Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
donderdag 17 september 2009 om 21:51
donderdag 17 september 2009 om 21:51
quote:minny schreef op 17 september 2009 @ 21:40:
[...]
Ik zal mijn dochter niet dwingen naar een kerk te gaan, ik zou echter ook niet eisen dat de hele school dan maar niet naar de kerk gaat. Dat is ieder voor zich. Keuzevrijheid staat bij mij hoog in het vaandel.
Maar je kiest toch voor het openbaar onderwijs vanwege de grondslag van dit onderwijs? En dat betekent dus onderwijs zonder een bepaalde godsdienstige richting en dus niet naar de kerk met kerst.
Dat is niet iets dat door de moslims is opgelegd. Dat bestaat al sinds de 19de eeuw.
[...]
Ik zal mijn dochter niet dwingen naar een kerk te gaan, ik zou echter ook niet eisen dat de hele school dan maar niet naar de kerk gaat. Dat is ieder voor zich. Keuzevrijheid staat bij mij hoog in het vaandel.
Maar je kiest toch voor het openbaar onderwijs vanwege de grondslag van dit onderwijs? En dat betekent dus onderwijs zonder een bepaalde godsdienstige richting en dus niet naar de kerk met kerst.
Dat is niet iets dat door de moslims is opgelegd. Dat bestaat al sinds de 19de eeuw.
donderdag 17 september 2009 om 21:52
quote:minny schreef op 17 september 2009 @ 21:50:
Dat zit hier een beetje op mijn serieuze topic ruzie te maken zodat ze goedmaak...ehm...spruitjes kunnen nuttigen
Schande is het, schande!
Volgens mij wordt het tijd voor een nieuwe poll:
Wie heeft er een negatief effect op mijn sexleven:
- wilders
- de moslims
- wilders en de moslims
- zij van TON
- de groenteboer (vanwege de spruitjeslucht)
Dat zit hier een beetje op mijn serieuze topic ruzie te maken zodat ze goedmaak...ehm...spruitjes kunnen nuttigen
Schande is het, schande!
Volgens mij wordt het tijd voor een nieuwe poll:
Wie heeft er een negatief effect op mijn sexleven:
- wilders
- de moslims
- wilders en de moslims
- zij van TON
- de groenteboer (vanwege de spruitjeslucht)
donderdag 17 september 2009 om 21:53
donderdag 17 september 2009 om 21:53
quote:ColeTurner schreef op 17 september 2009 @ 21:52:
[...]
Volgens mij wordt het tijd voor een nieuwe poll:
Wie heeft er een negatief effect op mijn sexleven:
- wilders
- de moslims
- wilders en de moslims
- zij van TON
- de groenteboer (vanwege de spruitjeslucht)Nou als ik het zo lees dan heeft mijn topic er een positief effect op
[...]
Volgens mij wordt het tijd voor een nieuwe poll:
Wie heeft er een negatief effect op mijn sexleven:
- wilders
- de moslims
- wilders en de moslims
- zij van TON
- de groenteboer (vanwege de spruitjeslucht)Nou als ik het zo lees dan heeft mijn topic er een positief effect op
donderdag 17 september 2009 om 21:55
quote:womennemow schreef op 17 september 2009 @ 21:53:
schreef minny,
Dan ligt de waarheid ergens in het midden.
Minny,
En daar ben ik het mee eens, vandaar mijn allereerste post waarin ik schreef dat alle inwoners van het huis (nu inmiddels een flatgebouw) verantwoordelijk zijn voor de problemen. Dus alle inwoners van Nederland.En de softe regering die steeds maar buigt voor die groep die hun cultuur wenst op te dringen ten koste van de Nederlandse.
(Meest linkse icoontje rechtsboven, daarmee quote je)
schreef minny,
Dan ligt de waarheid ergens in het midden.
Minny,
En daar ben ik het mee eens, vandaar mijn allereerste post waarin ik schreef dat alle inwoners van het huis (nu inmiddels een flatgebouw) verantwoordelijk zijn voor de problemen. Dus alle inwoners van Nederland.En de softe regering die steeds maar buigt voor die groep die hun cultuur wenst op te dringen ten koste van de Nederlandse.
