Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
zaterdag 19 september 2009 om 14:38
quote:Zwieber schreef op 19 september 2009 @ 14:32:
[...]
En dat is juist wat het zo enorm moeilijk maakt natuurlijk.
Maar met die opmerking over de opvoeding van de jongens heeft Minny wel in een keer de vinger op de zere plek gelegd.
Daarbij komt dat in Marokko op het platteland het hele dorp de jongeren in de gaten en in het gareel houdt en in Nederland is het niet (breed) geaccepteerd om je te bemoeien met andermans kinderen.
[...]
En dat is juist wat het zo enorm moeilijk maakt natuurlijk.
Maar met die opmerking over de opvoeding van de jongens heeft Minny wel in een keer de vinger op de zere plek gelegd.
Daarbij komt dat in Marokko op het platteland het hele dorp de jongeren in de gaten en in het gareel houdt en in Nederland is het niet (breed) geaccepteerd om je te bemoeien met andermans kinderen.
zaterdag 19 september 2009 om 14:40
zaterdag 19 september 2009 om 14:41
quote:IlikeFormentera schreef op 19 september 2009 @ 14:39:
[...]
Misschien kunnen ze dan gelijk het islamitisch onderwijs aanpakken, lijkt me wel zo verstandig.
Kun je uitleggen wat je bedoelt met 'aanpakken'?
Het verbieden van deze scholen is niet aan de orde, het is juist erg Nederlands dat er scholen zijn, die gekoppeld zijn aan een geloof. (denk aan de schoolstrijd uit de 19e eeuw)
Het is wel belangrijk dat de scholen zich inzetten om integratie van moslims te bevorderen en dat zij voldoen aan de eisen die aan goed onderwijs dienen te worden gesteld.
[...]
Misschien kunnen ze dan gelijk het islamitisch onderwijs aanpakken, lijkt me wel zo verstandig.
Kun je uitleggen wat je bedoelt met 'aanpakken'?
Het verbieden van deze scholen is niet aan de orde, het is juist erg Nederlands dat er scholen zijn, die gekoppeld zijn aan een geloof. (denk aan de schoolstrijd uit de 19e eeuw)
Het is wel belangrijk dat de scholen zich inzetten om integratie van moslims te bevorderen en dat zij voldoen aan de eisen die aan goed onderwijs dienen te worden gesteld.
zaterdag 19 september 2009 om 14:42
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 14:41:
[...]
Kun je uitleggen wat je bedoelt met 'aanpakken'? Het is juist erg Nederlands dat er scholen zijn, die gekoppeld zijn aan een geloof. (denk aan de schoolstrijd uit de 19e eeuw)Dat mag wat mij betreft helemaal afgeschaft worden maar dat is een ander verhaal...
[...]
Kun je uitleggen wat je bedoelt met 'aanpakken'? Het is juist erg Nederlands dat er scholen zijn, die gekoppeld zijn aan een geloof. (denk aan de schoolstrijd uit de 19e eeuw)Dat mag wat mij betreft helemaal afgeschaft worden maar dat is een ander verhaal...
zaterdag 19 september 2009 om 14:45
quote:Zwieber schreef op 19 september 2009 @ 14:38:
[...]
Wat ze bijvoorbeeld op Zwiepjes school doen (en dat vond ik enorm slim bedacht) is dat de ouders persoonlijk het rapport bij de docent op moeten halen. Ze krijgen dan gelijk uitleg over het rapport. Zo dwing je alle ouders naar school te komen en tenminste drie keer per jaar met de juf aan tafel te zitten. Ik vond het eerst stom omdat ik dacht: ja hallo, lekker onvoorbereid het gesprek in (want het rapport zie je dan pas) maar eigenlijk zie ik nu alleen maar voordelen ervan.Doen ze op Midi dr nieuwe school ook inderdaad
[...]
