Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
zaterdag 19 september 2009 om 14:03
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 13:57:
(..)Echter, het plan is niet dat men daarmee de cultuur die er al was gaat lopen verdringen.(..)
Vraagje: Hoever wil jij terug in de tijd? Mogen on-Nederlandse namen als 'Minny' straks nog wel? Moeten de klompen terug in het straatbeeld? Herstellen we de zondagsrust? Gaan kinderen weer gewoon op zaterdag naar school? Sluiten we de supermarkten?
Wat is nou die Nederlandse cultuur eigenlijk waar jullie het steeds over hebben?
(..)Echter, het plan is niet dat men daarmee de cultuur die er al was gaat lopen verdringen.(..)
Vraagje: Hoever wil jij terug in de tijd? Mogen on-Nederlandse namen als 'Minny' straks nog wel? Moeten de klompen terug in het straatbeeld? Herstellen we de zondagsrust? Gaan kinderen weer gewoon op zaterdag naar school? Sluiten we de supermarkten?
Wat is nou die Nederlandse cultuur eigenlijk waar jullie het steeds over hebben?
zaterdag 19 september 2009 om 14:03
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 14:01:
[...]
Ja, maar probeer een huurder er niet Nederland maar even uit te schoppen, dat gaat dus niet (meer) zomaar.Als die huurder zich keurig gedraagt en netjes de huur betaald zonder het huis tegen de zin in van de andere bewoners te verbouwen, dan zal men dat ook minder snel trachten.
[...]
Ja, maar probeer een huurder er niet Nederland maar even uit te schoppen, dat gaat dus niet (meer) zomaar.Als die huurder zich keurig gedraagt en netjes de huur betaald zonder het huis tegen de zin in van de andere bewoners te verbouwen, dan zal men dat ook minder snel trachten.
zaterdag 19 september 2009 om 14:05
Okay, los van oorzaak zijn deze feiten vast te stellen:
Een deel van de bevolking ervaart probleem met bepaalde groepen allochtonen
Deze problemen varieren van: kinderen die overlast bezorgen, cultuur opdringen tot niet willen werken voor geld.
Er lijkt tot nu toe geen oplossing voor in zicht door de regering.
De juiste vraag in deze lijkt me dan dus: hoe krijgen we die regering eindelijk een keer in actie en wat zou de meest efficiente actie voor alle betrokken partijen zijn?
Een deel van de bevolking ervaart probleem met bepaalde groepen allochtonen
Deze problemen varieren van: kinderen die overlast bezorgen, cultuur opdringen tot niet willen werken voor geld.
Er lijkt tot nu toe geen oplossing voor in zicht door de regering.
De juiste vraag in deze lijkt me dan dus: hoe krijgen we die regering eindelijk een keer in actie en wat zou de meest efficiente actie voor alle betrokken partijen zijn?
zaterdag 19 september 2009 om 14:05
quote:jaap schreef op 19 september 2009 @ 14:03:
[...]
Vraagje: Hoever wil jij terug in de tijd? Mogen on-Nederlandse namen als 'Minny' straks nog wel? Moeten de klompen terug in het straatbeeld? Herstellen we de zondagsrust? Gaan kinderen weer gewoon op zaterdag naar school? Sluiten we de supermarkten?
Wat is nou die Nederlandse cultuur eigenlijk waar jullie het steeds over hebben?Er zelf voor kiezen om een andere cultuur te omhelzen is iets anders dan het opgedrongen krijgen.
Maar moet ik je dát serieus uit gaan leggen?
[...]
Vraagje: Hoever wil jij terug in de tijd? Mogen on-Nederlandse namen als 'Minny' straks nog wel? Moeten de klompen terug in het straatbeeld? Herstellen we de zondagsrust? Gaan kinderen weer gewoon op zaterdag naar school? Sluiten we de supermarkten?
Wat is nou die Nederlandse cultuur eigenlijk waar jullie het steeds over hebben?Er zelf voor kiezen om een andere cultuur te omhelzen is iets anders dan het opgedrongen krijgen.
Maar moet ik je dát serieus uit gaan leggen?
zaterdag 19 september 2009 om 14:05
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 13:55:
[...]
En er zijn meer mensen van de eerste generatie (en tweede generatie) die hier normaal meedraaien. Dat is eigenlijk een van de argumenten die ik probeer in te brengen in deze discussie.Het is toch wel duidelijk dat de discussie zich toespitst op probleemgevallen? En niet op redelijk geintegreerde mensen die gewoon een baan hebben en niet negatief in beeld zijn. Ik ben het eens met Rollergirl dat alle excuses en tegenwerpingen die hier ingebracht worden niet terzake doen voor de huidige situatie. Ongeacht hoe het probleem is ontstaan, er is NU een probleem. En dat moet worden opgelost. Zo moeten de probleemgevallen die al hier wonen in kaart worden gebracht, en oplossingen voor worden bedacht, maar tegelijkertijd kan je ook het immigratiebeleid aanscherpen om te voorkomen dat het probleem ondertussen nog groter wordt.
