Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
zaterdag 19 september 2009 om 13:07
ben dit jaar 2 x bijna overvallen aan mn eigen voordeur
stond een neger met een pizza aan de deur en belde aan om 23.30 ....ik deed niet open maar beantwoorde m vanuit mn bovenraam Pizza door u besteld meneer !!......maar verderop stond zn maatje om toe te slaan
politie gebeld en ben door het oog v/d naald gegaan
verder een marokkaantje die aan de deur kwam om te collecteren voor een of ander kinderdorp en zich NIET kon legimiteren
op mijn antwoord dat ik nix aan de deur doe volgde van zijn kant een opmerking richting mijn persoon ,wat weer bijna leidde tot een handgemeen
echt ik sta op scherp de komende tijd
stond een neger met een pizza aan de deur en belde aan om 23.30 ....ik deed niet open maar beantwoorde m vanuit mn bovenraam Pizza door u besteld meneer !!......maar verderop stond zn maatje om toe te slaan
politie gebeld en ben door het oog v/d naald gegaan
verder een marokkaantje die aan de deur kwam om te collecteren voor een of ander kinderdorp en zich NIET kon legimiteren
op mijn antwoord dat ik nix aan de deur doe volgde van zijn kant een opmerking richting mijn persoon ,wat weer bijna leidde tot een handgemeen
echt ik sta op scherp de komende tijd
zaterdag 19 september 2009 om 13:08
quote:Ligeia schreef op 19 september 2009 @ 12:56:
[...]
Inderdaad! We kunnen trouwens nog veel leren van die Marokkaantjes die in de jaren '60 het vieze werk voor de luie Hollenjers opknapten en die nu met een kapotte rug of weetikwat thuiszitten. Arbeidsethos?...
Dit vind ik echt zo'n kontargument, en inmiddels ook verlopen. Ooit jaren terug zijn er arbeidsmigranten naar NL gekomen, we zijn inmiddels generaties verder. Het argument, wat al geen argument is om te beginnen, is over de houdbaarheidsdatum heen.
In de jaren zestig was als resultaat van de wederopbouw, jaren van zuinigheid en hard werken van de oorlogs en na-oorlogse generaties, de economie booming. Tel daarbij op dat men vanuit de overheid zowel mannen als vrouwen stimuleerden om door te leren, dan krijg je een steeds beter opgeleide bevolking. Een goed draaiende economie met een lage werkeloosheid en dus kom je in de lagere sectoren arbeiders tekort. Het is niet vreemd om de tekorten dan aan te vullen met mensen, die uit landen komen waar het minimumloon een stuk lager ligt en het dus heel aantrekkelijk voor is om elders meer te verdienen. Het is niet alsof ze hier naartoe gesleept zijn tegen hun zin in en uit de goedheid van hun hart de NL arbeidsmarkt een dienst hebben bewezen. Zij hebben er zelf baat bij gehad, het was een win-win situatie op dat moment. Alleen was NL een beetje slap met het vertrekbeleid, toen de tekorten er niet meer waren.
[...]
Inderdaad! We kunnen trouwens nog veel leren van die Marokkaantjes die in de jaren '60 het vieze werk voor de luie Hollenjers opknapten en die nu met een kapotte rug of weetikwat thuiszitten. Arbeidsethos?...
Dit vind ik echt zo'n kontargument, en inmiddels ook verlopen. Ooit jaren terug zijn er arbeidsmigranten naar NL gekomen, we zijn inmiddels generaties verder. Het argument, wat al geen argument is om te beginnen, is over de houdbaarheidsdatum heen.
In de jaren zestig was als resultaat van de wederopbouw, jaren van zuinigheid en hard werken van de oorlogs en na-oorlogse generaties, de economie booming. Tel daarbij op dat men vanuit de overheid zowel mannen als vrouwen stimuleerden om door te leren, dan krijg je een steeds beter opgeleide bevolking. Een goed draaiende economie met een lage werkeloosheid en dus kom je in de lagere sectoren arbeiders tekort. Het is niet vreemd om de tekorten dan aan te vullen met mensen, die uit landen komen waar het minimumloon een stuk lager ligt en het dus heel aantrekkelijk voor is om elders meer te verdienen. Het is niet alsof ze hier naartoe gesleept zijn tegen hun zin in en uit de goedheid van hun hart de NL arbeidsmarkt een dienst hebben bewezen. Zij hebben er zelf baat bij gehad, het was een win-win situatie op dat moment. Alleen was NL een beetje slap met het vertrekbeleid, toen de tekorten er niet meer waren.
