Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
zaterdag 19 september 2009 om 13:40
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 13:34:
[...]
Ik ben gewoon een gevoelige man. En het gaat mij niet om jouw persoonlijk, maar om het gegeven dat er wel vaker 'kort door de bocht' over dit onderwerp wordt gediscussieerd.Dan lees je hopelijk tussen mijn regels door, dat ik het objectief en kort en bondig probeer te benaderen, maar niet zwart-wit alla Chopper en Wilders.
[...]
Ik ben gewoon een gevoelige man. En het gaat mij niet om jouw persoonlijk, maar om het gegeven dat er wel vaker 'kort door de bocht' over dit onderwerp wordt gediscussieerd.Dan lees je hopelijk tussen mijn regels door, dat ik het objectief en kort en bondig probeer te benaderen, maar niet zwart-wit alla Chopper en Wilders.
zaterdag 19 september 2009 om 13:41
Apart altijd hoe men roept dat Nederland die mensen naar Nederland gehaald heeft en zo...alsof dat iets verschrikkelijks is. Eh...ze kregen gewoon voor dat werk betaald hoor en men kwam hier vrijwillig, om te werken. Voor een veel hoger loon dan men in eigen land kon verdienen trouwens. Het is niet alsof Nederland die arme sieluge mensen geronseld heeft, tegen hun zin in aan de ketting legde en aan het werk zette. Men kwam hier vrijwillig, werkte, en kreeg betaald. Dus nee, Nederland is die mensen niks veschuldigd. He-le-maal niks. Kiest men er voor om te blijven daarna, prima. Maar draai dan ook gewoon mee en wees verder niemand tot last. Punt.
zaterdag 19 september 2009 om 13:46
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 13:31:
[...]
De kern van mijn vorige bijdrage is dat er altijd iemand moet zijn om laaggeschoolde arbeid te doen. En als de eigen beroepsbevolking grotendeels te hoog is opgeleid, dan rest er niets anders dan immigranten (tijdelijk) toelaten. Of je moet werkzaamheden verder mechaniseren, ook in de glastuinbouw worden de arbeidsomstandigheden beter door innovatie.
Kijk, dat is toch een hele andere uitleg (die ik ondersteun). Dus jij ging ook even kort door de bocht met 'de allochtonen die voor ons het vuile werk opknappen'
(of maakte jij die opmerking niet, is me even ontschoten).
[...]
De kern van mijn vorige bijdrage is dat er altijd iemand moet zijn om laaggeschoolde arbeid te doen. En als de eigen beroepsbevolking grotendeels te hoog is opgeleid, dan rest er niets anders dan immigranten (tijdelijk) toelaten. Of je moet werkzaamheden verder mechaniseren, ook in de glastuinbouw worden de arbeidsomstandigheden beter door innovatie.
Kijk, dat is toch een hele andere uitleg (die ik ondersteun). Dus jij ging ook even kort door de bocht met 'de allochtonen die voor ons het vuile werk opknappen'
(of maakte jij die opmerking niet, is me even ontschoten).
zaterdag 19 september 2009 om 13:46
quote:jaap schreef op 19 september 2009 @ 13:03:
[...]
Vermeend is een zak hooi.
Een gekochte salon-socialist, met talloze commissariaten en een bestuursfunctie bij de werkgeversvereniging VNO-NCW. Een van die economische professoren die de kredietcrisis pas herkende toen we er al midden in zaten.
Dat Nederlanders van een bepaalde signatuur geen boodschap hebben aan vluchtelingen, dat is niks nieuws. Joden die voor Hitler uit Duitsland vluchtten werden veelal ook teruggestuurd bij de grens. Echt een reputatie om trost op te zijn! :puke:
Maar goed: Wat kost een vluchteling de Nederlandse overheid?
Komen we bij hetzelfde aspect uit als in de discussie over een basisloon ter vervanging van die massa uitkeringen, subsidies en toelagen. Die vluchteling kost niks. Die kun je aan het werk zetten, en levert dan alleen maar op. Het is de 'overhead' van types als Vermeend, die in commissies, adviesgroepen, werkgroepen, colleges of de ambtenarij miljarden per jaar opzuigen uit de staatsruif.
Vluchteling kost niks? Ik werk in de gezondheidszorg en vaak zijn vluchtelingen/asielzoekers onze patienten. We hebben het eens geturfd omdat het zo opviel, één derde komt gewoon niet opdagen op zijn/haar afspraak, zonder af te bellen zodat nog een andere patiënt geholpen kan worden. Dat kost giga veel geld, vaak is er een tolk geregeld, en extra tijd uitgetrokken ivm de communicatie. Daar sta je dan met je goede gedrag en goede bedoelingen.
