Actueel
alle pijlers
Inbreker bezwijkt tijdens uitoefenen van zijn vak
woensdag 26 september 2012 om 08:25
Een inbreker heeft gisteren het leven gelaten na een worsteling met de bewoners(s) van de woning die hij wilde leegruimen.
Triest voor de bewoners want die hebben al op het buro gezeten voor verhoor. Ik hoop van harte dat ze niet schuldig worden bevonden aan dit bedrijfsongeval, maar het hakt wel op je in.
Ik ben heel benieuwd hoe dit afloopt. Mensen gaan hun bezit zelf wat beter beschermen en dat kan wel eens verkeerd uitpakken voor de dader.
Triest voor de bewoners want die hebben al op het buro gezeten voor verhoor. Ik hoop van harte dat ze niet schuldig worden bevonden aan dit bedrijfsongeval, maar het hakt wel op je in.
Ik ben heel benieuwd hoe dit afloopt. Mensen gaan hun bezit zelf wat beter beschermen en dat kan wel eens verkeerd uitpakken voor de dader.
woensdag 26 september 2012 om 19:00
quote:molly_bolt schreef op 26 september 2012 @ 18:33:
Dit is de refen waarom ik op mijn slaapkamer een golfclub heb. Ik oefen mijn swing een paar keer per keer per week en als een inbreker bij mij naar binnen komt en ik me moet verdedigen, krijgt ie hem in zijn nek. Of een van mijn dumbbells. Het zijn dan immers geen wapens en ik handel uit noodweer.Zo ist maar net. Groot gelijk.
Dit is de refen waarom ik op mijn slaapkamer een golfclub heb. Ik oefen mijn swing een paar keer per keer per week en als een inbreker bij mij naar binnen komt en ik me moet verdedigen, krijgt ie hem in zijn nek. Of een van mijn dumbbells. Het zijn dan immers geen wapens en ik handel uit noodweer.Zo ist maar net. Groot gelijk.
woensdag 26 september 2012 om 19:36
Ik hoorde eens, midden in de nacht, wat gestommel bij mij buiten op het erf.... Ben opgestaan en zag door mijn keukenraam een vent over 1 van mijn staldeuren hangen ! Als een wilde ben ik naar buiten gerend, kom niet aan mijn paarden . Vloog hem aan, achteraf niet zo handig natuurlijk maar dit was oerdrift hihi...... Hij bleek dronken te zijn.... als hij in een handgemeen het leven had gelaten, so be it ! Geen gedonder op mijn erf !
woensdag 26 september 2012 om 20:16
Ik zou bij god niet weten wat ik zou doen, nou ja..... één ding weet ik wel: van de schrik 7 kleuren stront scheiten.
En dan lijkt mij aanvallen het beste verdedigingsmiddel als de inbreker mij nadert. En dan pak ik wat ik pakken kan. Als het een vleesmes is, dan een vleesmes. Een stoel, of een end hout, en dan tegen die kop aan meppen en hopen dat ik niet mis.
En dan wil ik maar één ding: mezelf veiligstellen en dan ben ik denk ik te paniekerig om uit te kienen hoe of wat of waar te raken zodat ik hem niet de dood in jaag.
Tsja, dat is dan het risico van het inbrekersvak.
En ik zal het dus niet veroordelen als iemand in z'n paniek aanvalt met dood inbreker tot gevolg. een kat in het nauw maakt rare sprongen, dat weet iedereen.
En dan lijkt mij aanvallen het beste verdedigingsmiddel als de inbreker mij nadert. En dan pak ik wat ik pakken kan. Als het een vleesmes is, dan een vleesmes. Een stoel, of een end hout, en dan tegen die kop aan meppen en hopen dat ik niet mis.
En dan wil ik maar één ding: mezelf veiligstellen en dan ben ik denk ik te paniekerig om uit te kienen hoe of wat of waar te raken zodat ik hem niet de dood in jaag.
Tsja, dat is dan het risico van het inbrekersvak.
