Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
zaterdag 19 september 2009 om 12:30
ik discussieër niet meer
n zeker niet met die zgn elitairen ........ontslagen als HBOer
dan ga je maar straten vegen
gisteren een film gezien over de werkverschaffing van de jaren 30
maar goed ik hoop dat de PVV en SP elkaar nog eens zullen vinden PVV beetje naar Links en SP stappie naar rechts
en hupla aan het werk
Mouwen opstropen ..........niemand werkloos thuis........dan ga je maar bladeren vegen,weet ik veel
beschadigde somaliërs zitten de meeste nederlanders al helemaal niet op te wachten
zoals Willem Vermeend al zei bij Pauw en Wittenman die kosten de samenleving 200.000 a 300.000 euro
en ja mn oma in het verzorgingstehuis wordt na 10 minuutjes douchen PER WEEK eronderuit geschopt want dat kost te veel
n zeker niet met die zgn elitairen ........ontslagen als HBOer
dan ga je maar straten vegen
gisteren een film gezien over de werkverschaffing van de jaren 30
maar goed ik hoop dat de PVV en SP elkaar nog eens zullen vinden PVV beetje naar Links en SP stappie naar rechts
en hupla aan het werk
Mouwen opstropen ..........niemand werkloos thuis........dan ga je maar bladeren vegen,weet ik veel
beschadigde somaliërs zitten de meeste nederlanders al helemaal niet op te wachten
zoals Willem Vermeend al zei bij Pauw en Wittenman die kosten de samenleving 200.000 a 300.000 euro
en ja mn oma in het verzorgingstehuis wordt na 10 minuutjes douchen PER WEEK eronderuit geschopt want dat kost te veel
zaterdag 19 september 2009 om 12:30
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 12:26:
[...]
nou ja, op zich zou een goed arbeidsethos de gemiddelde migrant/allochtoon niet misstaan, ware het niet dat er zoveel subsidiepotjes en sociale voorzieningen zijn, dat het handje ophouden natuurlijke vele malen makkelijker en aantrekkelijker is.Wat een vooroordeel, volgens mij zijn er ook veel te veel autochtonen die hun handje ophouden of doodleuk zwart werken als ze in de w.w. zitten. (Ik ga maar eens dat topic over zwart werken lezen)
[...]
nou ja, op zich zou een goed arbeidsethos de gemiddelde migrant/allochtoon niet misstaan, ware het niet dat er zoveel subsidiepotjes en sociale voorzieningen zijn, dat het handje ophouden natuurlijke vele malen makkelijker en aantrekkelijker is.Wat een vooroordeel, volgens mij zijn er ook veel te veel autochtonen die hun handje ophouden of doodleuk zwart werken als ze in de w.w. zitten. (Ik ga maar eens dat topic over zwart werken lezen)
zaterdag 19 september 2009 om 12:30
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 12:28:
[...]
Iedereen heeft recht op juridische verdediging. Je kunt niet zomaar je achterwerk afvegen met de 'universele rechten van de mens', of heet je G.W. Bush?Tuurlijk mee eens, maar degenen die aangevallen worden betichten van 'niet volgens de regels handelen', terwijl je cliënten piraten zijn. Sorry, waar ben je dan mee bezig.
[...]
Iedereen heeft recht op juridische verdediging. Je kunt niet zomaar je achterwerk afvegen met de 'universele rechten van de mens', of heet je G.W. Bush?Tuurlijk mee eens, maar degenen die aangevallen worden betichten van 'niet volgens de regels handelen', terwijl je cliënten piraten zijn. Sorry, waar ben je dan mee bezig.
zaterdag 19 september 2009 om 12:33
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 12:30:
[...]
