Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
zaterdag 19 september 2009 om 20:13
Dat is het ook. Geloven wij allemaal hetzelfde? Halen wij onze "wijsheid" uit hetzelfde boek? Hebben wij, zowel man als vrouw, geen keuzes te over? Ja, dat hebben we wel. Hadden we wel. We konden ervoor kiezen om niks met een bepaalde cultuur of geloof te maken te hebben. Totdat het opgedrongen werd. Van mij hoeft niemand Sinterklaas te vieren op school, maar ontneem mijn dochter niet de keuze om het wel te doen. Ga niet voor mijn dochter bepalen dat zij het ook niet mag omdat jij het niet (voor je kinderen) wil. Niet doen. Dat is niet Nederlands en druist in tegen de Nederlandse cultuur.
We zijn een divers volk, dat is juist onze cultuur. Laten we dat zo houden. Laten we het zo houden dat we ieder voor onszelf kunnen kiezen waar wij al dan niet aan meedoen, zolang we ons aan de regels houden moet dat toch geen punt zijn?
En hey, als iemand er voor kiest geen Nederlands te leren, geen spruitjes te eten en geen paaseieren te schilderen, vind ik dat helemaal prima. Zolang ik er geen last van heb. Heb ik er wel last van, dan heb ik ook recht van spreken.
Dat is Nederlands.
We zijn een divers volk, dat is juist onze cultuur. Laten we dat zo houden. Laten we het zo houden dat we ieder voor onszelf kunnen kiezen waar wij al dan niet aan meedoen, zolang we ons aan de regels houden moet dat toch geen punt zijn?
En hey, als iemand er voor kiest geen Nederlands te leren, geen spruitjes te eten en geen paaseieren te schilderen, vind ik dat helemaal prima. Zolang ik er geen last van heb. Heb ik er wel last van, dan heb ik ook recht van spreken.
Dat is Nederlands.
zaterdag 19 september 2009 om 20:17
zaterdag 19 september 2009 om 20:20
Klopt, en daar moet ook over gediscussieerd worden. Overigens blijkt uit de praktijk dat vrouwen gewoon minder eisen, en daarom ook minder krijgen. Maar dat is weer een andere discussie.
Die gelijkheid wordt er trouwens niet beter op met die nieuwe cultuur. Dus als je al een argument nodig hebt...dat is m.
Maar ja, toch is diversiteit de Nederlandse cultuur. En zeggen wat je denkt. Ook als vrouw.
Die gelijkheid wordt er trouwens niet beter op met die nieuwe cultuur. Dus als je al een argument nodig hebt...dat is m.
Maar ja, toch is diversiteit de Nederlandse cultuur. En zeggen wat je denkt. Ook als vrouw.
zondag 20 september 2009 om 02:11
quote:Rollergirl schreef op 19 september 2009 @ 18:10:
Er zijn verschillende definities van het begrip cultuur, waardoor omschrijvingen van een cultuur onderling kunnen verschillen, afhankelijk van wat je precies onder cultuur verstaat (welke definitie je hanteert).
(dat ik hier nog op in ga en de moeite neem om het uit te leggen )Je herhaalt dus wat je eerder schreef, en concreter wordt het niet. Dit is méér gebakken lucht dan wat Balkenende allemaal weet op te hoesten. En dat is toch knap.
Er zijn verschillende definities van het begrip cultuur, waardoor omschrijvingen van een cultuur onderling kunnen verschillen, afhankelijk van wat je precies onder cultuur verstaat (welke definitie je hanteert).
(dat ik hier nog op in ga en de moeite neem om het uit te leggen )Je herhaalt dus wat je eerder schreef, en concreter wordt het niet. Dit is méér gebakken lucht dan wat Balkenende allemaal weet op te hoesten. En dat is toch knap.
zondag 20 september 2009 om 02:13
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 20:05:
He, wat een heerlijk staaltje Nederlandse cultuur weer hier. Iedereen kan zijn/haar mening uitten, man en vrouw gelijk, zonder bedreigd te worden, of opgeblazen, of schande over de familie te brengen of geslagen of...nou ja, dat dus
Ja, laten we dat behouden. Juist die diversiteit die steeds aangehaald wordt om te bewijzen dat er geen Nederlands cultuur zou zijn, dat ís de Nederlandse cultuur. Precies dat. Diversiteit, vrijheid, keuzes. Dus niet 1 uniform geheel van allemaal hetzelfde geloven, doen, zeggen, vinden....maar diversiteit.
Dat dames en heren, is Nederlands. En zo hoort het.Waarom wil je daar dan een eind aan maken?
He, wat een heerlijk staaltje Nederlandse cultuur weer hier. Iedereen kan zijn/haar mening uitten, man en vrouw gelijk, zonder bedreigd te worden, of opgeblazen, of schande over de familie te brengen of geslagen of...nou ja, dat dus
Ja, laten we dat behouden. Juist die diversiteit die steeds aangehaald wordt om te bewijzen dat er geen Nederlands cultuur zou zijn, dat ís de Nederlandse cultuur. Precies dat. Diversiteit, vrijheid, keuzes. Dus niet 1 uniform geheel van allemaal hetzelfde geloven, doen, zeggen, vinden....maar diversiteit.