[...]
En er zijn meer mensen van de eerste generatie (en tweede generatie) die hier normaal meedraaien. Dat is eigenlijk een van de argumenten die ik probeer in te brengen in deze discussie.Het is toch wel duidelijk dat de discussie zich toespitst op probleemgevallen? En niet op redelijk geintegreerde mensen die gewoon een baan hebben en niet negatief in beeld zijn. Ik ben het eens met Rollergirl dat alle excuses en tegenwerpingen die hier ingebracht worden niet terzake doen voor de huidige situatie. Ongeacht hoe het probleem is ontstaan, er is NU een probleem. En dat moet worden opgelost. Zo moeten de probleemgevallen die al hier wonen in kaart worden gebracht, en oplossingen voor worden bedacht, maar tegelijkertijd kan je ook het immigratiebeleid aanscherpen om te voorkomen dat het probleem ondertussen nog groter wordt.
zaterdag 19 september 2009 om 14:06
quote:jaap schreef op 19 september 2009 @ 14:03:
[...]
Vraagje: Hoever wil jij terug in de tijd? Mogen on-Nederlandse namen als 'Minny' straks nog wel? Moeten de klompen terug in het straatbeeld? Herstellen we de zondagsrust? Gaan kinderen weer gewoon op zaterdag naar school? Sluiten we de supermarkten?
Wat is nou die Nederlandse cultuur eigenlijk waar jullie het steeds over hebben?Jaap, vraagje, waarom moet jij zaken altijd zo extreem weergeven en andermans uitspraken verdraaien? Ik begrijp die manier van persoonlijk discussiëren niet.
[...]
Vraagje: Hoever wil jij terug in de tijd? Mogen on-Nederlandse namen als 'Minny' straks nog wel? Moeten de klompen terug in het straatbeeld? Herstellen we de zondagsrust? Gaan kinderen weer gewoon op zaterdag naar school? Sluiten we de supermarkten?
Wat is nou die Nederlandse cultuur eigenlijk waar jullie het steeds over hebben?Jaap, vraagje, waarom moet jij zaken altijd zo extreem weergeven en andermans uitspraken verdraaien? Ik begrijp die manier van persoonlijk discussiëren niet.
zaterdag 19 september 2009 om 14:06
quote:Sim69 schreef op 19 september 2009 @ 14:05:
[...]
Het is toch wel duidelijk dat de discussie zich toespitst op probleemgevallen? En niet op redelijk geintegreerde mensen die gewoon een baan hebben en niet negatief in beeld zijn. Ik ben het eens met Rollergirl dat alle excuses en tegenwerpingen die hier ingebracht worden niet terzake doen voor de huidige situatie. Ongeacht hoe het probleem is ontstaan, er is NU een probleem. En dat moet worden opgelost. Zo moeten de probleemgevallen die al hier wonen in kaart worden gebracht, en oplossingen voor worden bedacht, maar tegelijkertijd kan je ook het immigratiebeleid aanscherpen om te voorkomen dat het probleem ondertussen nog groter wordt.Precies maar dan mogen van mij ook de autochtonen probleemgevallen in kaart worden gebracht en de oplossing moet hetzelfde zijn voor de allochtone als autochtone probleemgevallen (gelijke behandeling enzo).
[...]
Het is toch wel duidelijk dat de discussie zich toespitst op probleemgevallen? En niet op redelijk geintegreerde mensen die gewoon een baan hebben en niet negatief in beeld zijn. Ik ben het eens met Rollergirl dat alle excuses en tegenwerpingen die hier ingebracht worden niet terzake doen voor de huidige situatie. Ongeacht hoe het probleem is ontstaan, er is NU een probleem. En dat moet worden opgelost. Zo moeten de probleemgevallen die al hier wonen in kaart worden gebracht, en oplossingen voor worden bedacht, maar tegelijkertijd kan je ook het immigratiebeleid aanscherpen om te voorkomen dat het probleem ondertussen nog groter wordt.Precies maar dan mogen van mij ook de autochtonen probleemgevallen in kaart worden gebracht en de oplossing moet hetzelfde zijn voor de allochtone als autochtone probleemgevallen (gelijke behandeling enzo).
zaterdag 19 september 2009 om 14:07
zaterdag 19 september 2009 om 14:08
zaterdag 19 september 2009 om 14:09
quote:Zwieber schreef op 19 september 2009 @ 14:06:
[...]
Precies maar dan mogen van mij ook de autochtonen probleemgevallen in kaart worden gebracht en de oplossing moet hetzelfde zijn voor de allochtone als autochtone probleemgevallen (gelijke behandeling enzo).Dit is dus precies wat een aantal bedoelen met niet ter zake doende (in dit topic dan). Problemen met bepaalde groepen worden voortdurend 'in kaart gebracht'. Dus daar hoef je nu niet apart over op te merken, dat de autochtonen dan ook aan de beurt moeten komen. Aangezien de problematiek op veel punten nogal verschilt, kan de aanpak niet gelijk zijn maar wel gelijkwaardig.