Wat ze bijvoorbeeld op Zwiepjes school doen (en dat vond ik enorm slim bedacht) is dat de ouders persoonlijk het rapport bij de docent op moeten halen. Ze krijgen dan gelijk uitleg over het rapport. Zo dwing je alle ouders naar school te komen en tenminste drie keer per jaar met de juf aan tafel te zitten. Ik vond het eerst stom omdat ik dacht: ja hallo, lekker onvoorbereid het gesprek in (want het rapport zie je dan pas) maar eigenlijk zie ik nu alleen maar voordelen ervan.Doen ze op Midi dr nieuwe school ook inderdaad
zaterdag 19 september 2009 om 14:46
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 14:43:
@Zwieber: Met het CDA en de Christenunie aan de macht, zal dat voorlopig niet gebeuren.Vind ik ook te zot voor woorden trouwens. Ofwel je doet aan scheiding van kerk en staat, of niet. Hier duidelijk niet met al die christelijke partijen die hun christelijke normen en waarden even door proberen te drukken.
@Zwieber: Met het CDA en de Christenunie aan de macht, zal dat voorlopig niet gebeuren.Vind ik ook te zot voor woorden trouwens. Ofwel je doet aan scheiding van kerk en staat, of niet. Hier duidelijk niet met al die christelijke partijen die hun christelijke normen en waarden even door proberen te drukken.
zaterdag 19 september 2009 om 14:49
Waarom gaan de meisjes vaak wel studeren en netjes werken en de jongens niet? Dat is toch iets om je over te buigen. De jongens leren thuis dat ze meer zijn dan anderen (met name vrouwen) en dat ze meer rechten hebben. Zo gaan ze zich ook gedragen. Wat krijg je dan? Verongelijkte jongens die oprecht verontwaardigd zijn over de gelijke behandeling die ze krijgen, want ze zijn toch meer en beter? Toch? Komt ook nog bij dat er geleerd wordt dat hun geloof beter en meer is dan andere geloven. Alle anderen zijn ongelovigen, en niet beter dan uitschot.
Ergo: Een gelijke behandeling is niet goed genoeg voor veel van die jongens, want ze willen béter behandeld worden.
Ergo: Een gelijke behandeling is niet goed genoeg voor veel van die jongens, want ze willen béter behandeld worden.
zaterdag 19 september 2009 om 14:52
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 14:49:
Waarom gaan de meisjes vaak wel studeren en netjes werken en de jongens niet? Dat is toch iets om je over te buigen. De jongens leren thuis dat ze meer zijn dan anderen (met name vrouwen) en dat ze meer rechten hebben. Zo gaan ze zich ook gedragen. Wat krijg je dan? Verongelijkte jongens die oprecht verontwaardigd zijn over de gelijke behandeling die ze krijgen, want ze zijn toch meer en beter? Toch? Komt ook nog bij dat er geleerd wordt dat hun geloof beter en meer is dan andere geloven. Alle anderen zijn ongelovigen, en niet beter dan uitschot.
Ergo: Een gelijke behandeling is niet goed genoeg voor veel van die jongens, want ze willen béter behandeld worden.Ik denk dat gezinnen waarin de meisjes tot doorstuderen gestimuleerd worden, ook vaak de jongens hierin gestimuleerd worden. Volgens mij gaat het juist om die gezinnen waarin doorleren helemaal niet opkomt en daar zie je het verschil tussen meisjes en jongens in terug.
Waarom gaan de meisjes vaak wel studeren en netjes werken en de jongens niet? Dat is toch iets om je over te buigen. De jongens leren thuis dat ze meer zijn dan anderen (met name vrouwen) en dat ze meer rechten hebben. Zo gaan ze zich ook gedragen. Wat krijg je dan? Verongelijkte jongens die oprecht verontwaardigd zijn over de gelijke behandeling die ze krijgen, want ze zijn toch meer en beter? Toch? Komt ook nog bij dat er geleerd wordt dat hun geloof beter en meer is dan andere geloven. Alle anderen zijn ongelovigen, en niet beter dan uitschot.