En ik zal het dus niet veroordelen als iemand in z'n paniek aanvalt met dood inbreker tot gevolg. een kat in het nauw maakt rare sprongen, dat weet iedereen.
woensdag 26 september 2012 om 22:09
quote:astrape schreef op 26 september 2012 @ 10:43:
De wet zegt heel duidelijk wat wel en niet mag. En dat politici zich er tegenaan bemoeien terwijl ze geen idee hebben wat er is gebeurd en terwijl het onderzoek nog loopt,, vind ik absurd.
Mee eens, je mag proportioneel geweld gebruiken met als doel je have & goed te beschermen.
Voorbeeld je mag hem met een knuppel het huis uit meppen maar onthoofden met een bijl zal een rechter vermoedelijk buiten proportioneel vinden.
Laten we eerst maar afwachten wat er precies heeft plaatsgevonden.
quote:SeptemberGirl schreef op 26 september 2012 @ 11:17:
maar is ie wel mooi dood. Bewijs maar dat jij 'm niet van de trap af hebt geduwd!
Zo werkt de wet, gelukkig, niet.
Het OM moet bewijzen dat jij hem WEL de trap af hebt gegooid en dan nog kan je je beroepen op emotie e.d.
De wet zegt heel duidelijk wat wel en niet mag. En dat politici zich er tegenaan bemoeien terwijl ze geen idee hebben wat er is gebeurd en terwijl het onderzoek nog loopt,, vind ik absurd.
Mee eens, je mag proportioneel geweld gebruiken met als doel je have & goed te beschermen.
Voorbeeld je mag hem met een knuppel het huis uit meppen maar onthoofden met een bijl zal een rechter vermoedelijk buiten proportioneel vinden.
Laten we eerst maar afwachten wat er precies heeft plaatsgevonden.
quote:SeptemberGirl schreef op 26 september 2012 @ 11:17:
maar is ie wel mooi dood. Bewijs maar dat jij 'm niet van de trap af hebt geduwd!
Zo werkt de wet, gelukkig, niet.
Het OM moet bewijzen dat jij hem WEL de trap af hebt gegooid en dan nog kan je je beroepen op emotie e.d.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 26 september 2012 om 22:42
quote:kadanz schreef op 26 september 2012 @ 11:58:
[...]
Misschien ben ik mosterd, maar weet jij midden in de nacht wat die persoon in je huis doet? Wie zegt dat hij slechts een inbreker is en geen verkrachter? Of een moordenaar? Moet je dat eerst netjes vragen voordat je hem een pak slaag geeft?
Dus je kunt niet zomaar stellen dat de dood een te zware straf is voor een inbraak, want je weet niet of het slechts om een inbraak gaat.
'Een moordenaar'? Toemaar. Waarom zou een moordenaar bij argeloze mensen inbreken.
Ik ben het met je eens dat de er wellicht veel meer heeft gespeeld. Dat moet na onderzoek blijven.
Verder ben ik het roerend eens met de broodnodige genuanceerde opmerkingen van Astrape en Nummerzoveel.
[...]
Misschien ben ik mosterd, maar weet jij midden in de nacht wat die persoon in je huis doet? Wie zegt dat hij slechts een inbreker is en geen verkrachter? Of een moordenaar? Moet je dat eerst netjes vragen voordat je hem een pak slaag geeft?
Dus je kunt niet zomaar stellen dat de dood een te zware straf is voor een inbraak, want je weet niet of het slechts om een inbraak gaat.
'Een moordenaar'? Toemaar. Waarom zou een moordenaar bij argeloze mensen inbreken.
Ik ben het met je eens dat de er wellicht veel meer heeft gespeeld. Dat moet na onderzoek blijven.
Verder ben ik het roerend eens met de broodnodige genuanceerde opmerkingen van Astrape en Nummerzoveel.
woensdag 26 september 2012 om 23:30
[quote]nummerzoveel schreef op 26 september 2012 @ 08:36:
[...]
Ik snap je gedachtengang, maar ik ben het niet met je eens. Die inbreker is natuurlijk hardstikke fout en had helemaal niets bij die mensen te zoeken. Dat hij daarmee het risico neemt om op zijn lazer te krijgen, is zijn eigen stomme schuld. Maar de dood vind ik wel een erg zware straf voor inbraak.