(Meest linkse icoontje rechtsboven, daarmee quote je)
donderdag 17 september 2009 om 22:00
Maar wat is er jouw dan opgedrongen door die andere cultuur? (behalve dan het feit dat er geen kerst meer gevierd wordt op de openbare school van je dochter).
En ik bedoel deze vraag niet cynisch of zo. Ik vraag het me echt serieus af. Ik ben getrouwd met een moslim en er is mij helemaal niets opgedrongen. Ik draag geen hoofddoek en geen lange spookgewaden. Ik ga zelfs nog regelmatig naar de kerk met m'n kinderen (doop, trouwen, begrafenis van mijn familie).
En ik bedoel deze vraag niet cynisch of zo. Ik vraag het me echt serieus af. Ik ben getrouwd met een moslim en er is mij helemaal niets opgedrongen. Ik draag geen hoofddoek en geen lange spookgewaden. Ik ga zelfs nog regelmatig naar de kerk met m'n kinderen (doop, trouwen, begrafenis van mijn familie).
, veel makkelijker zo.
vrijdag 18 september 2009 om 00:22
quote:ColeTurner schreef op 17 september 2009 @ 21:16:
@Minny: wat de feestdagen betreft. Veel Nederlandse feestdagen zijn gebaseerd op christelijke feesten, Die op hun beurt weer gebaseerd zijn op voorchristelijke Europese feesten en gedenkdagen. De kerstboom en (paas)ei zijn bv. voorchristelijke symbolen.
@Minny: wat de feestdagen betreft. Veel Nederlandse feestdagen zijn gebaseerd op christelijke feesten, Die op hun beurt weer gebaseerd zijn op voorchristelijke Europese feesten en gedenkdagen. De kerstboom en (paas)ei zijn bv. voorchristelijke symbolen.
vrijdag 18 september 2009 om 00:34
Wat er misschien meespeelt is het gebrek aan ruggegraat bij de regering, de neiging tot allochtonenknuffelpolitiek en de daaruit voortvloeiende onzekerheid bij de autochtone bevolking dat als de minderheid van allochtone moslims maar hard genoeg vraagt (met af en toe nog wat relmarokkanen negatief in het nieuws) ze overstag gaan en dat suikerfeest ineens ook een nationele feestdag is. En dat de minderheid daarmee dingen doordrukt in de samenleving waar de rest van ons niet op zit te wachten.
vrijdag 18 september 2009 om 00:35
quote:womennemow schreef op 17 september 2009 @ 21:42:
schreef minny,
Ah, maar het probleem is dus dat de ene cultuur er van overtuigd is dat hun nieuwe inbreng het juiste is, omdat vervolgens aan de andere al bestaande cultuur op te dringen.
Minny,
Het zijn geen culturen die dat doen, het zijn mensen die dat doen en dat is inderdaad een probleem.
Absoluut. Ik heb nog te vaak problemen met moslims die er niet mee kunnen leven dat ik het geloof van mijn ouders vaarwel heb gezegd, en ongehuwd moeder ben van een half Nederlands kind.
Met als dieptepunt; een islamitisch kind dat mijn kind op het een en ander aansprak op haar (openbare) school.
schreef minny,
Ah, maar het probleem is dus dat de ene cultuur er van overtuigd is dat hun nieuwe inbreng het juiste is, omdat vervolgens aan de andere al bestaande cultuur op te dringen.
Minny,
Het zijn geen culturen die dat doen, het zijn mensen die dat doen en dat is inderdaad een probleem.
Absoluut. Ik heb nog te vaak problemen met moslims die er niet mee kunnen leven dat ik het geloof van mijn ouders vaarwel heb gezegd, en ongehuwd moeder ben van een half Nederlands kind.
Met als dieptepunt; een islamitisch kind dat mijn kind op het een en ander aansprak op haar (openbare) school.
vrijdag 18 september 2009 om 01:06
quote:Whoosh schreef op 17 september 2009 @ 21:14:
En dingen afschaffen vanwege die nieuwe cultuurinvloeden daar ben ik het persoonlijk ook niet mee eens. Ik zie liever dat we onze cultuur verrijken met de nieuwe/vreemde cultuur.
De Nederlandse cultuur is zonder nieuwe invloeden goed genoeg, even het feit buiten beschouwing gelaten dat culturen elkaar altijd wederzijds beinvloeden.