En een week later wordt er Nu Meteen een afspraak ge-eist en zo niet dan discrimineren we. Kan je het mee doen.
En al zal ik iedere nieuwe patiënt met frisse blik tegenmoet komen, mijn beeld is inmiddels -helaas- wel gekleurd, ook al komt die twee-derde wel.
En dan heb ik het alleen over de gezondheidszorg.
[...]
Vermeend is een zak hooi.
Een gekochte salon-socialist, met talloze commissariaten en een bestuursfunctie bij de werkgeversvereniging VNO-NCW. Een van die economische professoren die de kredietcrisis pas herkende toen we er al midden in zaten.
Dat Nederlanders van een bepaalde signatuur geen boodschap hebben aan vluchtelingen, dat is niks nieuws. Joden die voor Hitler uit Duitsland vluchtten werden veelal ook teruggestuurd bij de grens. Echt een reputatie om trost op te zijn! :puke:
Maar goed: Wat kost een vluchteling de Nederlandse overheid?
Komen we bij hetzelfde aspect uit als in de discussie over een basisloon ter vervanging van die massa uitkeringen, subsidies en toelagen. Die vluchteling kost niks. Die kun je aan het werk zetten, en levert dan alleen maar op. Het is de 'overhead' van types als Vermeend, die in commissies, adviesgroepen, werkgroepen, colleges of de ambtenarij miljarden per jaar opzuigen uit de staatsruif.
Vluchteling kost niks? Ik werk in de gezondheidszorg en vaak zijn vluchtelingen/asielzoekers onze patienten. We hebben het eens geturfd omdat het zo opviel, één derde komt gewoon niet opdagen op zijn/haar afspraak, zonder af te bellen zodat nog een andere patiënt geholpen kan worden. Dat kost giga veel geld, vaak is er een tolk geregeld, en extra tijd uitgetrokken ivm de communicatie. Daar sta je dan met je goede gedrag en goede bedoelingen.
En een week later wordt er Nu Meteen een afspraak ge-eist en zo niet dan discrimineren we. Kan je het mee doen.
En al zal ik iedere nieuwe patiënt met frisse blik tegenmoet komen, mijn beeld is inmiddels -helaas- wel gekleurd, ook al komt die twee-derde wel.
En dan heb ik het alleen over de gezondheidszorg.
zaterdag 19 september 2009 om 13:47
quote:Ligeia schreef op 19 september 2009 @ 13:31:
[...]
En Nederland was heel gastvrij in vroeger jaren, het is maar hoe je het uitlegt. Het is dat ons handelaarslandje 50 jaar geleden niet ontkwam aan de mensenrechten, anders had het nog altijd slavendrijverij geheten.
Ik heb eens een documentaire gezien over de selectie van deze 'gastarbeiders' en hoe ze behandeld werden. Om je voor dood te schamen!...Mensen stonden in de rij om in europa te mogen werken hoor. Dat ging echt hartstikke vrijwillig. Belachelijk om daar de slavernij bij te gaan halen.
[...]
En Nederland was heel gastvrij in vroeger jaren, het is maar hoe je het uitlegt. Het is dat ons handelaarslandje 50 jaar geleden niet ontkwam aan de mensenrechten, anders had het nog altijd slavendrijverij geheten.
Ik heb eens een documentaire gezien over de selectie van deze 'gastarbeiders' en hoe ze behandeld werden. Om je voor dood te schamen!...Mensen stonden in de rij om in europa te mogen werken hoor. Dat ging echt hartstikke vrijwillig. Belachelijk om daar de slavernij bij te gaan halen.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
zaterdag 19 september 2009 om 13:47
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 13:41:
Apart altijd hoe men roept dat Nederland die mensen naar Nederland gehaald heeft en zo...alsof dat iets verschrikkelijks is. Eh...ze kregen gewoon voor dat werk betaald hoor en men kwam hier vrijwillig, om te werken. Voor een veel hoger loon dan men in eigen land kon verdienen trouwens. Het is niet alsof Nederland die arme sieluge mensen geronseld heeft, tegen hun zin in aan de ketting legde en aan het werk zette. Men kwam hier vrijwillig, werkte, en kreeg betaald. Dus nee, Nederland is die mensen niks veschuldigd. He-le-maal niks. Kiest men er voor om te blijven daarna, prima. Maar draai dan ook gewoon mee en wees verder niemand tot last. Punt.Je hoort mij niet zeggen dat mensen zijn geronseld, maar de Nederlandse overheid heeft die mensen uitgenodigd en de kans gegeven om hier te werken. Aan de andere kant wordt gesuggereerd dat die mensen uitsluitend op eigen initiatief hier naartoe zijn gekomen en dat is ook niet zo.