Wat vind jij wel een gepaste straf voor iemand die jouw veilig domein binnendringt? Billenkoek? een draai om de oren? Deze crimineel zal zich wel verzet hebben en dat is helaas niet zo best voor hem afgelopen.
[...]
Ik snap je gedachtengang, maar ik ben het niet met je eens. Die inbreker is natuurlijk hardstikke fout en had helemaal niets bij die mensen te zoeken. Dat hij daarmee het risico neemt om op zijn lazer te krijgen, is zijn eigen stomme schuld. Maar de dood vind ik wel een erg zware straf voor inbraak.
Wat vind jij wel een gepaste straf voor iemand die jouw veilig domein binnendringt? Billenkoek? een draai om de oren? Deze crimineel zal zich wel verzet hebben en dat is helaas niet zo best voor hem afgelopen.
woensdag 26 september 2012 om 23:38
quote:astrape schreef op 26 september 2012 @ 18:59:
[...]
Het is een beetje jammer dat de meesten die hier reageren geen verstand van zaken hebben. Want als iemand op het punt staat je te verkrachten, dan mag je die gozer echt wel een goede hengst verkopen. En dan is er niemand die jou vastzet voor mishandeling, want dan heb je gewoon gehandeld uit noodweer, zoals dat juridisch heet.
In dit geval is er iemand overleden. Dat is nogal een verschilletje, al was het alleen maar omdat je nou ook weer niet 1,2,3 iemand kunt doden. Dan is dus de vraag: wat is er precies gebeurd? En dat onderzoekt de politie. Want hoewel het 'gewoon' een geval van noodweer of noodweerexces kan zijn, kan het ook dat de zaken wat anders liggen en de bewoners misschien wel helemaal geen beroep daarop kunnen doen.Juistem. Omdat iemand crimineel is, wil dat nog niet zeggen dat hij rechteloos is en alles wat hem overkomt ongestraft kan blijven (als er in deze zaak sprake is van strafbare feiten, dat is nog afwachten).
[...]
Het is een beetje jammer dat de meesten die hier reageren geen verstand van zaken hebben. Want als iemand op het punt staat je te verkrachten, dan mag je die gozer echt wel een goede hengst verkopen. En dan is er niemand die jou vastzet voor mishandeling, want dan heb je gewoon gehandeld uit noodweer, zoals dat juridisch heet.
In dit geval is er iemand overleden. Dat is nogal een verschilletje, al was het alleen maar omdat je nou ook weer niet 1,2,3 iemand kunt doden. Dan is dus de vraag: wat is er precies gebeurd? En dat onderzoekt de politie. Want hoewel het 'gewoon' een geval van noodweer of noodweerexces kan zijn, kan het ook dat de zaken wat anders liggen en de bewoners misschien wel helemaal geen beroep daarop kunnen doen.Juistem. Omdat iemand crimineel is, wil dat nog niet zeggen dat hij rechteloos is en alles wat hem overkomt ongestraft kan blijven (als er in deze zaak sprake is van strafbare feiten, dat is nog afwachten).
donderdag 27 september 2012 om 07:35
Ik denk dat het voor de bewoner moeilijk is om het gebeurde te verwerken.
Je hebt toch behoorlijk je onschuld verloren.
Vind ik ook een heel treurig gevolg van de inbraak.
Ik denk ook niet dat je, wanneer je jezelf plotsklaps geconfronteerd ziet met een inbreker je een "passende" straf gaat bedenken, dan gaat het zoals het gaat.
Tja. Verder weet ik niet hoe het allemaal gegaan is.
Je hebt toch behoorlijk je onschuld verloren.
Vind ik ook een heel treurig gevolg van de inbraak.
Ik denk ook niet dat je, wanneer je jezelf plotsklaps geconfronteerd ziet met een inbreker je een "passende" straf gaat bedenken, dan gaat het zoals het gaat.