zaterdag 19 september 2009 om 13:09
quote:chopper schreef op 19 september 2009 @ 13:07:
ben dit jaar 2 x bijna overvallen aan mn eigen voordeur
stond een neger met een pizza aan de deur en belde aan om 23.30 ....ik deed niet open maar beantwoorde m vanuit mn bovenraam Pizza door u besteld meneer !!......maar verderop stond zn maatje om toe te slaan
politie gebeld en ben door het oog v/d naald gegaan
verder een marokkaantje die aan de deur kwam om te collecteren voor een of ander kinderdorp en zich NIET kon legimiteren
op mijn antwoord dat ik nix aan de deur doe volgde van zijn kant een opmerking richting mijn persoon ,wat weer bijna leidde tot een handgemeen
echt ik sta op scherp de komende tijdWat een energie moet je dit kosten.
ben dit jaar 2 x bijna overvallen aan mn eigen voordeur
stond een neger met een pizza aan de deur en belde aan om 23.30 ....ik deed niet open maar beantwoorde m vanuit mn bovenraam Pizza door u besteld meneer !!......maar verderop stond zn maatje om toe te slaan
politie gebeld en ben door het oog v/d naald gegaan
verder een marokkaantje die aan de deur kwam om te collecteren voor een of ander kinderdorp en zich NIET kon legimiteren
op mijn antwoord dat ik nix aan de deur doe volgde van zijn kant een opmerking richting mijn persoon ,wat weer bijna leidde tot een handgemeen
echt ik sta op scherp de komende tijdWat een energie moet je dit kosten.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 19 september 2009 om 13:11
zaterdag 19 september 2009 om 13:13
zaterdag 19 september 2009 om 13:14
zaterdag 19 september 2009 om 13:14
zaterdag 19 september 2009 om 13:15
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 13:06:
@Rollergirl: Dat er ook veel allochtonen zijn die keihard werken, en werk verrichten waar de meeste Nederlanders hun neus voor ophalen. Ik vind dat jouw opmerking over allochtonen voorbij gaat aan deze groep allochtonen. (Ik las dat Chopper van mening is dat werkloze Nederlanders minder leuk werk moeten accepteren.)
Omdat ik met deze mensen heb samengewerkt, raakt dat bij mij een gevoelige snaar.
Nogmaals, al die maartjes 'ja maar er zijn ook goeien hoor, er zijn er ook die wel hard werken'. Dat neemt niet weg dat er een groot probleem is, en benadrukken dat er ook 'goeien' zijn is niet relevant voor het probleem.
Ik vind het echt dikke onzin om te zeggen dat NL hun neus ophalen voor bepaald werk. Als overheid investeer je in onderwijs en maak je beleid om mensen te stimuleren naar school te gaan en vooral door te leren. Als mensen dan uiteindelijk de diploma's op zak hebben, is het niet vreemd dat mensen dan op zoek gaan naar werk, dat past bij hun diploma. Daarnaast moeten mensen ook hun investering in hun opleiding gaan terug verdienen. Het werk waar jij op doelt is (vaak) werk voor ongeschoolden en het aantal ongeschoolden is, dankzij het NL onderwijsbeleid laag. Dus heb je ook minder NL ongeschoolde arbeiders, die geschikt zijn voor dergelijk werk. Het heeft dus niets te maken met neus ophalen, maar is een logisch gevolg van het beleid en de stimulering van de overheid.
@Rollergirl: Dat er ook veel allochtonen zijn die keihard werken, en werk verrichten waar de meeste Nederlanders hun neus voor ophalen. Ik vind dat jouw opmerking over allochtonen voorbij gaat aan deze groep allochtonen. (Ik las dat Chopper van mening is dat werkloze Nederlanders minder leuk werk moeten accepteren.)
Omdat ik met deze mensen heb samengewerkt, raakt dat bij mij een gevoelige snaar.
