Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
zaterdag 19 september 2009 om 14:18
quote:Zwieber schreef op 19 september 2009 @ 14:14:
[...]
Oh ja? Waarin dan precies? Ik zie vooral een heleboel overeenkomsten.Ja? Ik niet. Om het klein te houden, hier in de buurt zie ik het verschil al qua hangjongeren. De ene groep kan ik rustig vragen om elders te gaan hangen, de andere begint meteen te blaten dat ze respect eisen en dat ik mijn bek dicht moet houden (het woord hoer schijnt daar standaard bij te horen). Die laatste groep wordt trouwens ook erg agressief en intimiderend bij de kleinste opmerking. Een hele opgefokte mentaliteit...
[...]
Oh ja? Waarin dan precies? Ik zie vooral een heleboel overeenkomsten.Ja? Ik niet. Om het klein te houden, hier in de buurt zie ik het verschil al qua hangjongeren. De ene groep kan ik rustig vragen om elders te gaan hangen, de andere begint meteen te blaten dat ze respect eisen en dat ik mijn bek dicht moet houden (het woord hoer schijnt daar standaard bij te horen). Die laatste groep wordt trouwens ook erg agressief en intimiderend bij de kleinste opmerking. Een hele opgefokte mentaliteit...
zaterdag 19 september 2009 om 14:18
quote:Zwieber schreef op 19 september 2009 @ 14:14:
[...]
Oh ja? Waarin dan precies? Ik zie vooral een heleboel overeenkomsten.Ben ik met je eens, ik zie niet zozeer een verschil in mentaliteit, alleen de achtergronden van de problematiek is anders. Bijvoorbeeld een kind van 'gewoon NL ouders' (dan bedoel ik dus niet alleen hun paspoort, maar laten we zeggen van origine hollands, echte 'kaaskoppen), dat spijbelt heeft een anders liggende achtergrond en oorzaak, dan een kind dat spijbelt van allochtone ouders, die thuis bijvoorbeeld niet NL spreken, andere cultuur meekrijgen dan de 'NL cultuur' etc. De achtergrond is anders, de problematiek is hetzelfde (spijbelen, drop-outs, hangjongeren) maar door de verschillende achtergronden moet je het anders aanpakken. Althans, zo zie ik het,
[...]
Oh ja? Waarin dan precies? Ik zie vooral een heleboel overeenkomsten.Ben ik met je eens, ik zie niet zozeer een verschil in mentaliteit, alleen de achtergronden van de problematiek is anders. Bijvoorbeeld een kind van 'gewoon NL ouders' (dan bedoel ik dus niet alleen hun paspoort, maar laten we zeggen van origine hollands, echte 'kaaskoppen), dat spijbelt heeft een anders liggende achtergrond en oorzaak, dan een kind dat spijbelt van allochtone ouders, die thuis bijvoorbeeld niet NL spreken, andere cultuur meekrijgen dan de 'NL cultuur' etc. De achtergrond is anders, de problematiek is hetzelfde (spijbelen, drop-outs, hangjongeren) maar door de verschillende achtergronden moet je het anders aanpakken. Althans, zo zie ik het,
zaterdag 19 september 2009 om 14:19
zaterdag 19 september 2009 om 14:19
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 14:18:
[...]
Ja? Ik niet. Om het klein te houden, hier in de buurt zie ik het verschil al qua hangjongeren. De ene groep kan ik rustig vragen om elders te gaan hangen, de andere begint meteen te blaten dat ze respect eisen en dat ik mijn bek dicht moet houden (het woord hoer schijnt daar standaard bij te horen). Die laatste groep wordt trouwens ook erg agressief en intimiderend bij de kleinste opmerking. Een hele opgefokte mentaliteit...Mmm dat herken ik dan weer wel. En je doelt op het feit dat de ene groep autochtone jongeren zijn en de andere groep allochtoon?
[...]