Tja. Verder weet ik niet hoe het allemaal gegaan is.
donderdag 27 september 2012 om 07:47
quote:lammy schreef op 26 september 2012 @ 18:28:
Nummerzoveel, vind jij het terecht dat je vastzit omdat jezelf verdedigd.? Dus als je de kans loopt om bijv. Slachtoffer te worden van een verkrachting en je hebt de kans om de dader zijn kop in te slaan dan ben je fout bezig want op verkrachting staat niet de doodstraf ! Wat zou jij dan doen als je een inbreker of ontsluipen in je huis of slaapkamer aantreft?
Ik ben niet nummerzoveel, maar ik zou het behoorlijk terecht vinden als de politie mij verhoort als ik slachtoffer ben van bv. een verkrachting. Lijkt mij een vrij normale gang van zaken. Een verhoor is gewoon naar jou luisteren om uit te vinden wat er precies gebeurd is. Het gaat hier nl. om verhoor.
ik vind het dus helemaal niet triest voor de bewoners dat ze op het buro verhoord zijn.
Nummerzoveel, vind jij het terecht dat je vastzit omdat jezelf verdedigd.? Dus als je de kans loopt om bijv. Slachtoffer te worden van een verkrachting en je hebt de kans om de dader zijn kop in te slaan dan ben je fout bezig want op verkrachting staat niet de doodstraf ! Wat zou jij dan doen als je een inbreker of ontsluipen in je huis of slaapkamer aantreft?
Ik ben niet nummerzoveel, maar ik zou het behoorlijk terecht vinden als de politie mij verhoort als ik slachtoffer ben van bv. een verkrachting. Lijkt mij een vrij normale gang van zaken. Een verhoor is gewoon naar jou luisteren om uit te vinden wat er precies gebeurd is. Het gaat hier nl. om verhoor.
ik vind het dus helemaal niet triest voor de bewoners dat ze op het buro verhoord zijn.
donderdag 27 september 2012 om 09:05
donderdag 27 september 2012 om 09:10
quote:SeptemberGirl schreef op 26 september 2012 @ 15:32:
[...]
Maar hij is dan ook niet gestraft, en de slachtoffers hebben niet voor eigen rechter gespeeld. E.e.a. is gewoon ongelooflijk onhandig uitgepakt voor de betreffende crimineel, en da's gewoon botte pech voor hem. Maar je verwart 'straffen' en 'voor eigen rechter spelen' nu met zelfverdediging.Nee, we weten niet wat er gebeurd is, en het is niet aan ons om daarover te speculeren maar aan de politie om dat te onderzoeken. O.a. dmv het verhoren van de slachtoffers van de inbraak.
[...]
Maar hij is dan ook niet gestraft, en de slachtoffers hebben niet voor eigen rechter gespeeld. E.e.a. is gewoon ongelooflijk onhandig uitgepakt voor de betreffende crimineel, en da's gewoon botte pech voor hem. Maar je verwart 'straffen' en 'voor eigen rechter spelen' nu met zelfverdediging.Nee, we weten niet wat er gebeurd is, en het is niet aan ons om daarover te speculeren maar aan de politie om dat te onderzoeken. O.a. dmv het verhoren van de slachtoffers van de inbraak.
donderdag 27 september 2012 om 09:11
donderdag 27 september 2012 om 09:15
Sinds wanneer is inbreker zijn een vak?
Het is toch ordinair een crimineel zijn.
Ik lees hier allemaal helden die een inbreker zouden slaan, maar als ik beneden gestommel hoor, ga ik niet met een knuppel naar beneden. Dan jatten ze de hele kiet maar leeg, ik ben verzekerd en mijn gezondheid en leven is me meer waard.
Het is toch ordinair een crimineel zijn.
Ik lees hier allemaal helden die een inbreker zouden slaan, maar als ik beneden gestommel hoor, ga ik niet met een knuppel naar beneden. Dan jatten ze de hele kiet maar leeg, ik ben verzekerd en mijn gezondheid en leven is me meer waard.