Nogmaals, al die maartjes 'ja maar er zijn ook goeien hoor, er zijn er ook die wel hard werken'. Dat neemt niet weg dat er een groot probleem is, en benadrukken dat er ook 'goeien' zijn is niet relevant voor het probleem.
Ik vind het echt dikke onzin om te zeggen dat NL hun neus ophalen voor bepaald werk. Als overheid investeer je in onderwijs en maak je beleid om mensen te stimuleren naar school te gaan en vooral door te leren. Als mensen dan uiteindelijk de diploma's op zak hebben, is het niet vreemd dat mensen dan op zoek gaan naar werk, dat past bij hun diploma. Daarnaast moeten mensen ook hun investering in hun opleiding gaan terug verdienen. Het werk waar jij op doelt is (vaak) werk voor ongeschoolden en het aantal ongeschoolden is, dankzij het NL onderwijsbeleid laag. Dus heb je ook minder NL ongeschoolde arbeiders, die geschikt zijn voor dergelijk werk. Het heeft dus niets te maken met neus ophalen, maar is een logisch gevolg van het beleid en de stimulering van de overheid.
zaterdag 19 september 2009 om 13:15
zaterdag 19 september 2009 om 13:15
quote:diaantje1971 schreef op 16 september 2009 @ 19:08:
En ik heb mijn kind van een openbare school afgehaald, dit omdat het kerstfeest niet meer werd gevierd, uit respect voor de buitenlander.
Mijn kids zitten dan op een zgn neutrale school, kerst wordt wel gevierd, maar het paasontbijt is lente ontbijt geworden omdat de jehovagetuigen anders niet zouden komen.
Daar is een hoop protest tegen gekomen en nu staat het in de jaargids weer onder paasontbijt.
Ik denk dat je je kids dan wel iets ontneemt, alleen omdat het anders heet, er wordt niet gebeden oid.
De regering staat het allemaal toe of stimuleert het zelfs, dus wij zijn gek dat we het accepteren, dan krijg je Wildersstemmers.
Kort door de bocht maar enigzins heeft hij gelijk. Hij brengt het alleen zo zwart/wit.
En ik heb mijn kind van een openbare school afgehaald, dit omdat het kerstfeest niet meer werd gevierd, uit respect voor de buitenlander.
Mijn kids zitten dan op een zgn neutrale school, kerst wordt wel gevierd, maar het paasontbijt is lente ontbijt geworden omdat de jehovagetuigen anders niet zouden komen.
Daar is een hoop protest tegen gekomen en nu staat het in de jaargids weer onder paasontbijt.
Ik denk dat je je kids dan wel iets ontneemt, alleen omdat het anders heet, er wordt niet gebeden oid.
De regering staat het allemaal toe of stimuleert het zelfs, dus wij zijn gek dat we het accepteren, dan krijg je Wildersstemmers.
Kort door de bocht maar enigzins heeft hij gelijk. Hij brengt het alleen zo zwart/wit.
Je bent niet ongelukkig door wat je meemaakt, maar je bent ongelukkig door de manier hoe je ermee omgaat
zaterdag 19 september 2009 om 13:16
@Chopper: In een eerdere post ben ik al ingegaan op het feit dat veel Marokkanen en Turken zijn binnengehaald als gastarbeider. Ik heb alleen niet paraat waarom die mensen niet binnen enkele jaren zijn teruggegaan of teruggestuurd.
En Polen, dat zijn inwoners van de Europese Unie en daar heeft Nederland verdragen over gesloten. Als jij het hier niet naar je zin hebt, mag jij ook in Polen voor de supermarkt gaan staan.
En Polen, dat zijn inwoners van de Europese Unie en daar heeft Nederland verdragen over gesloten. Als jij het hier niet naar je zin hebt, mag jij ook in Polen voor de supermarkt gaan staan.
zaterdag 19 september 2009 om 13:17
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 13:15:
[...]
Nogmaals, al die maartjes 'ja maar er zijn ook goeien hoor, er zijn er ook die wel hard werken'. Dat neemt niet weg dat er een groot probleem is, en benadrukken dat er ook 'goeien' zijn is niet relevant voor het probleem.