Ja? Ik niet. Om het klein te houden, hier in de buurt zie ik het verschil al qua hangjongeren. De ene groep kan ik rustig vragen om elders te gaan hangen, de andere begint meteen te blaten dat ze respect eisen en dat ik mijn bek dicht moet houden (het woord hoer schijnt daar standaard bij te horen). Die laatste groep wordt trouwens ook erg agressief en intimiderend bij de kleinste opmerking. Een hele opgefokte mentaliteit...Mmm dat herken ik dan weer wel. En je doelt op het feit dat de ene groep autochtone jongeren zijn en de andere groep allochtoon?
zaterdag 19 september 2009 om 14:21
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 14:19:
[...]
Mmm dat herken ik dan weer wel. En je doelt op het feit dat de ene groep autochtone jongeren zijn en de andere groep allochtoon?Yeps. En zelfs de meest linkse persoon weet stiekem best een beetje wie de opgefokte groep is. Of ze het nou toe willen geven of niet
[...]
Mmm dat herken ik dan weer wel. En je doelt op het feit dat de ene groep autochtone jongeren zijn en de andere groep allochtoon?Yeps. En zelfs de meest linkse persoon weet stiekem best een beetje wie de opgefokte groep is. Of ze het nou toe willen geven of niet
zaterdag 19 september 2009 om 14:22
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 14:21:
[...]
Yeps. En zelfs de meest linkse persoon weet stiekem best een beetje wie de opgefokte groep is. Of ze het nou toe willen geven of niet Ik ben dan niet 'links', maar ik herken zeker wat je hier omschrijft, moet eerlijk zeggen dat ik het nu pas besef, nu jij het zo benoemt.
[...]
Yeps. En zelfs de meest linkse persoon weet stiekem best een beetje wie de opgefokte groep is. Of ze het nou toe willen geven of niet Ik ben dan niet 'links', maar ik herken zeker wat je hier omschrijft, moet eerlijk zeggen dat ik het nu pas besef, nu jij het zo benoemt.
zaterdag 19 september 2009 om 14:23
zaterdag 19 september 2009 om 14:27
Mij werd verteld, door een Marokkaanse, dat men daar helemaal niet op die types hier zit te wachten. We zitten namelijk niet bepaald met het neusje van de zalm opgescheept. Men schijnt daar ook met tegenzin naar de zomer uit te kijken, wegens al die types die daar 6 weken lang de boel komen verstoren. In haar woorden: Wat hier zit is veelal het uitschot dat daar het land is uitgekotst. Mooi is dat...
Ze passen hier niet, maar daar ook niet. Ja, daar kun je dus helemaal niks meer mee...
Ze passen hier niet, maar daar ook niet. Ja, daar kun je dus helemaal niks meer mee...
zaterdag 19 september 2009 om 14:27
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 14:18:
[...]
Ben ik met je eens, ik zie niet zozeer een verschil in mentaliteit, alleen de achtergronden van de problematiek is anders. Bijvoorbeeld een kind van 'gewoon NL ouders' (dan bedoel ik dus niet alleen hun paspoort, maar laten we zeggen van origine hollands, echte 'kaaskoppen), dat spijbelt heeft een anders liggende achtergrond en oorzaak, dan een kind dat spijbelt van allochtone ouders, die thuis bijvoorbeeld niet NL spreken, andere cultuur meekrijgen dan de 'NL cultuur' etc. De achtergrond is anders, de problematiek is hetzelfde (spijbelen, drop-outs, hangjongeren) maar door de verschillende achtergronden moet je het anders aanpakken. Althans, zo zie ik het,
Ik denk ook dat er hier een hoop overeenkomsten zijn:
Laagopgeleide ouders met weinig kansen dan wel niet de wil de kansen te pakken
Armoede
Weinig aandacht thuis
De jongeren worden niet gestimuleerd door te leren
De straat is de enige plek waar ze zich goed over zichzelf kunnen voelen.