Wat een vooroordeel, volgens mij zijn er ook veel te veel autochtonen die hun handje ophouden of doodleuk zwart werken als ze in de w.w. zitten. (Ik ga maar eens dat topic over zwart werken lezen)Helaas is dit geen vooroordeel, maar een feit die terug te vinden is in de cijfers over wie een uitkering en andere sociale voorzieningen ontvangt. In deze ging het over allochtonen, dus die benoem ik. We hadden het niet over handjes ophoudende autochtonen en dat die er ook zijn. Voor de volledigheid dan maar: die zijn er ook. Maar nogmaals, daar ging het hier in de discussie (of meer uitspraak van chopper) niet over.
[...]
Wat een vooroordeel, volgens mij zijn er ook veel te veel autochtonen die hun handje ophouden of doodleuk zwart werken als ze in de w.w. zitten. (Ik ga maar eens dat topic over zwart werken lezen)Helaas is dit geen vooroordeel, maar een feit die terug te vinden is in de cijfers over wie een uitkering en andere sociale voorzieningen ontvangt. In deze ging het over allochtonen, dus die benoem ik. We hadden het niet over handjes ophoudende autochtonen en dat die er ook zijn. Voor de volledigheid dan maar: die zijn er ook. Maar nogmaals, daar ging het hier in de discussie (of meer uitspraak van chopper) niet over.
zaterdag 19 september 2009 om 12:37
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 12:33:
[...]
Helaas is dit geen vooroordeel, maar een feit die terug te vinden is in de cijfers over wie een uitkering en andere sociale voorzieningen ontvangt. In deze ging het over allochtonen, dus die benoem ik. We hadden het niet over handjes ophoudende autochtonen en dat die er ook zijn. Voor de volledigheid dan maar: die zijn er ook. Maar nogmaals, daar ging het hier in de discussie (of meer uitspraak van chopper) niet over.
En heb je ook verdiept in de achterliggende redenen. Onlangs heeft het ook de krant gehaald dat het vooral de allochtonen zijn die door de crisis als eerste op straat komen te staan.
Of het wel of niet in de discussie past, met dit soort opmerkingen raak je bij mij een gevoelige snaar en dan vind ik het nodig erop te reageren.
[...]
Helaas is dit geen vooroordeel, maar een feit die terug te vinden is in de cijfers over wie een uitkering en andere sociale voorzieningen ontvangt. In deze ging het over allochtonen, dus die benoem ik. We hadden het niet over handjes ophoudende autochtonen en dat die er ook zijn. Voor de volledigheid dan maar: die zijn er ook. Maar nogmaals, daar ging het hier in de discussie (of meer uitspraak van chopper) niet over.
En heb je ook verdiept in de achterliggende redenen. Onlangs heeft het ook de krant gehaald dat het vooral de allochtonen zijn die door de crisis als eerste op straat komen te staan.
Of het wel of niet in de discussie past, met dit soort opmerkingen raak je bij mij een gevoelige snaar en dan vind ik het nodig erop te reageren.
zaterdag 19 september 2009 om 12:41
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 12:35:
@Rollergirl: en als je een inbreker betrapt in je eigen huis mag je geen excessief geweld gebruiken en als je je man betrapt met je beste vriendin mag je ook zijn penis er niet af knippen...Sorry, ik ben niet zo van dat softe geleuter (om even kort door de bocht te gaan). Nee, in principe mogen die handelingen niet nee, maar als iemand jou aanvalt en jou letterlijk of figuurlijk in een hoek drijft, dan is de aanvaller de schuldige en moet degene, die is aangevallen recht worden gedaan. Ook al heeft diegene gereageerd met geweld of agressie, diegene is uitgelokt en ertoe gedreven.