Ik vind het echt dikke onzin om te zeggen dat NL hun neus ophalen voor bepaald werk. Als overheid investeer je in onderwijs en maak je beleid om mensen te stimuleren naar school te gaan en vooral door te leren. Als mensen dan uiteindelijk de diploma's op zak hebben, is het niet vreemd dat mensen dan op zoek gaan naar werk, dat past bij hun diploma. Daarnaast moeten mensen ook hun investering in hun opleiding gaan terug verdienen. Het werk waar jij op doelt is (vaak) werk voor ongeschoolden en het aantal ongeschoolden is, dankzij het NL onderwijsbeleid laag. Dus heb je ook minder NL ongeschoolde arbeiders, die geschikt zijn voor dergelijk werk. Het heeft dus niets te maken met neus ophalen, maar is een logisch gevolg van het beleid en de stimulering van de overheid.Maar het werk moet wel worden gedaan. Als ''we' niet willen dat immigranten dit werk verrichten, dan klopt het door jou aangehaalde beleid niet.
[...]
Nogmaals, al die maartjes 'ja maar er zijn ook goeien hoor, er zijn er ook die wel hard werken'. Dat neemt niet weg dat er een groot probleem is, en benadrukken dat er ook 'goeien' zijn is niet relevant voor het probleem.
Ik vind het echt dikke onzin om te zeggen dat NL hun neus ophalen voor bepaald werk. Als overheid investeer je in onderwijs en maak je beleid om mensen te stimuleren naar school te gaan en vooral door te leren. Als mensen dan uiteindelijk de diploma's op zak hebben, is het niet vreemd dat mensen dan op zoek gaan naar werk, dat past bij hun diploma. Daarnaast moeten mensen ook hun investering in hun opleiding gaan terug verdienen. Het werk waar jij op doelt is (vaak) werk voor ongeschoolden en het aantal ongeschoolden is, dankzij het NL onderwijsbeleid laag. Dus heb je ook minder NL ongeschoolde arbeiders, die geschikt zijn voor dergelijk werk. Het heeft dus niets te maken met neus ophalen, maar is een logisch gevolg van het beleid en de stimulering van de overheid.Maar het werk moet wel worden gedaan. Als ''we' niet willen dat immigranten dit werk verrichten, dan klopt het door jou aangehaalde beleid niet.
zaterdag 19 september 2009 om 13:20
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 13:11:
[...]
Ja, gebruik die mensen maar als wergwerparbeiders. Zo kun je ook invulling geven aan de afkorting WW.Zo werkt het nou eenmaal, de spanjaarden en portugezen zijn grotendeels allemaal terug gegaan. Het heeft niets te maken met wegwerparbeiders (lekkere SP term), je krijgt de mogelijkheid om in een ander land relatief goed te verdienen door daar tijdelijk te werken en te verblijven. Tijdelijk. Voel je je gebruikt in deze constructie, dan kom je niet. Je hoeft niet als arbeider, je mag. Het is een tijdje goed verdienen, dus waarom niet. Nu heeft men geleerd van toen, dus de vergrijzingsproblematiek en de arbeidsmarkt lost men niet meer op met arbeidsmigranten. Tijdens een symposium over vergrijzing en de arbeidsmarkt waren en toch een aantal, die de oplossingen zochten in arbeidsmigratie. De wetenschappelijk raad voor de regering was daar heel duidelijk over: niets zo permanent als een tijdelijke arbeidsmigrant. Men heeft geleerd uit het verleden....
[...]
Ja, gebruik die mensen maar als wergwerparbeiders. Zo kun je ook invulling geven aan de afkorting WW.Zo werkt het nou eenmaal, de spanjaarden en portugezen zijn grotendeels allemaal terug gegaan. Het heeft niets te maken met wegwerparbeiders (lekkere SP term), je krijgt de mogelijkheid om in een ander land relatief goed te verdienen door daar tijdelijk te werken en te verblijven. Tijdelijk. Voel je je gebruikt in deze constructie, dan kom je niet. Je hoeft niet als arbeider, je mag. Het is een tijdje goed verdienen, dus waarom niet. Nu heeft men geleerd van toen, dus de vergrijzingsproblematiek en de arbeidsmarkt lost men niet meer op met arbeidsmigranten. Tijdens een symposium over vergrijzing en de arbeidsmarkt waren en toch een aantal, die de oplossingen zochten in arbeidsmigratie. De wetenschappelijk raad voor de regering was daar heel duidelijk over: niets zo permanent als een tijdelijke arbeidsmigrant. Men heeft geleerd uit het verleden....
zaterdag 19 september 2009 om 13:22
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 13:15:
[...]