De mentaliteit is er eentje van overleven. Beter eerder zelf iemand afschrikken dan afgeschrikt worden.
[...]
Ben ik met je eens, ik zie niet zozeer een verschil in mentaliteit, alleen de achtergronden van de problematiek is anders. Bijvoorbeeld een kind van 'gewoon NL ouders' (dan bedoel ik dus niet alleen hun paspoort, maar laten we zeggen van origine hollands, echte 'kaaskoppen), dat spijbelt heeft een anders liggende achtergrond en oorzaak, dan een kind dat spijbelt van allochtone ouders, die thuis bijvoorbeeld niet NL spreken, andere cultuur meekrijgen dan de 'NL cultuur' etc. De achtergrond is anders, de problematiek is hetzelfde (spijbelen, drop-outs, hangjongeren) maar door de verschillende achtergronden moet je het anders aanpakken. Althans, zo zie ik het,
Ik denk ook dat er hier een hoop overeenkomsten zijn:
Laagopgeleide ouders met weinig kansen dan wel niet de wil de kansen te pakken
Armoede
Weinig aandacht thuis
De jongeren worden niet gestimuleerd door te leren
De straat is de enige plek waar ze zich goed over zichzelf kunnen voelen.
De mentaliteit is er eentje van overleven. Beter eerder zelf iemand afschrikken dan afgeschrikt worden.
zaterdag 19 september 2009 om 14:30
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 14:05:
Er zelf voor kiezen om een andere cultuur te omhelzen is iets anders dan het opgedrongen krijgen.
Maar moet ik je dát serieus uit gaan leggen?Kun je nou niet lezen, of wat? Wat is nou die Nederlandse cultuur in jouw ogen? En wanneer werd die ondermijnd door de assimilatie van 'vreemde' invloeden? Wie kiest er om te veranderen, of niet?
Er zelf voor kiezen om een andere cultuur te omhelzen is iets anders dan het opgedrongen krijgen.
Maar moet ik je dát serieus uit gaan leggen?Kun je nou niet lezen, of wat? Wat is nou die Nederlandse cultuur in jouw ogen? En wanneer werd die ondermijnd door de assimilatie van 'vreemde' invloeden? Wie kiest er om te veranderen, of niet?
zaterdag 19 september 2009 om 14:30
Laten we niet vergeten dat jongens, want die vormen vaker het probleem dan meisjes, in die culturen thuis als prinsjes behandeld worden, die alles kunnen maken. Met dat idee groeit zo'n jongen op, en dat past niet in deze cultuur. Wat krijg je dan? Een strontverwende knul die gaat blaten dat ie respect eist. Het Nederlandse antwoord daarop is: Verdien het maar! Maar ja...iemand die het altijd klakkeloos heeft gekregen zonder daar iets voor te doen, leg dat maar eens uit.
Het is in mijn optiek echt een kwestie van andere cultuur, en dus een andere mentaliteit, die hier niet past.
Begin bij de kern, de opvoeding.
Het is in mijn optiek echt een kwestie van andere cultuur, en dus een andere mentaliteit, die hier niet past.
Begin bij de kern, de opvoeding.
zaterdag 19 september 2009 om 14:32
quote:jaap schreef op 19 september 2009 @ 14:30:
[...]
Kun je nou niet lezen, of wat? Wat is nou die Nederlandse cultuur in jouw ogen? En wanneer werd die ondermijnd door de assimilatie van 'vreemde' invloeden? Wie kiest er om te veranderen, of niet?Pardon? Ik laat mij niet zo aanspreken door jou. Wij zijn uitgepraat. De rest van je posting heb ik niet eens meer gelezen, bij die eerste zin haak ik af.
Probeer het nog maar eens een keer als je je fatsoenlijk kan gedragen.
[...]