Apart altijd hoe men roept dat Nederland die mensen naar Nederland gehaald heeft en zo...alsof dat iets verschrikkelijks is. Eh...ze kregen gewoon voor dat werk betaald hoor en men kwam hier vrijwillig, om te werken. Voor een veel hoger loon dan men in eigen land kon verdienen trouwens. Het is niet alsof Nederland die arme sieluge mensen geronseld heeft, tegen hun zin in aan de ketting legde en aan het werk zette. Men kwam hier vrijwillig, werkte, en kreeg betaald. Dus nee, Nederland is die mensen niks veschuldigd. He-le-maal niks. Kiest men er voor om te blijven daarna, prima. Maar draai dan ook gewoon mee en wees verder niemand tot last. Punt.Je hoort mij niet zeggen dat mensen zijn geronseld, maar de Nederlandse overheid heeft die mensen uitgenodigd en de kans gegeven om hier te werken. Aan de andere kant wordt gesuggereerd dat die mensen uitsluitend op eigen initiatief hier naartoe zijn gekomen en dat is ook niet zo.
zaterdag 19 september 2009 om 13:49
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 13:46:
[...]
Kijk, dat is toch een hele andere uitleg (die ik ondersteun). Dus jij ging ook even kort door de bocht met 'de allochtonen die voor ons het vuile werk opknappen'
(of maakte jij die opmerking niet, is me even ontschoten).Ja, ik ga ook weleens kort door de bocht. Maar dat maakt hert forummen ook interessanter, vind je niet.
[...]
Kijk, dat is toch een hele andere uitleg (die ik ondersteun). Dus jij ging ook even kort door de bocht met 'de allochtonen die voor ons het vuile werk opknappen'
(of maakte jij die opmerking niet, is me even ontschoten).Ja, ik ga ook weleens kort door de bocht. Maar dat maakt hert forummen ook interessanter, vind je niet.
zaterdag 19 september 2009 om 13:50
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 13:47:
[...]
Je hoort mij niet zeggen dat mensen zijn geronseld, maar de Nederlandse overheid heeft die mensen uitgenodigd en de kans gegeven om hier te werken. Aan de andere kant wordt gesuggereerd dat die mensen uitsluitend op eigen initiatief hier naartoe zijn gekomen en dat is ook niet zo.En daar hebben beide partijen profijt van gehad. Dus tja, ik vind dat niet echt een goed argument eigenlijk.
Men kwam hier voor tijdelijk werk. En daar kreeg men voor betaald. Dus?
[...]
Je hoort mij niet zeggen dat mensen zijn geronseld, maar de Nederlandse overheid heeft die mensen uitgenodigd en de kans gegeven om hier te werken. Aan de andere kant wordt gesuggereerd dat die mensen uitsluitend op eigen initiatief hier naartoe zijn gekomen en dat is ook niet zo.En daar hebben beide partijen profijt van gehad. Dus tja, ik vind dat niet echt een goed argument eigenlijk.
Men kwam hier voor tijdelijk werk. En daar kreeg men voor betaald. Dus?
zaterdag 19 september 2009 om 13:52
zaterdag 19 september 2009 om 13:52
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 13:50:
[...]
En daar hebben beide partijen profijt van gehad. Dus tja, ik vind dat niet echt een goed argument eigenlijk.
Men kwam hier voor tijdelijk werk. En daar kreeg men voor betaald. Dus?
En beide partijen hebben daar uiteindelijk niet naar gehandeld. Ik vermoed dat uiteindelijk bleek dat het werk niet tijdelijk was en de Nederlandse maatschappij heeft (blijkbaar) stilzwijgend geaccepteerd dat de gastarbeiders permanente arbeiders werden. En permanente arbeiders hebben meer rechten.
Zoals Rollergirl al aangaf 'we hebben ervan geleerd'.
[...]
En daar hebben beide partijen profijt van gehad. Dus tja, ik vind dat niet echt een goed argument eigenlijk.
Men kwam hier voor tijdelijk werk. En daar kreeg men voor betaald. Dus?
En beide partijen hebben daar uiteindelijk niet naar gehandeld. Ik vermoed dat uiteindelijk bleek dat het werk niet tijdelijk was en de Nederlandse maatschappij heeft (blijkbaar) stilzwijgend geaccepteerd dat de gastarbeiders permanente arbeiders werden. En permanente arbeiders hebben meer rechten.