@Rollergirl: en als je een inbreker betrapt in je eigen huis mag je geen excessief geweld gebruiken en als je je man betrapt met je beste vriendin mag je ook zijn penis er niet af knippen...Sorry, ik ben niet zo van dat softe geleuter (om even kort door de bocht te gaan). Nee, in principe mogen die handelingen niet nee, maar als iemand jou aanvalt en jou letterlijk of figuurlijk in een hoek drijft, dan is de aanvaller de schuldige en moet degene, die is aangevallen recht worden gedaan. Ook al heeft diegene gereageerd met geweld of agressie, diegene is uitgelokt en ertoe gedreven.
zaterdag 19 september 2009 om 12:46
quote:MacTrees schreef op 19 september 2009 @ 11:56:
Omdat het niet over kapsel gaat maar over het verzwijgen van zijn achtergrond, Sarah. Lizzy is zelf van indonesische achtergrond en heeft hier vragen over.
Zij vindt dat Wilders een statement maakt door het blonderen van zijn haar mn ontkenning van zijn eigen afkomst omdat hem dit politiek niet uitkomt.Lizzy van Leeuwen suggereert inderdaad volop dat Wilders bewust zijn achtergrond & daarmee zijn (in Lizzy's ogen) ware identiteit verborgen heeft gehouden. Maar ze "vergeet" daarbij de mogelijkheid dat Wilders zijn deels Indische afkomst simpelweg nooit relevant heeft gevonden.
De link die Van Leeuwen legt tussen Wilders' vage Indische wortels & zijn huidige opvattingen doet me een beetje denken aan het verband dat vaak werd gelegd tussen de opvattingen van Ayaan Hirsi Ali & haar besnijdenis. Trauma's & frustraties enzo. Nogal speculatief & simplistisch m.i.
Omdat het niet over kapsel gaat maar over het verzwijgen van zijn achtergrond, Sarah. Lizzy is zelf van indonesische achtergrond en heeft hier vragen over.
Zij vindt dat Wilders een statement maakt door het blonderen van zijn haar mn ontkenning van zijn eigen afkomst omdat hem dit politiek niet uitkomt.Lizzy van Leeuwen suggereert inderdaad volop dat Wilders bewust zijn achtergrond & daarmee zijn (in Lizzy's ogen) ware identiteit verborgen heeft gehouden. Maar ze "vergeet" daarbij de mogelijkheid dat Wilders zijn deels Indische afkomst simpelweg nooit relevant heeft gevonden.
De link die Van Leeuwen legt tussen Wilders' vage Indische wortels & zijn huidige opvattingen doet me een beetje denken aan het verband dat vaak werd gelegd tussen de opvattingen van Ayaan Hirsi Ali & haar besnijdenis. Trauma's & frustraties enzo. Nogal speculatief & simplistisch m.i.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zaterdag 19 september 2009 om 12:49
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 12:37:
[...]
En heb je ook verdiept in de achterliggende redenen. Onlangs heeft het ook de krant gehaald dat het vooral de allochtonen zijn die door de crisis als eerste op straat komen te staan.
Of het wel of niet in de discussie past, met dit soort opmerkingen raak je bij mij een gevoelige snaar en dan vind ik het nodig erop te reageren.Zoals je merkt ben ik minder gevoelig voor het softere en 'excuus truusige' verklaringen zoeken en geleuter. Het is een probleem als uitgebreide welvaartsstaat zijnde, dat er veel mensen van 'buiten af' komen om hier te profiteren van alle mooie regelingen, die ze in land van herkomst niet hebben. Daarnaast is het beleid en de controle in NL nogal zacht. Die combinatie creëert een probleem, een probleem dat daadkrachtig moet worden aangepakt. Als de oorzaken handgrepen kunnen geven voor oplossingen, prima, als ze alleen excuusjes zijn, dan hebben beleidsmakers daar geen boodschap aan. Waarom ga ik zo kort door de bocht? Men heeft dit probleem en dergelijke problemen zo lang door laten sudderen, zachte heelmeesters.... etc. Dat op een gegeven moment een man als Wilders daar lekker op kan inspelen. Geef iemand niet eens de aanleiding om zo'n partij op te richten, zorg dat de bestaande partijen er eindelijk eens wat aan gaan doen. Dan zit je niet met zo'n idioot politicus als Wilders, die zaken gaat roepen als 'kopvoddentax'.