Ergo: Een gelijke behandeling is niet goed genoeg voor veel van die jongens, want ze willen béter behandeld worden.Ik denk dat gezinnen waarin de meisjes tot doorstuderen gestimuleerd worden, ook vaak de jongens hierin gestimuleerd worden. Volgens mij gaat het juist om die gezinnen waarin doorleren helemaal niet opkomt en daar zie je het verschil tussen meisjes en jongens in terug.
zaterdag 19 september 2009 om 14:53
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 14:49:
Waarom gaan de meisjes vaak wel studeren en netjes werken en de jongens niet? Dat is toch iets om je over te buigen. De jongens leren thuis dat ze meer zijn dan anderen (met name vrouwen) en dat ze meer rechten hebben. Zo gaan ze zich ook gedragen. Wat krijg je dan? Verongelijkte jongens die oprecht verontwaardigd zijn over de gelijke behandeling die ze krijgen, want ze zijn toch meer en beter? Toch? Komt ook nog bij dat er geleerd wordt dat hun geloof beter en meer is dan andere geloven. Alle anderen zijn ongelovigen, en niet beter dan uitschot.
Ergo: Een gelijke behandeling is niet goed genoeg voor veel van die jongens, want ze willen béter behandeld worden.
Ik vind het niet meer dan logisch. Die meiden leren dat ze in hun eigen cultuur minder waard zijn dan mannen, maar dat zij in de Nederlandse samenleving zelfstandig kunnen zijn en worden gewaardeerd en dat een goede opgeleid daarbij helpt.
Overigens ken ik een voorbeeld van een Marokkaans meisje dat met goedkeuring van haar ouders een WO opleiding volgde. (Om maar aan te geven dat niet alle allochtonen hun dochters onderdrukken)
Waarom gaan de meisjes vaak wel studeren en netjes werken en de jongens niet? Dat is toch iets om je over te buigen. De jongens leren thuis dat ze meer zijn dan anderen (met name vrouwen) en dat ze meer rechten hebben. Zo gaan ze zich ook gedragen. Wat krijg je dan? Verongelijkte jongens die oprecht verontwaardigd zijn over de gelijke behandeling die ze krijgen, want ze zijn toch meer en beter? Toch? Komt ook nog bij dat er geleerd wordt dat hun geloof beter en meer is dan andere geloven. Alle anderen zijn ongelovigen, en niet beter dan uitschot.
Ergo: Een gelijke behandeling is niet goed genoeg voor veel van die jongens, want ze willen béter behandeld worden.
Ik vind het niet meer dan logisch. Die meiden leren dat ze in hun eigen cultuur minder waard zijn dan mannen, maar dat zij in de Nederlandse samenleving zelfstandig kunnen zijn en worden gewaardeerd en dat een goede opgeleid daarbij helpt.
Overigens ken ik een voorbeeld van een Marokkaans meisje dat met goedkeuring van haar ouders een WO opleiding volgde. (Om maar aan te geven dat niet alle allochtonen hun dochters onderdrukken)
zaterdag 19 september 2009 om 14:58
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 14:53:
[...]
Ik vind het niet meer dan logisch. Die meiden leren dat ze in hun eigen cultuur minder waard zijn dan mannen, maar dat zij in de Nederlandse samenleving zelfstandig kunnen zijn en worden gewaardeerd en dat een goede opgeleid daarbij helpt.
Overigens ken ik een voorbeeld van een Marokkaans meisje dat met goedkeuring van haar ouders een WO opleiding volgde. (Om maar aan te geven dat niet alle allochtonen hun dochters onderdrukken)Mag ik er even op wijzen dat de meeste allochtonen juist wel hun dochters stimuleren door te leren. Mijn ervaring is dat dit misschien zelfs meer bij allochtonen gebeurd dan met autochtonen waarbij vaak een: als ze maar gelukkig zijn-mentaliteit heerst.
[...]
Ik vind het niet meer dan logisch. Die meiden leren dat ze in hun eigen cultuur minder waard zijn dan mannen, maar dat zij in de Nederlandse samenleving zelfstandig kunnen zijn en worden gewaardeerd en dat een goede opgeleid daarbij helpt.
Overigens ken ik een voorbeeld van een Marokkaans meisje dat met goedkeuring van haar ouders een WO opleiding volgde. (Om maar aan te geven dat niet alle allochtonen hun dochters onderdrukken)Mag ik er even op wijzen dat de meeste allochtonen juist wel hun dochters stimuleren door te leren. Mijn ervaring is dat dit misschien zelfs meer bij allochtonen gebeurd dan met autochtonen waarbij vaak een: als ze maar gelukkig zijn-mentaliteit heerst.
zaterdag 19 september 2009 om 15:15
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 14:53:
[...]