Nogmaals, al die maartjes 'ja maar er zijn ook goeien hoor, er zijn er ook die wel hard werken'. Dat neemt niet weg dat er een groot probleem is, en benadrukken dat er ook 'goeien' zijn is niet relevant voor het probleem..
Onzin, je kunt best moeite doen om op een meer genuanceerde wijze over een probleem te praten. Je kunt in een discussie over het probleem spreken over de 'omvang' van het probleem en over de 'achtergrond' van het probleem. Ik vind het nodig om het probleem in een context te plaatsen en erger mij aan de zwart-wit argumenten die dan worden geplaatst.
Is het nu zoveel moeite om te schrijven 'een groot aantal allochtonen' in plaats van allochtonen.
[...]
Nogmaals, al die maartjes 'ja maar er zijn ook goeien hoor, er zijn er ook die wel hard werken'. Dat neemt niet weg dat er een groot probleem is, en benadrukken dat er ook 'goeien' zijn is niet relevant voor het probleem..
Onzin, je kunt best moeite doen om op een meer genuanceerde wijze over een probleem te praten. Je kunt in een discussie over het probleem spreken over de 'omvang' van het probleem en over de 'achtergrond' van het probleem. Ik vind het nodig om het probleem in een context te plaatsen en erger mij aan de zwart-wit argumenten die dan worden geplaatst.
Is het nu zoveel moeite om te schrijven 'een groot aantal allochtonen' in plaats van allochtonen.
zaterdag 19 september 2009 om 13:23
zaterdag 19 september 2009 om 13:25
zaterdag 19 september 2009 om 13:26
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 13:17:
[...]
Maar het werk moet wel worden gedaan. Als ''we' niet willen dat immigranten dit werk verrichten, dan klopt het door jou aangehaalde beleid niet.
Ik denk dat men zeker moet kijken naar dat (onderwijs)beleid. Niet dat je het nu moet omkeren en mensen moet ontmoedigen om door te leren. Dat zeker niet, het is ook van sociale, culturele en economische waarde dat je een goed opgeleide bevolking hebt. Alleen als mensen niet terecht kunnen in werk op hun niveau, dan ben je misschien wat doorgeslagen in het onderwijsbeleid. Het heeft alleen geen enkel nut om van mensen te eisen om ver onder hun 'niveau' te gaan werken. De economische gevolgen van het inzetten van mensen onder hun opleidingsniveau is dusdanig negatief, dat de voordelen dat bepaalde arbeidsplaatsen dan wel opgevuld zijn daar niet tegenop kunnen wegen.
Er is overigens niets mis mee als arbeidsmigranten/allochtonen naar andere landen toegaan om daar lager geschoolde arbeid te verrichten, omdat het elders beter verdient dan in land van herkomst. Maar om vervolgens generatie op generatie familie hier naar toe te halen, die vervolgens zelf niet werken en om hele andere redenen dan werk hier naar toe komen, dan heb je dus een probleem.
Daarnaast vind ik dus de opmerking 'ze knappen ons vuile werk op' onzin, om eerder genoemde redenen.
[...]
Maar het werk moet wel worden gedaan. Als ''we' niet willen dat immigranten dit werk verrichten, dan klopt het door jou aangehaalde beleid niet.
Ik denk dat men zeker moet kijken naar dat (onderwijs)beleid. Niet dat je het nu moet omkeren en mensen moet ontmoedigen om door te leren. Dat zeker niet, het is ook van sociale, culturele en economische waarde dat je een goed opgeleide bevolking hebt. Alleen als mensen niet terecht kunnen in werk op hun niveau, dan ben je misschien wat doorgeslagen in het onderwijsbeleid. Het heeft alleen geen enkel nut om van mensen te eisen om ver onder hun 'niveau' te gaan werken. De economische gevolgen van het inzetten van mensen onder hun opleidingsniveau is dusdanig negatief, dat de voordelen dat bepaalde arbeidsplaatsen dan wel opgevuld zijn daar niet tegenop kunnen wegen.