Stressed is just desserts spelled backwards
donderdag 27 september 2012 om 09:18
quote:lammy schreef op 26 september 2012 @ 18:28:
Nummerzoveel, vind jij het terecht dat je vastzit omdat jezelf verdedigd.? Dus als je de kans loopt om bijv. Slachtoffer te worden van een verkrachting en je hebt de kans om de dader zijn kop in te slaan dan ben je fout bezig want op verkrachting staat niet de doodstraf ! Wat zou jij dan doen als je een inbreker of ontsluipen in je huis of slaapkamer aantreft?
Volgens mij zit er helemaal niemand vast omdat men zichzelf verdedigde. De politie hoorde de slachtoffers, dat is iets anders dan vastzetten.
En verder heb ik al heel duidelijk gesteld dat ik vind dat een ieder het recht heeft om zich te verdedigen en ook dat ik vind dat het risico daarvoor geheel bij de misdadiger ligt.
Maar nogmaals, dergelijke zaken moeten wel onderzocht worden, omdat wij nu eenmaal - en godzijdank - leven in een land waarin niet "zomaar" iedere ongenode gast het leven kan worden ontnomen. In landen waar dat wel mag, hoor je te vaak over excessen waarbij "ongelukken" de dood tot gevolg hebben omdat in plaats van ongenode gasten ook onverwachtte gasten per ongeluk gedood worden. Hoe begrijpelijk de reactie van velen ook is, ik vind dat wij er voor moeten waken dat zo'n situatie hier ooit zou kunnen ontstaan. En dat kunnen we doen door elke situatie zorgvuldig te onderzoeken, zodat bekeken kan worden of het gebruikte geweld in verhouding stond tot de dreiging die van de situatie uitging.
Nummerzoveel, vind jij het terecht dat je vastzit omdat jezelf verdedigd.? Dus als je de kans loopt om bijv. Slachtoffer te worden van een verkrachting en je hebt de kans om de dader zijn kop in te slaan dan ben je fout bezig want op verkrachting staat niet de doodstraf ! Wat zou jij dan doen als je een inbreker of ontsluipen in je huis of slaapkamer aantreft?
Volgens mij zit er helemaal niemand vast omdat men zichzelf verdedigde. De politie hoorde de slachtoffers, dat is iets anders dan vastzetten.
En verder heb ik al heel duidelijk gesteld dat ik vind dat een ieder het recht heeft om zich te verdedigen en ook dat ik vind dat het risico daarvoor geheel bij de misdadiger ligt.
Maar nogmaals, dergelijke zaken moeten wel onderzocht worden, omdat wij nu eenmaal - en godzijdank - leven in een land waarin niet "zomaar" iedere ongenode gast het leven kan worden ontnomen. In landen waar dat wel mag, hoor je te vaak over excessen waarbij "ongelukken" de dood tot gevolg hebben omdat in plaats van ongenode gasten ook onverwachtte gasten per ongeluk gedood worden. Hoe begrijpelijk de reactie van velen ook is, ik vind dat wij er voor moeten waken dat zo'n situatie hier ooit zou kunnen ontstaan. En dat kunnen we doen door elke situatie zorgvuldig te onderzoeken, zodat bekeken kan worden of het gebruikte geweld in verhouding stond tot de dreiging die van de situatie uitging.
donderdag 27 september 2012 om 09:18
donderdag 27 september 2012 om 09:20
Risico van het vak.
Kan me helemaal voorstellen dat je gaat flippen wanneer je een inbreker treft in jouw huis, jouw veilige haven. We weten ook niet of de inbreker gewapend was en of zo hard ingrijpen door de bewoners echt nodig was. Of misschien is een per ongelukke klap/val wel fataal geworden, wat helemaal niet de bedoeling was geweest.
Kan me helemaal voorstellen dat je gaat flippen wanneer je een inbreker treft in jouw huis, jouw veilige haven. We weten ook niet of de inbreker gewapend was en of zo hard ingrijpen door de bewoners echt nodig was. Of misschien is een per ongelukke klap/val wel fataal geworden, wat helemaal niet de bedoeling was geweest.
donderdag 27 september 2012 om 09:21
donderdag 27 september 2012 om 09:21
quote:Gisselle schreef op 26 september 2012 @ 23:30:
[quote]nummerzoveel schreef op 26 september 2012 @ 08:36:
[...]
