan 16 jaar gaan naar school, volwassenen moeten hun tijd uitzitten tot er beslist wordt op hun aanvraag, wat soms wel 1,5 jaar kan duren.
Ik werk ook in de vreemdelingenpraktijk. Veel mensen dragen inderdaad merkkleding. Het zijn vaak alleen de rijkeren die het zich kunnen veroorloven om te vluchten. Gemiddeld kost het 10 000 euro per persoon om via een 'reisagent' naar Nederland te kunnen reizen. Dit betekent niet dat deze mensen geen vluchtelingen (kunnen) zijn.
vrijdag 27 juni 2008 om 22:53
Het probleem is dat detentie op grond van de wet als uiterste redmiddel gebruikt mag worden en alleen als er oog is op uitzetting. Dit betekent dat er papieren moeten zijn en het land van herkomst bereid moet zijn 'hun mensen' terug te nemen.
De discussie die nu ook gevoerd wordt in de politiek is om illegaliteit strafbaar te stellen, zodat alle illegalen opgesloten kunnen worden Ik vind dit geen oplossing. Veel mensen kunnen namelijk niet terug, ook al zouden ze het willen (zelfstandig of d.m.v. uitzetting). Ze hebben ook geen strafbaar feit gepleegd. Het enige dat ze hebben gedaan is asiel aangevraagd en niet gekregen.
Wel vind ik dat er maatregelen genomen mogen worden tegen mensen die geen status hebben gekregen en niet meewerken aan hun uitzetting, of zelfs tegenwerken.
Maar je kunt niet iedereen over een kan scheren. Heel veel Chinezen vallen bijvoorbeeld ook tussen wal en schip. Geen vergunning hier, maar ze kunnen ook niet terug. Dan verdwijnen ze in de illegaliteit, vaak ongewild.
De discussie die nu ook gevoerd wordt in de politiek is om illegaliteit strafbaar te stellen, zodat alle illegalen opgesloten kunnen worden Ik vind dit geen oplossing. Veel mensen kunnen namelijk niet terug, ook al zouden ze het willen (zelfstandig of d.m.v. uitzetting). Ze hebben ook geen strafbaar feit gepleegd. Het enige dat ze hebben gedaan is asiel aangevraagd en niet gekregen.
Wel vind ik dat er maatregelen genomen mogen worden tegen mensen die geen status hebben gekregen en niet meewerken aan hun uitzetting, of zelfs tegenwerken.
Maar je kunt niet iedereen over een kan scheren. Heel veel Chinezen vallen bijvoorbeeld ook tussen wal en schip. Geen vergunning hier, maar ze kunnen ook niet terug. Dan verdwijnen ze in de illegaliteit, vaak ongewild.
zaterdag 28 juni 2008 om 14:10
zaterdag 28 juni 2008 om 16:50
Lammy, het merendeel van deze mensen wil wel degelijk werken, net zoals het merendeel van de rest van Nederland wil werken. Mensen vluchten om een reden, bijvoorbeeld omdat ze vrezen voor hun leven. Dan kom je in Nederland en dan mag je helemaal niets, je mag niet werken, je mag niet studeren. Dan zitten veel asielzoekers inderdaad in een groepje te 'hangen', waardoor het idee ontstaat dat ze lui zijn. Dit is helemaal niet het geval. Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd, maar die heb je overal.
En over die merkkleding, die kopen ze niet hier hoor. Mensen krijgen 50 euro per week per gezin. Daar moeten ze alles van betalen.
En over die merkkleding, die kopen ze niet hier hoor. Mensen krijgen 50 euro per week per gezin. Daar moeten ze alles van betalen.
zaterdag 28 juni 2008 om 17:00
Dhelia, ik kan je natuurlijk geen cijfers geven. Maar er zijn genoeg mensen die met de noorderzon vertrekken als ze hier geen status hebben gekregen. Velen proberen terug te gaan naar hun land van herkomst met hulp van organisaties die helpen met het verkrijgen van papieren etc. Er is ook een groep die niet mee wil werken en daar mogen wat mij betreft zeker ook maatregelen tegen genomen worden.
Het topic gaat inderdaad over mishandeling van illegalen in detentie zoals lammy ook al zei, ik wil alleen benadrukken dat veel illegalen (mensen die geen status hebben gekregen) gewoon onterecht vastzitten. Je mag alleen mensen vastzetten als er oog is op uitzetting en als waarschijnlijk is dat ze zich zullen onttrekken aan hun uitzetting. Vaak is niet voldaan aan die criteria.
Het topic gaat inderdaad over mishandeling van illegalen in detentie zoals lammy ook al zei, ik wil alleen benadrukken dat veel illegalen (mensen die geen status hebben gekregen) gewoon onterecht vastzitten. Je mag alleen mensen vastzetten als er oog is op uitzetting en als waarschijnlijk is dat ze zich zullen onttrekken aan hun uitzetting. Vaak is niet voldaan aan die criteria.
zaterdag 28 juni 2008 om 19:50
Kan het toch niet laten te reageren. Je zegt 50 euro per week per gezin en daar moeten ze alles van doen? Bedoel je daar eten e.d mee of puur 50 euro wat ze zo kunnen besteden.
Menig gezin waar men rond moet komen van een minimuloon waar hard voor gewerkt wordt heeft geen 50 euro per week te besteden na aftrek vaste lasten en voeding.
Menig gezin waar men rond moet komen van een minimuloon waar hard voor gewerkt wordt heeft geen 50 euro per week te besteden na aftrek vaste lasten en voeding.
zaterdag 28 juni 2008 om 20:09
50 euro voor alles, niet alleen om 'leuke dingen' mee te doen. Huisvesting krijgen ze natuurlijk wel en eenmalig een klein bedrag om kleding van te kopen. Maar dat doet er verder ook niet toe. Wat ik alleen wil zeggen is dat deze mensen hier niet zitten te niksen, om vervolgens wel een zak met geld toegeschoven krijgen om merkkleding van te kopen. Dat is dus zeker niet het geval.
Maar laten we vooral het topic niet meer 'vervuilen', zoals je eerder al zei het topic gaat over mishandeling en deternering van illegalen.
Maar laten we vooral het topic niet meer 'vervuilen', zoals je eerder al zei het topic gaat over mishandeling en deternering van illegalen.
anoniem_49103 wijzigde dit bericht op 28-06-2008 20:14
Reden: spelfout
Reden: spelfout
% gewijzigd
zondag 6 juli 2008 om 16:38
Van die 50 euro moet door asielzoekers nog eten van gekocht worden.
Ik heb zelf stage gelopen in een AZC. Het klopt dat een aantal van de jongeren voor overlast zorgen en in merkkleding lopen. Feit is dat de ouders van deze jongeren (als ze nog ouders hebben) minder bezig zijn met de opvoeding en meer met hun eigen problemen. Daarnaast hebben de jongeren vaak geen positief voorbeeld om tegen op te kijken en gaan ze om met de verkeerde mensen. Dit is natuurlijk geen excuus om je op een bepalade manier te gedragen, maar verklaard wel veel.
Ik ken veel asielzoekers die wél hun best doen om de taal te leren, naar school gaan en iets van hun leven proberen te maken.
Ik ben eerlijk waar weinig asielzoeker tegen gekomen die hier om economische redenen komen. En ik durf te wedden dat de overgrote meerderheid liever arm, maar in vrede en met zijn familie in eigen land woont, dan hier in Nederland.
Zoals alijd vallen de irritante mensen meer op dan de leuke mensen.
Nu weer on topic
Blachelijk dat dit kan in Nederland
![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif){kind=small}