Het probleem is dat sommige mensen uit andere culturen zich niet openstellen voor de Nederlandse cultuur. Wat op zich wel de norm zou moeten zijn als er voor een leven in Nederland gekozen wordt. De Surinaamse tijd hebben mijn ouders achtergelaten waar hij hoort, om maar een lullig voorbeeld te geven.
(Ik snap ook niet waar de mode vandaan komt om de Nederlandse pot per definitie niet lekker te vinden. Juist bij veel allochtonen zie je het wat de boer niet kent fenomeen. In mijn Nederlands-Surinaams huishouden van Jan Steen eten we graag aardappels, hemarookworst en veel jus. Geen spruitjes, wel kroketten.)
En dingen afschaffen vanwege die nieuwe cultuurinvloeden daar ben ik het persoonlijk ook niet mee eens. Ik zie liever dat we onze cultuur verrijken met de nieuwe/vreemde cultuur.
De Nederlandse cultuur is zonder nieuwe invloeden goed genoeg, even het feit buiten beschouwing gelaten dat culturen elkaar altijd wederzijds beinvloeden.
Het probleem is dat sommige mensen uit andere culturen zich niet openstellen voor de Nederlandse cultuur. Wat op zich wel de norm zou moeten zijn als er voor een leven in Nederland gekozen wordt. De Surinaamse tijd hebben mijn ouders achtergelaten waar hij hoort, om maar een lullig voorbeeld te geven.
(Ik snap ook niet waar de mode vandaan komt om de Nederlandse pot per definitie niet lekker te vinden. Juist bij veel allochtonen zie je het wat de boer niet kent fenomeen. In mijn Nederlands-Surinaams huishouden van Jan Steen eten we graag aardappels, hemarookworst en veel jus. Geen spruitjes, wel kroketten.)
vrijdag 18 september 2009 om 01:43
Ik heb geen problemen met inbreng van andere culturen, wel heb ik er een probleem mee als die inbreng mij van iets weerhoud .
een lullig voorbeeld.
zwemochtenden voor vrouwen met Burka, ik kan die ochtend dan niet zwemmen, laat dat nou de enige ochtend zijn dat ik kan.
het zou pas werkelijk een mooie smeltkroes zijn als er gezwommen wordt met zwempak en burka, gewoon door elkaar heen en dat er kerst wordt gevierd en suikerfeest.
zij een vrije dag met slacht feest, wij ook.
de scheidingen worden zo steeds meer, terwijl je juist naar elkaar toe moet.
en dan ben ik het ermee eens dat de slappewasbeleid in Den Haag er heel slecht mee omgaat.
en dan staat er een Wilders op, dus Wilders is niet het probleem, de situatie creeren dat het mogelijk is dat ie een kans krijgt is het probleem.
een lullig voorbeeld.
zwemochtenden voor vrouwen met Burka, ik kan die ochtend dan niet zwemmen, laat dat nou de enige ochtend zijn dat ik kan.
het zou pas werkelijk een mooie smeltkroes zijn als er gezwommen wordt met zwempak en burka, gewoon door elkaar heen en dat er kerst wordt gevierd en suikerfeest.
zij een vrije dag met slacht feest, wij ook.
de scheidingen worden zo steeds meer, terwijl je juist naar elkaar toe moet.
en dan ben ik het ermee eens dat de slappewasbeleid in Den Haag er heel slecht mee omgaat.
en dan staat er een Wilders op, dus Wilders is niet het probleem, de situatie creeren dat het mogelijk is dat ie een kans krijgt is het probleem.
vrijdag 18 september 2009 om 02:13
*komt even binnenvallen*
De discussie (nog) niet gelezen. Uiteraard wel de OP.
Wilders weet de problemen goed te benoemen. Ik heb alleen het idee dat hij ze niet kan oplossen.
Ik heb ook werkelijk geen idee hoe dat zou moeten, oplossen (ik vind dat soort problematiek fascinerend, hoe het kan dat bepaalde culturen zo botsen of juist niet).
Wat mij betreft begint het hele kabinet op een grote poppenkast te lijken. Al die hoogopgeleide politici, wat weten die van de echte wereld? Van het leven op straat? Van de jongeren die in de goot belanden?