Wat vind jij wel een gepaste straf voor iemand die jouw veilig domein binnendringt? Billenkoek? een draai om de oren? Deze crimineel zal zich wel verzet hebben en dat is helaas niet zo best voor hem afgelopen.Het gaat er niet om wat ik gepast vind, het gaat er om dat we hier een rechtssysteem hebben waar wij ons allemaal aan dienen te conformeren. En dat dit systeem niet altijd werkt zoals we dat misschien zouden willen, of zo zwaar straft als wij terecht zouden vinden, doet daar niets aan af.
[quote]nummerzoveel schreef op 26 september 2012 @ 08:36:
[...]
Wat vind jij wel een gepaste straf voor iemand die jouw veilig domein binnendringt? Billenkoek? een draai om de oren? Deze crimineel zal zich wel verzet hebben en dat is helaas niet zo best voor hem afgelopen.Het gaat er niet om wat ik gepast vind, het gaat er om dat we hier een rechtssysteem hebben waar wij ons allemaal aan dienen te conformeren. En dat dit systeem niet altijd werkt zoals we dat misschien zouden willen, of zo zwaar straft als wij terecht zouden vinden, doet daar niets aan af.
donderdag 27 september 2012 om 09:21
quote:schapekopje schreef op 26 september 2012 @ 12:58:
Ik ben een aantal jaar geleden ook aangevallen/aangerand door totale vreemdeling toen ik de voordeur open deed toen er aangebeld werd.
Mijn reactie was dat ik in een opwelling door mijn knieen ben gezakt en hem met een paar grote ringen die ik droeg een gigantische kaakslag heb gegeven. Er kwam een soort oerkracht in me los en dacht alleen maar ik moet hem buiten houden. Het was de enige manier. Je denkt niet van o als ik hem maar geen pijn doet. Je wil jezelf en je eigen hachje redden. Ik heb nog nooit van mijn leven zo verschrikkelijk uitgehaald.
Ik snap best dat je in staat ben om iemand dood te slaan.
Bij mij was het een instinctieve handeling, er was geen tijd om na te denken.
Politie begreep mij en vond dat ik goed gehandeld had.
En ook dit.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat je jezelf verdedigd in een penibele situatie waarbij een crimineel / indringer / potentiële moordenaar aan je bed staat. En in het vuur van de strijd kan dat net nadeling uitpakken voor de crimineel / indringer / potentiële moordenaar. Ook voor jou zelf trouwens, jij kan net zo goed het loodje leggen als slachtoffer.
Ik ben een aantal jaar geleden ook aangevallen/aangerand door totale vreemdeling toen ik de voordeur open deed toen er aangebeld werd.
Mijn reactie was dat ik in een opwelling door mijn knieen ben gezakt en hem met een paar grote ringen die ik droeg een gigantische kaakslag heb gegeven. Er kwam een soort oerkracht in me los en dacht alleen maar ik moet hem buiten houden. Het was de enige manier. Je denkt niet van o als ik hem maar geen pijn doet. Je wil jezelf en je eigen hachje redden. Ik heb nog nooit van mijn leven zo verschrikkelijk uitgehaald.
Ik snap best dat je in staat ben om iemand dood te slaan.
Bij mij was het een instinctieve handeling, er was geen tijd om na te denken.
Politie begreep mij en vond dat ik goed gehandeld had.
En ook dit.
Het lijkt me niet meer dan logisch dat je jezelf verdedigd in een penibele situatie waarbij een crimineel / indringer / potentiële moordenaar aan je bed staat. En in het vuur van de strijd kan dat net nadeling uitpakken voor de crimineel / indringer / potentiële moordenaar. Ook voor jou zelf trouwens, jij kan net zo goed het loodje leggen als slachtoffer.
donderdag 27 september 2012 om 09:21