Zoals Rollergirl al aangaf 'we hebben ervan geleerd'.
zaterdag 19 september 2009 om 13:55
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 13:53:
Ik ben de eerste generatie die hier geboren is, maar ik draai wel gewoon mee in de maatschappij. Dus dat zie ik ook nooit als excuus.En er zijn meer mensen van de eerste generatie (en tweede generatie) die hier normaal meedraaien. Dat is eigenlijk een van de argumenten die ik probeer in te brengen in deze discussie.
Ik ben de eerste generatie die hier geboren is, maar ik draai wel gewoon mee in de maatschappij. Dus dat zie ik ook nooit als excuus.En er zijn meer mensen van de eerste generatie (en tweede generatie) die hier normaal meedraaien. Dat is eigenlijk een van de argumenten die ik probeer in te brengen in deze discussie.
zaterdag 19 september 2009 om 13:57
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 13:52:
[...]
En beide partijen hebben daar uiteindelijk niet naar gehandeld. Ik vermoed dat uiteindelijk bleek dat het werk niet tijdelijk was en de Nederlandse maatschappij heeft (blijkbaar) stilzwijgend geaccepteerd dat de gastarbeiders permanente arbeiders werden. En permanente arbeiders hebben meer rechten.
Zoals Rollergirl al aangaf 'we hebben ervan geleerd'.Nee, beide partijen hebben daar niet naar gehandeld. En daar ligt dus het hele probleem. Beide partijen hadden profijt van die afspraak, maar de ene partij wilde daar uiteindelijk meer uitslepen dan eigenlijk overeengekomen was. Ook prima, men heeft het recht om voor zichzelf en zijn/haar belangen op te komen. Echter, het plan is niet dat men daarmee de cultuur die er al was gaat lopen verdringen.
Dat stilzwijgende accepteren is dus precies het hele probleem. Zweeg de regering maar eens minder. Accepteerde de regering maar eens minder. Leerde de regering er maar eens van...
[...]
En beide partijen hebben daar uiteindelijk niet naar gehandeld. Ik vermoed dat uiteindelijk bleek dat het werk niet tijdelijk was en de Nederlandse maatschappij heeft (blijkbaar) stilzwijgend geaccepteerd dat de gastarbeiders permanente arbeiders werden. En permanente arbeiders hebben meer rechten.
Zoals Rollergirl al aangaf 'we hebben ervan geleerd'.Nee, beide partijen hebben daar niet naar gehandeld. En daar ligt dus het hele probleem. Beide partijen hadden profijt van die afspraak, maar de ene partij wilde daar uiteindelijk meer uitslepen dan eigenlijk overeengekomen was. Ook prima, men heeft het recht om voor zichzelf en zijn/haar belangen op te komen. Echter, het plan is niet dat men daarmee de cultuur die er al was gaat lopen verdringen.
Dat stilzwijgende accepteren is dus precies het hele probleem. Zweeg de regering maar eens minder. Accepteerde de regering maar eens minder. Leerde de regering er maar eens van...
zaterdag 19 september 2009 om 13:58
zaterdag 19 september 2009 om 13:58
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 13:54:
@Minny: Om even jouw analogie te blijven:
- een bewoner mocht tijdelijk (onder)huren en de hoofdbewoner heeft geaccepteerd dat deze persoon na 6 maanden als huurder rechten heeft en heeft daar nu spijt van.Of:
De huurder houdt zich niet aan het contract en probeert met dreigen, schreeuwen en emotioneel chanteren onder de afspraak uit te komen.
@Minny: Om even jouw analogie te blijven:
- een bewoner mocht tijdelijk (onder)huren en de hoofdbewoner heeft geaccepteerd dat deze persoon na 6 maanden als huurder rechten heeft en heeft daar nu spijt van.Of:
De huurder houdt zich niet aan het contract en probeert met dreigen, schreeuwen en emotioneel chanteren onder de afspraak uit te komen.
zaterdag 19 september 2009 om 14:00
@Minny: De (rijks)overheid heeft meerdere kwesties, waar zij eens een duidelijk standpunt over in moeten nemen en waar zij ook naar handelt. Dat is verre van eenvoudig en dat blijkt wel uit het voorstel om maar weer ambtelijke commissies aan het werk te zetten. (uitstelgedrag, onze MP is niet veel beter dan de eerste de beste promovendus op het VIVA-forum)
zaterdag 19 september 2009 om 14:01