Kun je nou niet lezen, of wat? Wat is nou die Nederlandse cultuur in jouw ogen? En wanneer werd die ondermijnd door de assimilatie van 'vreemde' invloeden? Wie kiest er om te veranderen, of niet?Pardon? Ik laat mij niet zo aanspreken door jou. Wij zijn uitgepraat. De rest van je posting heb ik niet eens meer gelezen, bij die eerste zin haak ik af.
Probeer het nog maar eens een keer als je je fatsoenlijk kan gedragen.
zaterdag 19 september 2009 om 14:32
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 14:30:
Laten we niet vergeten dat jongens, want die vormen vaker het probleem dan meisjes, in die culturen thuis als prinsjes behandeld worden, die alles kunnen maken. Met dat idee groeit zo'n jongen op, en dat past niet in deze cultuur. Wat krijg je dan? Een strontverwende knul die gaat blaten dat ie respect eist. Het Nederlandse antwoord daarop is: Verdien het maar! Maar ja...iemand die het altijd klakkeloos heeft gekregen zonder daar iets voor te doen, leg dat maar eens uit.
Het is in mijn optiek echt een kwestie van andere cultuur, en dus een andere mentaliteit, die hier niet past.
Begin bij de kern, de opvoeding.En dat is juist wat het zo enorm moeilijk maakt natuurlijk.
Laten we niet vergeten dat jongens, want die vormen vaker het probleem dan meisjes, in die culturen thuis als prinsjes behandeld worden, die alles kunnen maken. Met dat idee groeit zo'n jongen op, en dat past niet in deze cultuur. Wat krijg je dan? Een strontverwende knul die gaat blaten dat ie respect eist. Het Nederlandse antwoord daarop is: Verdien het maar! Maar ja...iemand die het altijd klakkeloos heeft gekregen zonder daar iets voor te doen, leg dat maar eens uit.
Het is in mijn optiek echt een kwestie van andere cultuur, en dus een andere mentaliteit, die hier niet past.
Begin bij de kern, de opvoeding.En dat is juist wat het zo enorm moeilijk maakt natuurlijk.
zaterdag 19 september 2009 om 14:33
quote:jaap schreef op 19 september 2009 @ 14:30:
[...]
Kun je nou niet lezen, of wat? Wat is nou die Nederlandse cultuur in jouw ogen? En wanneer werd die ondermijnd door de assimilatie van 'vreemde' invloeden? Wie kiest er om te veranderen, of niet?Volgens mij kan jij niet lezen want Rollergirl gaf daar al een redelijk antwoord op, voor zover je er al antwoord op kán geven natuurlijk.
[...]
Kun je nou niet lezen, of wat? Wat is nou die Nederlandse cultuur in jouw ogen? En wanneer werd die ondermijnd door de assimilatie van 'vreemde' invloeden? Wie kiest er om te veranderen, of niet?Volgens mij kan jij niet lezen want Rollergirl gaf daar al een redelijk antwoord op, voor zover je er al antwoord op kán geven natuurlijk.
zaterdag 19 september 2009 om 14:36
quote:Zwieber schreef op 19 september 2009 @ 14:27:
[...]
Ik denk ook dat er hier een hoop overeenkomsten zijn:
Laagopgeleide ouders met weinig kansen dan wel niet de wil de kansen te pakken
Armoede
Weinig aandacht thuis
De jongeren worden niet gestimuleerd door te leren
De straat is de enige plek waar ze zich goed over zichzelf kunnen voelen.
De mentaliteit is er eentje van overleven. Beter eerder zelf iemand afschrikken dan afgeschrikt worden.Als de ouders de taal niet spreken, dan is het moeilijker om het probleem samen met de leerkracht of een maatschappelijk werker te bespreken. Overigens kan ik me voorstellen dat een laagopgeleide, Nederlandstalige ouder ook de weg kwijtraakt in 'het systeem'. Sterker nog, ik kan me zelfs voorstellen dat opgeleide Nederlandstalige ouders veel moeite hebben om wegwijs te raken in 'het systeem'.
[...]