Er is overigens niets mis mee als arbeidsmigranten/allochtonen naar andere landen toegaan om daar lager geschoolde arbeid te verrichten, omdat het elders beter verdient dan in land van herkomst. Maar om vervolgens generatie op generatie familie hier naar toe te halen, die vervolgens zelf niet werken en om hele andere redenen dan werk hier naar toe komen, dan heb je dus een probleem.
Daarnaast vind ik dus de opmerking 'ze knappen ons vuile werk op' onzin, om eerder genoemde redenen.
zaterdag 19 september 2009 om 13:27
zaterdag 19 september 2009 om 13:31
quote:chopper wrote on 19 September 2009 @ 13:13:
het zijn gast arbeiders
arbeiders die te GAST zijn en die als het niet meer nodig is gewoon weer naar huis gaan
weet je nog ????? net zoals de polen nu ook niet meer nodig zijn !!!! maar nu ook met de daklozenkrant bij het winkelcentrum gaan staan !!!!!!!
En Nederland was heel gastvrij in vroeger jaren, het is maar hoe je het uitlegt. Het is dat ons handelaarslandje 50 jaar geleden niet ontkwam aan de mensenrechten, anders had het nog altijd slavendrijverij geheten.
Ik heb eens een documentaire gezien over de selectie van deze 'gastarbeiders' en hoe ze behandeld werden. Om je voor dood te schamen!...
het zijn gast arbeiders
arbeiders die te GAST zijn en die als het niet meer nodig is gewoon weer naar huis gaan
weet je nog ????? net zoals de polen nu ook niet meer nodig zijn !!!! maar nu ook met de daklozenkrant bij het winkelcentrum gaan staan !!!!!!!
En Nederland was heel gastvrij in vroeger jaren, het is maar hoe je het uitlegt. Het is dat ons handelaarslandje 50 jaar geleden niet ontkwam aan de mensenrechten, anders had het nog altijd slavendrijverij geheten.
Ik heb eens een documentaire gezien over de selectie van deze 'gastarbeiders' en hoe ze behandeld werden. Om je voor dood te schamen!...
zaterdag 19 september 2009 om 13:31
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 13:22:
[...]
Onzin, je kunt best moeite doen om op een meer genuanceerde wijze over een probleem te praten. Je kunt in een discussie over het probleem spreken over de 'omvang' van het probleem en over de 'achtergrond' van het probleem. Ik vind het nodig om het probleem in een context te plaatsen en erger mij aan de zwart-wit argumenten die dan worden geplaatst.
Is het nu zoveel moeite om te schrijven 'een groot aantal allochtonen' in plaats van allochtonen.Niet zoveel moeite, maar waarom mierenneuken daarover. Dit is geschreven woord niet het gesproken woord, ik type snel en probeer het kort en bondig te houden. Het gaat om de inhoud en wat iemand probeert uit te leggen/toe te lichten, dat jij het liever net even anders zou formuleren, daar gaat het toch niet om in een discussie? Daar kun je toch voorbij kijken? Ik vind je reactie daarop iets te gevoelig, maar dat is mijn mening. Als ik nou continue zo enorm kort door de bocht ga als Chopper, dan kan ik je opmerking begrijpen. Maar ik dacht dat het wel duidelijk is dat ik niet van dat kaliber ben en dergelijk gedachtegoed ook niet aanhang.
[...]
Onzin, je kunt best moeite doen om op een meer genuanceerde wijze over een probleem te praten. Je kunt in een discussie over het probleem spreken over de 'omvang' van het probleem en over de 'achtergrond' van het probleem. Ik vind het nodig om het probleem in een context te plaatsen en erger mij aan de zwart-wit argumenten die dan worden geplaatst.
Is het nu zoveel moeite om te schrijven 'een groot aantal allochtonen' in plaats van allochtonen.Niet zoveel moeite, maar waarom mierenneuken daarover. Dit is geschreven woord niet het gesproken woord, ik type snel en probeer het kort en bondig te houden. Het gaat om de inhoud en wat iemand probeert uit te leggen/toe te lichten, dat jij het liever net even anders zou formuleren, daar gaat het toch niet om in een discussie? Daar kun je toch voorbij kijken? Ik vind je reactie daarop iets te gevoelig, maar dat is mijn mening. Als ik nou continue zo enorm kort door de bocht ga als Chopper, dan kan ik je opmerking begrijpen. Maar ik dacht dat het wel duidelijk is dat ik niet van dat kaliber ben en dergelijk gedachtegoed ook niet aanhang.
zaterdag 19 september 2009 om 13:31
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 13:26:
[...]