Ik vind het niet meer dan logisch. Die meiden leren dat ze in hun eigen cultuur minder waard zijn dan mannen, maar dat zij in de Nederlandse samenleving zelfstandig kunnen zijn en worden gewaardeerd en dat een goede opgeleid daarbij helpt.
Overigens ken ik een voorbeeld van een Marokkaans meisje dat met goedkeuring van haar ouders een WO opleiding volgde. (Om maar aan te geven dat niet alle allochtonen hun dochters onderdrukken)Leuk voorbeeld. Maar ik vroeg dan ook: Waarom gaan de meisjes vaak WEL studeren. Dat wist ik dus al.
[...]
Ik vind het niet meer dan logisch. Die meiden leren dat ze in hun eigen cultuur minder waard zijn dan mannen, maar dat zij in de Nederlandse samenleving zelfstandig kunnen zijn en worden gewaardeerd en dat een goede opgeleid daarbij helpt.
Overigens ken ik een voorbeeld van een Marokkaans meisje dat met goedkeuring van haar ouders een WO opleiding volgde. (Om maar aan te geven dat niet alle allochtonen hun dochters onderdrukken)Leuk voorbeeld. Maar ik vroeg dan ook: Waarom gaan de meisjes vaak WEL studeren. Dat wist ik dus al.
zaterdag 19 september 2009 om 15:17
quote:Zwieber schreef op 19 september 2009 @ 14:52:
[...]
Ik denk dat gezinnen waarin de meisjes tot doorstuderen gestimuleerd worden, ook vaak de jongens hierin gestimuleerd worden. Volgens mij gaat het juist om die gezinnen waarin doorleren helemaal niet opkomt en daar zie je het verschil tussen meisjes en jongens in terug.Nou, van wat ik hier om me heen zie studeren de meisjes vaak wel, terwijl hun broertjes compleet losgeslagen op straat rondhangen.
[...]
Ik denk dat gezinnen waarin de meisjes tot doorstuderen gestimuleerd worden, ook vaak de jongens hierin gestimuleerd worden. Volgens mij gaat het juist om die gezinnen waarin doorleren helemaal niet opkomt en daar zie je het verschil tussen meisjes en jongens in terug.Nou, van wat ik hier om me heen zie studeren de meisjes vaak wel, terwijl hun broertjes compleet losgeslagen op straat rondhangen.
zaterdag 19 september 2009 om 15:18
quote:IlikeFormentera schreef op 19 september 2009 @ 14:58:
Het merendeel van de islamitische scholen scoort heel slecht en ja, op het vlak van de integratie spannen ze het paard doorgaans achter de kar. Dat dient gewoon aangepast te worden.
Ik ben overigens helemaal geen groot voorstander van al te gekleurd (in de zin van specifiek religieus georienteerd) onderwijs. Als je je kind op dat vlak bepaalde kennis wil meegeven dan zou je dat ook thuis kunnen doen. Ik heb mijn kinderen trouwens altijd op internationale scholen gehad en in de laatste jaren van de bovenbouw in het buitenland op particuliere instellingen.Het verergert het probleem. Thuis leren ze al dat ze beter en meer zijn (wegens geloof en geslacht) en dat wordt op school nog even fijn benadrukt.
Het merendeel van de islamitische scholen scoort heel slecht en ja, op het vlak van de integratie spannen ze het paard doorgaans achter de kar. Dat dient gewoon aangepast te worden.
Ik ben overigens helemaal geen groot voorstander van al te gekleurd (in de zin van specifiek religieus georienteerd) onderwijs. Als je je kind op dat vlak bepaalde kennis wil meegeven dan zou je dat ook thuis kunnen doen. Ik heb mijn kinderen trouwens altijd op internationale scholen gehad en in de laatste jaren van de bovenbouw in het buitenland op particuliere instellingen.Het verergert het probleem. Thuis leren ze al dat ze beter en meer zijn (wegens geloof en geslacht) en dat wordt op school nog even fijn benadrukt.
zaterdag 19 september 2009 om 15:22
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 14:32:
Pardon? Ik laat mij niet zo aanspreken door jou. Wij zijn uitgepraat. De rest van je posting heb ik niet eens meer gelezen, bij die eerste zin haak ik af.