[...]
En heb je ook verdiept in de achterliggende redenen. Onlangs heeft het ook de krant gehaald dat het vooral de allochtonen zijn die door de crisis als eerste op straat komen te staan.
Of het wel of niet in de discussie past, met dit soort opmerkingen raak je bij mij een gevoelige snaar en dan vind ik het nodig erop te reageren.Zoals je merkt ben ik minder gevoelig voor het softere en 'excuus truusige' verklaringen zoeken en geleuter. Het is een probleem als uitgebreide welvaartsstaat zijnde, dat er veel mensen van 'buiten af' komen om hier te profiteren van alle mooie regelingen, die ze in land van herkomst niet hebben. Daarnaast is het beleid en de controle in NL nogal zacht. Die combinatie creëert een probleem, een probleem dat daadkrachtig moet worden aangepakt. Als de oorzaken handgrepen kunnen geven voor oplossingen, prima, als ze alleen excuusjes zijn, dan hebben beleidsmakers daar geen boodschap aan. Waarom ga ik zo kort door de bocht? Men heeft dit probleem en dergelijke problemen zo lang door laten sudderen, zachte heelmeesters.... etc. Dat op een gegeven moment een man als Wilders daar lekker op kan inspelen. Geef iemand niet eens de aanleiding om zo'n partij op te richten, zorg dat de bestaande partijen er eindelijk eens wat aan gaan doen. Dan zit je niet met zo'n idioot politicus als Wilders, die zaken gaat roepen als 'kopvoddentax'.
zaterdag 19 september 2009 om 12:50
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 12:47:
@Rollergirl: Niks soft geleuter, zo zit ons rechtssysteem in elkaar.
Wat gepast of ongepast geweld is, is per situatie verschillend. In jouw voorbeeld zul je jezelf inderdaad moeten kunnen verdedigen.Het is soft geleuter om degene die is aangevallen aan te spreken op zijn/haar reactie/daad. Dat staat los van het rechtssysteem. Dat is een houding, waar slachtoffers schade van ondervinden in plaats van degene, die de misdaad is begaan (inbreken, verkrachten, piraterij).
@Rollergirl: Niks soft geleuter, zo zit ons rechtssysteem in elkaar.
Wat gepast of ongepast geweld is, is per situatie verschillend. In jouw voorbeeld zul je jezelf inderdaad moeten kunnen verdedigen.Het is soft geleuter om degene die is aangevallen aan te spreken op zijn/haar reactie/daad. Dat staat los van het rechtssysteem. Dat is een houding, waar slachtoffers schade van ondervinden in plaats van degene, die de misdaad is begaan (inbreken, verkrachten, piraterij).
zaterdag 19 september 2009 om 12:52
quote:Arkouda schreef op 19 september 2009 @ 12:46:
[...]
Lizzy van Leeuwen suggereert inderdaad volop dat Wilders bewust zijn achtergrond & daarmee zijn (in Lizzy's ogen) ware identiteit verborgen heeft gehouden. Maar ze "vergeet" daarbij de mogelijkheid dat Wilders zijn deels Indische afkomst simpelweg nooit relevant heeft gevonden.
De link die Van Leeuwen legt tussen Wilders' vage Indische wortels & zijn huidige opvattingen doet me een beetje denken aan het verband dat vaak werd gelegd tussen de opvattingen van Ayaan Hirsi Ali & haar besnijdenis. Trauma's & frustraties enzo. Nogal speculatief & simplistisch m.i.Eens, goed verwoord.
[...]
Lizzy van Leeuwen suggereert inderdaad volop dat Wilders bewust zijn achtergrond & daarmee zijn (in Lizzy's ogen) ware identiteit verborgen heeft gehouden. Maar ze "vergeet" daarbij de mogelijkheid dat Wilders zijn deels Indische afkomst simpelweg nooit relevant heeft gevonden.