Ik denk ook dat er hier een hoop overeenkomsten zijn:
Laagopgeleide ouders met weinig kansen dan wel niet de wil de kansen te pakken
Armoede
Weinig aandacht thuis
De jongeren worden niet gestimuleerd door te leren
De straat is de enige plek waar ze zich goed over zichzelf kunnen voelen.
De mentaliteit is er eentje van overleven. Beter eerder zelf iemand afschrikken dan afgeschrikt worden.Als de ouders de taal niet spreken, dan is het moeilijker om het probleem samen met de leerkracht of een maatschappelijk werker te bespreken. Overigens kan ik me voorstellen dat een laagopgeleide, Nederlandstalige ouder ook de weg kwijtraakt in 'het systeem'. Sterker nog, ik kan me zelfs voorstellen dat opgeleide Nederlandstalige ouders veel moeite hebben om wegwijs te raken in 'het systeem'.
zaterdag 19 september 2009 om 14:36
quote:Zwieber schreef op 19 september 2009 @ 14:32:
[...]
En dat is juist wat het zo enorm moeilijk maakt natuurlijk.Ja klopt, want je kunt ouders niet dwingen om een kind op een bepaalde manier op te voeden. Godezijgedank niet trouwens!
Wat je wel kan doen is bijvoorbeeld op school zoveel mogelijk laten zien wat wel past in de Nederlandse cultuur. En dat doe je dus niet door je aan te passen aan een nieuwe cultuur. Dat werkt averechts.
[...]
En dat is juist wat het zo enorm moeilijk maakt natuurlijk.Ja klopt, want je kunt ouders niet dwingen om een kind op een bepaalde manier op te voeden. Godezijgedank niet trouwens!
Wat je wel kan doen is bijvoorbeeld op school zoveel mogelijk laten zien wat wel past in de Nederlandse cultuur. En dat doe je dus niet door je aan te passen aan een nieuwe cultuur. Dat werkt averechts.
zaterdag 19 september 2009 om 14:38
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 14:36:
[...]
Ja klopt, want je kunt ouders niet dwingen om een kind op een bepaalde manier op te voeden. Godezijgedank niet trouwens!
Wat je wel kan doen is bijvoorbeeld op school zoveel mogelijk laten zien wat wel past in de Nederlandse cultuur. En dat doe je dus niet door je aan te passen aan een nieuwe cultuur. Dat werkt averechts.Wat ze bijvoorbeeld op Zwiepjes school doen (en dat vond ik enorm slim bedacht) is dat de ouders persoonlijk het rapport bij de docent op moeten halen. Ze krijgen dan gelijk uitleg over het rapport. Zo dwing je alle ouders naar school te komen en tenminste drie keer per jaar met de juf aan tafel te zitten. Ik vond het eerst stom omdat ik dacht: ja hallo, lekker onvoorbereid het gesprek in (want het rapport zie je dan pas) maar eigenlijk zie ik nu alleen maar voordelen ervan.
[...]
Ja klopt, want je kunt ouders niet dwingen om een kind op een bepaalde manier op te voeden. Godezijgedank niet trouwens!
Wat je wel kan doen is bijvoorbeeld op school zoveel mogelijk laten zien wat wel past in de Nederlandse cultuur. En dat doe je dus niet door je aan te passen aan een nieuwe cultuur. Dat werkt averechts.Wat ze bijvoorbeeld op Zwiepjes school doen (en dat vond ik enorm slim bedacht) is dat de ouders persoonlijk het rapport bij de docent op moeten halen. Ze krijgen dan gelijk uitleg over het rapport. Zo dwing je alle ouders naar school te komen en tenminste drie keer per jaar met de juf aan tafel te zitten. Ik vond het eerst stom omdat ik dacht: ja hallo, lekker onvoorbereid het gesprek in (want het rapport zie je dan pas) maar eigenlijk zie ik nu alleen maar voordelen ervan.