Daarnaast vind ik dus de opmerking 'ze knappen ons vuile werk op' onzin, om eerder genoemde redenen.De kern van mijn vorige bijdrage is dat er altijd iemand moet zijn om laaggeschoolde arbeid te doen. En als de eigen beroepsbevolking grotendeels te hoog is opgeleid, dan rest er niets anders dan immigranten (tijdelijk) toelaten. Of je moet werkzaamheden verder mechaniseren, ook in de glastuinbouw worden de arbeidsomstandigheden beter door innovatie.
[...]
Daarnaast vind ik dus de opmerking 'ze knappen ons vuile werk op' onzin, om eerder genoemde redenen.De kern van mijn vorige bijdrage is dat er altijd iemand moet zijn om laaggeschoolde arbeid te doen. En als de eigen beroepsbevolking grotendeels te hoog is opgeleid, dan rest er niets anders dan immigranten (tijdelijk) toelaten. Of je moet werkzaamheden verder mechaniseren, ook in de glastuinbouw worden de arbeidsomstandigheden beter door innovatie.
zaterdag 19 september 2009 om 13:34
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 13:31:
[...]
Niet zoveel moeite, maar waarom mierenneuken daarover. Dit is geschreven woord niet het gesproken woord, ik type snel en probeer het kort en bondig te houden. Het gaat om de inhoud en wat iemand probeert uit te leggen/toe te lichten, dat jij het liever net even anders zou formuleren, daar gaat het toch niet om in een discussie? Daar kun je toch voorbij kijken? Ik vind je reactie daarop iets te gevoelig, maar dat is mijn mening. Als ik nou continue zo enorm kort door de bocht ga als Chopper, dan kan ik je opmerking begrijpen. Maar ik dacht dat het wel duidelijk is dat ik niet van dat kaliber ben en dergelijk gedachtegoed ook niet aanhang.Ik ben gewoon een gevoelige man. En het gaat mij niet om jouw persoonlijk, maar om het gegeven dat er wel vaker 'kort door de bocht' over dit onderwerp wordt gediscussieerd.
[...]
Niet zoveel moeite, maar waarom mierenneuken daarover. Dit is geschreven woord niet het gesproken woord, ik type snel en probeer het kort en bondig te houden. Het gaat om de inhoud en wat iemand probeert uit te leggen/toe te lichten, dat jij het liever net even anders zou formuleren, daar gaat het toch niet om in een discussie? Daar kun je toch voorbij kijken? Ik vind je reactie daarop iets te gevoelig, maar dat is mijn mening. Als ik nou continue zo enorm kort door de bocht ga als Chopper, dan kan ik je opmerking begrijpen. Maar ik dacht dat het wel duidelijk is dat ik niet van dat kaliber ben en dergelijk gedachtegoed ook niet aanhang.Ik ben gewoon een gevoelige man. En het gaat mij niet om jouw persoonlijk, maar om het gegeven dat er wel vaker 'kort door de bocht' over dit onderwerp wordt gediscussieerd.
zaterdag 19 september 2009 om 13:35
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 13:27:
[...]
We hebben mijns inziens geen discussie over persoonlijke ervaringen. Houd eens op met die persoonlijke noot jaap, je pretendeert zo van het inhoudelijke te zijn, handel er ook eens naar.Nou, het begint nogal op te vallen dat allerlei lieden die hier zelf dankzij het ruimhartige beleid van Nederland op dit stukje aarde terecht zijn gekomen, het hardst schreeuwen dat de deur nu stevig in het slot dient te worden gedrukt. Met Wilders voorop, dus. Zijn wiegje had in Indonesië behoren te staan. Dus hoever willen we teruggaan met het repatriëren van lieden uit Moslim-landen?
[...]