De link die Van Leeuwen legt tussen Wilders' vage Indische wortels & zijn huidige opvattingen doet me een beetje denken aan het verband dat vaak werd gelegd tussen de opvattingen van Ayaan Hirsi Ali & haar besnijdenis. Trauma's & frustraties enzo. Nogal speculatief & simplistisch m.i.Eens, goed verwoord.
zaterdag 19 september 2009 om 12:52
@Rollergirl: Er is een verschil tussen excuusargumenten en het inbrengen van wat nuance in een zwart-wit discussie. Ik heb als scholier en student fysieke arbeid verricht in de glastuinbouw, waar je vrijwel geen volwassen autochtonen voor kunt vinden. Ik werkte dan ook tussen een enkele autochtoon, veel (wit-werkende) allochtonen en (wit-werkende) scholieren.
zaterdag 19 september 2009 om 12:55
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 12:50:
[...]
Het is soft geleuter om degene die is aangevallen aan te spreken op zijn/haar reactie/daad. Dat staat los van het rechtssysteem. Dat is een houding, waar slachtoffers schade van ondervinden in plaats van degene, die de misdaad is begaan (inbreken, verkrachten, piraterij).Je hebt wel gelijk als je hiermee stelt dat het systeem meer is gefocust op het welzijn van de dader dan op het welzijn van het slachtoffer.
[...]
Het is soft geleuter om degene die is aangevallen aan te spreken op zijn/haar reactie/daad. Dat staat los van het rechtssysteem. Dat is een houding, waar slachtoffers schade van ondervinden in plaats van degene, die de misdaad is begaan (inbreken, verkrachten, piraterij).Je hebt wel gelijk als je hiermee stelt dat het systeem meer is gefocust op het welzijn van de dader dan op het welzijn van het slachtoffer.
zaterdag 19 september 2009 om 12:55
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 12:26:
[...]
nou ja, op zich zou een goed arbeidsethos de gemiddelde migrant/allochtoon niet misstaan, ware het niet dat er zoveel subsidiepotjes en sociale voorzieningen zijn, dat het handje ophouden natuurlijke vele malen makkelijker en aantrekkelijker is.Mee eens. Daarom moeten de regels voor het ontvangen van gratis geld flink aangescherpt worden (zoals bv in Denemarken gebeurd is). Is uiteindelijk beter voor iedereen.
[...]
nou ja, op zich zou een goed arbeidsethos de gemiddelde migrant/allochtoon niet misstaan, ware het niet dat er zoveel subsidiepotjes en sociale voorzieningen zijn, dat het handje ophouden natuurlijke vele malen makkelijker en aantrekkelijker is.Mee eens. Daarom moeten de regels voor het ontvangen van gratis geld flink aangescherpt worden (zoals bv in Denemarken gebeurd is). Is uiteindelijk beter voor iedereen.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zaterdag 19 september 2009 om 12:56
quote:ColeTurner wrote on 19 September 2009 @ 12:30:
[...]
Wat een vooroordeel, volgens mij zijn er ook veel te veel autochtonen die hun handje ophouden of doodleuk zwart werken als ze in de w.w. zitten. (Ik ga maar eens dat topic over zwart werken lezen)Inderdaad! We kunnen trouwens nog veel leren van die Marokkaantjes die in de jaren '60 het vieze werk voor de luie Hollenjers opknapten en die nu met een kapotte rug of weetikwat thuiszitten. Arbeidsethos?...
[...]
Wat een vooroordeel, volgens mij zijn er ook veel te veel autochtonen die hun handje ophouden of doodleuk zwart werken als ze in de w.w. zitten. (Ik ga maar eens dat topic over zwart werken lezen)Inderdaad! We kunnen trouwens nog veel leren van die Marokkaantjes die in de jaren '60 het vieze werk voor de luie Hollenjers opknapten en die nu met een kapotte rug of weetikwat thuiszitten. Arbeidsethos?...
zaterdag 19 september 2009 om 12:59
quote:Ligeia schreef op 19 september 2009 @ 12:56:
[...]