[...]
Precies maar dan mogen van mij ook de autochtonen probleemgevallen in kaart worden gebracht en de oplossing moet hetzelfde zijn voor de allochtone als autochtone probleemgevallen (gelijke behandeling enzo).Dit is dus precies wat een aantal bedoelen met niet ter zake doende (in dit topic dan). Problemen met bepaalde groepen worden voortdurend 'in kaart gebracht'. Dus daar hoef je nu niet apart over op te merken, dat de autochtonen dan ook aan de beurt moeten komen. Aangezien de problematiek op veel punten nogal verschilt, kan de aanpak niet gelijk zijn maar wel gelijkwaardig.
zaterdag 19 september 2009 om 14:10
zaterdag 19 september 2009 om 14:10
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 14:09:
[...]
Dit is dus precies wat een aantal bedoelen met niet ter zake doende (in dit topic dan). Problemen met bepaalde groepen worden voortdurend 'in kaart gebracht'. Dus daar hoef je nu niet apart over op te merken, dat de autochtonen dan ook aan de beurt moeten komen. Aangezien de problematiek op veel punten nogal verschilt, kan de aanpak niet gelijk zijn maar wel gelijkwaardig.Ik vind het wel essentieel omdat anders de indruk gewekt zou kunnen worden dat alleen allochtonen problemen opleveren.
[...]
Dit is dus precies wat een aantal bedoelen met niet ter zake doende (in dit topic dan). Problemen met bepaalde groepen worden voortdurend 'in kaart gebracht'. Dus daar hoef je nu niet apart over op te merken, dat de autochtonen dan ook aan de beurt moeten komen. Aangezien de problematiek op veel punten nogal verschilt, kan de aanpak niet gelijk zijn maar wel gelijkwaardig.Ik vind het wel essentieel omdat anders de indruk gewekt zou kunnen worden dat alleen allochtonen problemen opleveren.
zaterdag 19 september 2009 om 14:10
quote:Zwieber schreef op 19 september 2009 @ 14:06:
[...]
Precies maar dan mogen van mij ook de autochtonen probleemgevallen in kaart worden gebracht en de oplossing moet hetzelfde zijn voor de allochtone als autochtone probleemgevallen (gelijke behandeling enzo).Ik ben groot voorstander van gelijke behandeling, zeker waar het voorspel aangaat.
[...]
Precies maar dan mogen van mij ook de autochtonen probleemgevallen in kaart worden gebracht en de oplossing moet hetzelfde zijn voor de allochtone als autochtone probleemgevallen (gelijke behandeling enzo).Ik ben groot voorstander van gelijke behandeling, zeker waar het voorspel aangaat.
zaterdag 19 september 2009 om 14:11
quote:Zwieber schreef op 19 september 2009 @ 14:07:
[...]
De laatste vraag is wel een interessante: wat is de Nederlandse cultuur?Die vraag is al vaker op de actueel pijler en ook in het nieuws voorbij gekomen. Wat is de cultuur van Duitsland, wat is die van Frankrijk, Belgie, Nederland, Polen etc. Daar zijn meerdere omschrijvingen van en meerdere definities van cultuur, waardoor de omschrijving ook weer anders kan zijn. Maar het lijkt me niet moeilijk om de NL cultuur te omschrijven, de historie, religie, gebruiken, gewoonten, en de (ja daar is ie weer) normen en waarden. Bij elkaar kom je uit op de Nederlandse cultuur.
[...]
De laatste vraag is wel een interessante: wat is de Nederlandse cultuur?Die vraag is al vaker op de actueel pijler en ook in het nieuws voorbij gekomen. Wat is de cultuur van Duitsland, wat is die van Frankrijk, Belgie, Nederland, Polen etc. Daar zijn meerdere omschrijvingen van en meerdere definities van cultuur, waardoor de omschrijving ook weer anders kan zijn. Maar het lijkt me niet moeilijk om de NL cultuur te omschrijven, de historie, religie, gebruiken, gewoonten, en de (ja daar is ie weer) normen en waarden. Bij elkaar kom je uit op de Nederlandse cultuur.
zaterdag 19 september 2009 om 14:13
quote:Zwieber schreef op 19 september 2009 @ 14:10:
[...]
Ik vind het wel essentieel omdat anders de indruk gewekt zou kunnen worden dat alleen allochtonen problemen opleveren.Het is dat soort suggesties waar ik een probleem mee heb, voor het overige zie ik mijzelf niet als pro-allochtoon. Ik ben pro-mens.
[...]
Ik vind het wel essentieel omdat anders de indruk gewekt zou kunnen worden dat alleen allochtonen problemen opleveren.Het is dat soort suggesties waar ik een probleem mee heb, voor het overige zie ik mijzelf niet als pro-allochtoon. Ik ben pro-mens.