We hebben mijns inziens geen discussie over persoonlijke ervaringen. Houd eens op met die persoonlijke noot jaap, je pretendeert zo van het inhoudelijke te zijn, handel er ook eens naar.Nou, het begint nogal op te vallen dat allerlei lieden die hier zelf dankzij het ruimhartige beleid van Nederland op dit stukje aarde terecht zijn gekomen, het hardst schreeuwen dat de deur nu stevig in het slot dient te worden gedrukt. Met Wilders voorop, dus. Zijn wiegje had in Indonesië behoren te staan. Dus hoever willen we teruggaan met het repatriëren van lieden uit Moslim-landen?
zaterdag 19 september 2009 om 13:37
quote:Ligeia schreef op 19 september 2009 @ 13:31:
[...]
Ik heb eens een documentaire gezien over de selectie van deze 'gastarbeiders'. Om je voor dood te schamen!...De praktijken van toen, zijn niet die van nu. Het waren andere tijden, de ideeën daarover zijn wel veranderd. Laten we niet doen alsof de migranten in hun land van herkomst het zoveel beter hadden, daar waren werkomstandigheden, beschikbaarheid van werk en loon vele malen slechter. Als ze het daar beter hadden, dan zouden ze nooit hebben overwogen om naar NL te komen. Het waren niet allemaal fraaie praktijken, ben ik helemaal met je eens. Maar in de context van toen wel een ander verhaal. Gelukkig komen dit soort praktijken nu niet meer voor, alhoewel als je zo'n bericht leest in de krant over een tuinbouwer die mensen gevangen hield! Mensen die het slecht hebben in eigen land, en dat zijn nu vooral de oost europese landen, willen graag rijkdom vergaren in het westen. Helaas lopen ze nog wel eens tegen mensen aan, die daar grof misbruik van maken.
[...]
Ik heb eens een documentaire gezien over de selectie van deze 'gastarbeiders'. Om je voor dood te schamen!...De praktijken van toen, zijn niet die van nu. Het waren andere tijden, de ideeën daarover zijn wel veranderd. Laten we niet doen alsof de migranten in hun land van herkomst het zoveel beter hadden, daar waren werkomstandigheden, beschikbaarheid van werk en loon vele malen slechter. Als ze het daar beter hadden, dan zouden ze nooit hebben overwogen om naar NL te komen. Het waren niet allemaal fraaie praktijken, ben ik helemaal met je eens. Maar in de context van toen wel een ander verhaal. Gelukkig komen dit soort praktijken nu niet meer voor, alhoewel als je zo'n bericht leest in de krant over een tuinbouwer die mensen gevangen hield! Mensen die het slecht hebben in eigen land, en dat zijn nu vooral de oost europese landen, willen graag rijkdom vergaren in het westen. Helaas lopen ze nog wel eens tegen mensen aan, die daar grof misbruik van maken.
zaterdag 19 september 2009 om 13:39
quote:jaap schreef op 19 september 2009 @ 13:35:
[...]
Nou, het begint nogal op te vallen dat allerlei lieden die hier zelf dankzij het ruimhartige beleid van Nederland op dit stukje aarde terecht zijn gekomen, het hardst schreeuwen dat de deur nu stevig in het slot dient te worden gedrukt. Met Wilders voorop, dus. Zijn wiegje had in Indonesië behoren te staan. Dus hoever willen we teruggaan met het repatriëren van lieden uit Moslim-landen? Heb ik het over Wilders en het repatriëren van moslims? Nee. Als je dergelijke ideeën met ons wilt delen, ga je gang. Maar doe niet alsof je inhaakt/reageert op mijn uitspraken, terwijl ik dergelijke dingen helemaal niet beweer.
[...]
Nou, het begint nogal op te vallen dat allerlei lieden die hier zelf dankzij het ruimhartige beleid van Nederland op dit stukje aarde terecht zijn gekomen, het hardst schreeuwen dat de deur nu stevig in het slot dient te worden gedrukt. Met Wilders voorop, dus. Zijn wiegje had in Indonesië behoren te staan. Dus hoever willen we teruggaan met het repatriëren van lieden uit Moslim-landen? Heb ik het over Wilders en het repatriëren van moslims? Nee. Als je dergelijke ideeën met ons wilt delen, ga je gang. Maar doe niet alsof je inhaakt/reageert op mijn uitspraken, terwijl ik dergelijke dingen helemaal niet beweer.