Al die hoogdravende taal in Den Haag (ik ben er een paar dagen tussenuit geweest en heb ook geen nieuws gevolgd). Vanavond 3 minuten journaal gezien en weggezapt. Wat bereik je met die poppenkast?
Ik hoop echt niet dat Wilders onze nieuwe premier wordt. Maar zou wel graag iemand zien die weer gewone mensentaal gaat spreken in de politiek (een soort nieuwe Jan Marijnissen, maar dan niet van de SP )
Overigens niet gestemd in de poll. De wereld verandert gewoon, no matter wiens 'schuld' dat is. Maar de politiek moet wel meedoen in die veranderingen.
(Bedtijd!!!)
De discussie (nog) niet gelezen. Uiteraard wel de OP.
Wilders weet de problemen goed te benoemen. Ik heb alleen het idee dat hij ze niet kan oplossen.
Ik heb ook werkelijk geen idee hoe dat zou moeten, oplossen (ik vind dat soort problematiek fascinerend, hoe het kan dat bepaalde culturen zo botsen of juist niet).
Wat mij betreft begint het hele kabinet op een grote poppenkast te lijken. Al die hoogopgeleide politici, wat weten die van de echte wereld? Van het leven op straat? Van de jongeren die in de goot belanden?
Al die hoogdravende taal in Den Haag (ik ben er een paar dagen tussenuit geweest en heb ook geen nieuws gevolgd). Vanavond 3 minuten journaal gezien en weggezapt. Wat bereik je met die poppenkast?
Ik hoop echt niet dat Wilders onze nieuwe premier wordt. Maar zou wel graag iemand zien die weer gewone mensentaal gaat spreken in de politiek (een soort nieuwe Jan Marijnissen, maar dan niet van de SP )
Overigens niet gestemd in de poll. De wereld verandert gewoon, no matter wiens 'schuld' dat is. Maar de politiek moet wel meedoen in die veranderingen.
(Bedtijd!!!)
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
vrijdag 18 september 2009 om 09:45
quote:ColeTurner schreef op 17 september 2009 @ 20:25:
[...]
Hier spreek jij haar persoonlijk aan voor daden van anderen. Ik heb dit gecombineerd met een eerder bericht van jou over de manier waarop jongeren in jouw wijk je dochter behandelen.minni dit bedoelde ik dus ook in mijn reactie. achteraf kwam ik er achter dat je niet pro Wilders bent maar dat was ook niet de bedoeling van mijn reactie.... ook beetje jammer dat je vrij sarcastisch reageert op mijn excuses..... (die dus maar half geldt )
[...]
Hier spreek jij haar persoonlijk aan voor daden van anderen. Ik heb dit gecombineerd met een eerder bericht van jou over de manier waarop jongeren in jouw wijk je dochter behandelen.minni dit bedoelde ik dus ook in mijn reactie. achteraf kwam ik er achter dat je niet pro Wilders bent maar dat was ook niet de bedoeling van mijn reactie.... ook beetje jammer dat je vrij sarcastisch reageert op mijn excuses..... (die dus maar half geldt )
vrijdag 18 september 2009 om 12:22
quote:Ligeia schreef op 18 september 2009 @ 02:20:
[...]
Da's best iets om over na te denken!...Zo is het! En iedereen die af loopt te geven op Wilders, 'm persoonlijk aanvalt op zijn inhoudsloosheid en kapsel gaat er aan voorbij dat er wel degelijk een probleem is. Wilders is de enige die het durft te benoemen.
[...]
Da's best iets om over na te denken!...Zo is het! En iedereen die af loopt te geven op Wilders, 'm persoonlijk aanvalt op zijn inhoudsloosheid en kapsel gaat er aan voorbij dat er wel degelijk een probleem is. Wilders is de enige die het durft te benoemen.
vrijdag 18 september 2009 om 13:02
Ik reageer er zo op omdat ik het een nogal typisch voorbeeld vind van het probleem. Iedereen die er wat van durft te zeggen wordt meteen als een bepaald type neergezet en allerlei andere dingen in de schoenen geschoven. De lafbekken in de regering zijn daar bang voor, dus dan maar knuffelen. Want blijkbaar zijn de rel-allochtonen enger dan de gemiddelde Nederlander.
Maar ondertussen is er wel degelijk een probleem.
Maar ondertussen is er wel degelijk een probleem.