Probeer het nog maar eens een keer als je je fatsoenlijk kan gedragen.
Fatsoenlijk zoals in:
Ik wel, dat noemt men uitgeluld zijn.
Hou toch op met je gezanik. Je kunt gewoon geen antwoord geven op mijn reeds diverse keren opnieuw gestelde vraag wat nou precies die Nederlandse cultuur voor jou is. Je denkt dat iedereen graag zo leeft zoals jij, en dat dat 'typisch Nederlands' is. Maar ik heb nieuws voor je: 'Typisch Nederlands' is (historisch gezien) een grote mate van verdraagzaamheid, koopmansgeest en respect voor andere culturen en gebruiken. Dat maakte dat (onder andere) Joden zich hier beter thuisvoelden dan waar ook in Europa, en dat Nederland een Gouden Eeuw beleefde waar we nu nog op teren.
Pardon? Ik laat mij niet zo aanspreken door jou. Wij zijn uitgepraat. De rest van je posting heb ik niet eens meer gelezen, bij die eerste zin haak ik af.
Probeer het nog maar eens een keer als je je fatsoenlijk kan gedragen.
Fatsoenlijk zoals in:
Ik wel, dat noemt men uitgeluld zijn.
Hou toch op met je gezanik. Je kunt gewoon geen antwoord geven op mijn reeds diverse keren opnieuw gestelde vraag wat nou precies die Nederlandse cultuur voor jou is. Je denkt dat iedereen graag zo leeft zoals jij, en dat dat 'typisch Nederlands' is. Maar ik heb nieuws voor je: 'Typisch Nederlands' is (historisch gezien) een grote mate van verdraagzaamheid, koopmansgeest en respect voor andere culturen en gebruiken. Dat maakte dat (onder andere) Joden zich hier beter thuisvoelden dan waar ook in Europa, en dat Nederland een Gouden Eeuw beleefde waar we nu nog op teren.
zaterdag 19 september 2009 om 15:25
zaterdag 19 september 2009 om 15:27
zaterdag 19 september 2009 om 15:31
zaterdag 19 september 2009 om 15:36
quote:ColeTurner schreef op 19 september 2009 @ 14:36:
[...]
Als de ouders de taal niet spreken, dan is het moeilijker om het probleem samen met de leerkracht of een maatschappelijk werker te bespreken.Dat is dus wat ik een probleem noem, het a) de taal (na zoveel jaar) nog niet spreken en b) omdat die ouders hun kinderen niet behoorlijk kunnen opvoeden en onder de duim hebben, moeten er weer allemaal sociaal werkers aan te pas komen. En allerlei taalclubjes voor de ouders op school, met name voor de moeders, terwijl scholen hun tijd, aandacht en geld veel beter aan hun scholieren zelf kunnen besteden dan aan de taal -en sociale achterstand van de ouders. Het zijn al die 'knuffeloplossingen' waar mensen zich aan ergeren, en terecht, het kost bakken met geld en het lost weinig op. Zelf doen! Zelf de taal leren, zelf je verdiepen in de NL samenleving, zelf je kind opvoeden.
[...]
Als de ouders de taal niet spreken, dan is het moeilijker om het probleem samen met de leerkracht of een maatschappelijk werker te bespreken.Dat is dus wat ik een probleem noem, het a) de taal (na zoveel jaar) nog niet spreken en b) omdat die ouders hun kinderen niet behoorlijk kunnen opvoeden en onder de duim hebben, moeten er weer allemaal sociaal werkers aan te pas komen. En allerlei taalclubjes voor de ouders op school, met name voor de moeders, terwijl scholen hun tijd, aandacht en geld veel beter aan hun scholieren zelf kunnen besteden dan aan de taal -en sociale achterstand van de ouders. Het zijn al die 'knuffeloplossingen' waar mensen zich aan ergeren, en terecht, het kost bakken met geld en het lost weinig op. Zelf doen! Zelf de taal leren, zelf je verdiepen in de NL samenleving, zelf je kind opvoeden.