Inderdaad! We kunnen trouwens nog veel leren van die Marokkaantjes die in de jaren '60 het vieze werk voor de luie Hollenjers opknapten en die nu met een kapotte rug of weetikwat thuiszitten. Arbeidsethos?...En vergeet de Italianen, Spanjaarden en Turken niet. Het lastige is dat sommige forummers dit wegschuiven onder het mom, dat was toen (en een andere generatie) en we hebben het over het NU.
[...]
Inderdaad! We kunnen trouwens nog veel leren van die Marokkaantjes die in de jaren '60 het vieze werk voor de luie Hollenjers opknapten en die nu met een kapotte rug of weetikwat thuiszitten. Arbeidsethos?...En vergeet de Italianen, Spanjaarden en Turken niet. Het lastige is dat sommige forummers dit wegschuiven onder het mom, dat was toen (en een andere generatie) en we hebben het over het NU.
zaterdag 19 september 2009 om 13:01
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 12:52:
@Rollergirl: Er is een verschil tussen excuusargumenten en het inbrengen van wat nuance in een zwart-wit discussie. Ik heb als scholier en student fysieke arbeid verricht in de glastuinbouw, waar je vrijwel geen volwassen autochtonen voor kunt vinden. Ik werkte dan ook tussen een enkele autochtoon, veel (wit-werkende) allochtonen en (wit-werkende) scholieren.
Ik heb aangegeven dat 'excuusargumenten' zinvol kunnen zijn, als ze inzicht geven in oplossingen. Dat vind ik al een nuance. Verder gaan in excuusjes vind ik zinloos en tijdverspilling, men (politici) hebben al genoeg aandacht besteed aan alle oorzaken.
Ik weet niet wat jouw werk in de glastuinbouw en wie daar werkzaam waren toevoegt aan dit topic? Wat wil je daarmee zeggen?
@Rollergirl: Er is een verschil tussen excuusargumenten en het inbrengen van wat nuance in een zwart-wit discussie. Ik heb als scholier en student fysieke arbeid verricht in de glastuinbouw, waar je vrijwel geen volwassen autochtonen voor kunt vinden. Ik werkte dan ook tussen een enkele autochtoon, veel (wit-werkende) allochtonen en (wit-werkende) scholieren.
Ik heb aangegeven dat 'excuusargumenten' zinvol kunnen zijn, als ze inzicht geven in oplossingen. Dat vind ik al een nuance. Verder gaan in excuusjes vind ik zinloos en tijdverspilling, men (politici) hebben al genoeg aandacht besteed aan alle oorzaken.
Ik weet niet wat jouw werk in de glastuinbouw en wie daar werkzaam waren toevoegt aan dit topic? Wat wil je daarmee zeggen?
zaterdag 19 september 2009 om 13:03
quote:ColeTurner wrote on 19 September 2009 @ 12:59:
[...]
En vergeet de Italianen, Spanjaarden en Turken niet. Het lastige is dat sommige forummers dit wegschuiven onder het mom, dat was toen (en een andere generatie) en we hebben het over het NU.Maar die forummers kunnen niet ontkennen dat er zonder toen geen nu kan zijn...
[...]
En vergeet de Italianen, Spanjaarden en Turken niet. Het lastige is dat sommige forummers dit wegschuiven onder het mom, dat was toen (en een andere generatie) en we hebben het over het NU.Maar die forummers kunnen niet ontkennen dat er zonder toen geen nu kan zijn...
zaterdag 19 september 2009 om 13:03
quote:chopper schreef op 19 september 2009 @ 12:30:
(..)
beschadigde somaliërs zitten de meeste nederlanders al helemaal niet op te wachten
zoals Willem Vermeend al zei bij Pauw en Wittenman die kosten de samenleving 200.000 a 300.000 euro
(..)Vermeend is een zak hooi.
Een gekochte salon-socialist, met talloze commissariaten en een bestuursfunctie bij de werkgeversvereniging VNO-NCW. Een van die economische professoren die de kredietcrisis pas herkende toen we er al midden in zaten.
Dat Nederlanders van een bepaalde signatuur geen boodschap hebben aan vluchtelingen, dat is niks nieuws. Joden die voor Hitler uit Duitsland vluchtten werden veelal ook teruggestuurd bij de grens. Echt een reputatie om trost op te zijn! :puke:
Maar goed: Wat kost een vluchteling de Nederlandse overheid?
Komen we bij hetzelfde aspect uit als in de discussie over een basisloon ter vervanging van die massa uitkeringen, subsidies en toelagen. Die vluchteling kost niks. Die kun je aan het werk zetten, en levert dan alleen maar op. Het is de 'overhead' van types als Vermeend, die in commissies, adviesgroepen, werkgroepen, colleges of de ambtenarij miljarden per jaar opzuigen uit de staatsruif.
(..)
beschadigde somaliërs zitten de meeste nederlanders al helemaal niet op te wachten
zoals Willem Vermeend al zei bij Pauw en Wittenman die kosten de samenleving 200.000 a 300.000 euro
(..)Vermeend is een zak hooi.
Een gekochte salon-socialist, met talloze commissariaten en een bestuursfunctie bij de werkgeversvereniging VNO-NCW. Een van die economische professoren die de kredietcrisis pas herkende toen we er al midden in zaten.
Dat Nederlanders van een bepaalde signatuur geen boodschap hebben aan vluchtelingen, dat is niks nieuws. Joden die voor Hitler uit Duitsland vluchtten werden veelal ook teruggestuurd bij de grens. Echt een reputatie om trost op te zijn! :puke:
Maar goed: Wat kost een vluchteling de Nederlandse overheid?
Komen we bij hetzelfde aspect uit als in de discussie over een basisloon ter vervanging van die massa uitkeringen, subsidies en toelagen. Die vluchteling kost niks. Die kun je aan het werk zetten, en levert dan alleen maar op. Het is de 'overhead' van types als Vermeend, die in commissies, adviesgroepen, werkgroepen, colleges of de ambtenarij miljarden per jaar opzuigen uit de staatsruif.
zaterdag 19 september 2009 om 13:06
@Rollergirl: Dat er ook veel allochtonen zijn die keihard werken, en werk verrichten waar de meeste Nederlanders hun neus voor ophalen. Ik vind dat jouw opmerking over allochtonen voorbij gaat aan deze groep allochtonen. (Ik las dat Chopper van mening is dat werkloze Nederlanders minder leuk werk moeten accepteren.)
Omdat ik met deze mensen heb samengewerkt, raakt dat bij mij een gevoelige snaar.
Omdat ik met deze mensen heb samengewerkt, raakt dat bij mij een gevoelige snaar.
zaterdag 19 september 2009 om 13:06
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 12:59:
[...]
En vergeet de Italianen, Spanjaarden en Turken niet. Het lastige is dat sommige forummers dit wegschuiven onder het mom, dat was toen (en een andere generatie) en we hebben het over het NU.Het fijne is dat die honderdduizenden Portugese, Spaanse, Italiaanse & Griekse gastarbeiders & hun nakomelingen nooit voor grote problemen in de samenleving hebben gezorgd.
[...]
En vergeet de Italianen, Spanjaarden en Turken niet. Het lastige is dat sommige forummers dit wegschuiven onder het mom, dat was toen (en een andere generatie) en we hebben het over het NU.Het fijne is dat die honderdduizenden Portugese, Spaanse, Italiaanse & Griekse gastarbeiders & hun nakomelingen nooit voor grote problemen in de samenleving hebben gezorgd.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zaterdag 19 september 2009 om 13:07