Dat dames en heren, is Nederlands. En zo hoort het.Waarom wil je daar dan een eind aan maken?
zondag 20 september 2009 om 02:17
quote:minny schreef op 19 september 2009 @ 20:13:
Dat is het ook. Geloven wij allemaal hetzelfde? Halen wij onze "wijsheid" uit hetzelfde boek? Hebben wij, zowel man als vrouw, geen keuzes te over? Ja, dat hebben we wel. Hadden we wel. We konden ervoor kiezen om niks met een bepaalde cultuur of geloof te maken te hebben. Totdat het opgedrongen werd. (..)Door jou en je geestverwanten, dus. Door Wilders, die de Koran wil verbieden en mensen die hun Moslim-zijn niet afzweren de grens over te zetten. En in die zin is het antwoord op je vraag: 'Is Wilders het echte probleem?' dus een volmondig: JA.
Dat is het ook. Geloven wij allemaal hetzelfde? Halen wij onze "wijsheid" uit hetzelfde boek? Hebben wij, zowel man als vrouw, geen keuzes te over? Ja, dat hebben we wel. Hadden we wel. We konden ervoor kiezen om niks met een bepaalde cultuur of geloof te maken te hebben. Totdat het opgedrongen werd. (..)Door jou en je geestverwanten, dus. Door Wilders, die de Koran wil verbieden en mensen die hun Moslim-zijn niet afzweren de grens over te zetten. En in die zin is het antwoord op je vraag: 'Is Wilders het echte probleem?' dus een volmondig: JA.
zondag 20 september 2009 om 02:29
De Nederlandse cultuur is erwtensoep met worst. Stamppot. Spruitjes. Geruzie tussen hervormden en gereformeerden. Klagen over de prijzen, over vroeger. Recht door zee zijn zonder neergestoken te worden. De rosse buurt. Respect voor de oorlogsslachtoffers. Molens. Een tegeltje met oma's wijsheid aan de muur. De Telegraaf op een tafeltje in een bruine kroeg. Rembrandt. Een lekkere platte B-film met veel blote tieten (en meer). Polderlandschap. Lekker niet vertellen wat je verdient maar wel zaniken dat het te weinig is. Sinterklaas. Koninginnedag. Maar het is meer. Veel meer. Maar ook zo ondefinieerbaar dat het moeilijk is om het echt op te schrijven.
Wat boeit het eigenlijk?
Wat boeit het eigenlijk?
zondag 20 september 2009 om 02:39
quote:jaap schreef op 20 september 2009 @ 02:17:
[...]
Door jou en je geestverwanten, dus. Door Wilders, die de Koran wil verbieden en mensen die hun Moslim-zijn niet afzweren de grens over te zetten. En in die zin is het antwoord op je vraag: 'Is Wilders het echte probleem?' dus een volmondig: JA.
Oneens. Zonder die moslims had Wilders zijn mond kunnen houden. Je kunt je ogen niet sluiten voor de problemen die zich nu voordoen in de huidige samenleving. Alle moslims het land uit hoeft van mij niet. Maar ik vind een Nederland waarin een meerderheid moslim zou kunnen worden en hun democratische rechten uit gaat oefenen erg griezelig. We leven in Nederland, met de Nederlandse cultuur. Ondanks dat het slecht te benoemen is wat die cultuur dan WEL is, het is eenvoudiger om te benoemen wat het NIET is: een moskee op iedere straathoek, duizenden burka's op straat, terug naar barbaarse levenswijzen en visies, invoering van de sharia, enz. enz. enz.
7 miljoen moslims is te veel. 1 is wel te doen. Waar ligt de grens?
[...]
Door jou en je geestverwanten, dus. Door Wilders, die de Koran wil verbieden en mensen die hun Moslim-zijn niet afzweren de grens over te zetten. En in die zin is het antwoord op je vraag: 'Is Wilders het echte probleem?' dus een volmondig: JA.
Oneens. Zonder die moslims had Wilders zijn mond kunnen houden. Je kunt je ogen niet sluiten voor de problemen die zich nu voordoen in de huidige samenleving. Alle moslims het land uit hoeft van mij niet. Maar ik vind een Nederland waarin een meerderheid moslim zou kunnen worden en hun democratische rechten uit gaat oefenen erg griezelig. We leven in Nederland, met de Nederlandse cultuur. Ondanks dat het slecht te benoemen is wat die cultuur dan WEL is, het is eenvoudiger om te benoemen wat het NIET is: een moskee op iedere straathoek, duizenden burka's op straat, terug naar barbaarse levenswijzen en visies, invoering van de sharia, enz. enz. enz.
7 miljoen moslims is te veel. 1 is wel te doen. Waar ligt de grens?
zondag 20 september 2009 om 02:56
ze kletsen maar wat in Den Haag. Nederland is Nederland nog wel, maar de politiek is de politiek niet meer. Die doen maar wat, kunnen het samen al niet eens meer worden, laat staan dat ze het goed kunnen regelen voor de rest van Nederland met al zijn mede-landers. Mensen veranderen ook trouwens door dit hele onsamenhangende gedoetje. Verbeter de wereld, begin bij jezelf denk ik maar zo.
zondag 20 september 2009 om 03:03
Den Haag moet niet gaan zitten lullen over bezuinigingen van het politie-apparaat. Daar begint het al mee. Op de scholen en in het gezin zal er ook een andere wind moeten gaan waaien; respect bijbrengen voor een ander. Dan heb ik het niet eens over de benadering van anders gezinden/gekleurden, dát vind ik niet eens het belangrijkste. Want als je respect hebt voor een ander, maakt de kleur/geloof/afkomst geen mallemoer uit.
jee, wat wil ik eigenlijk zeggen? Ja, dat het niet de schuld is van een groep of groepen mensen die hier zijn komen wonen whatever. De politiek zal betere richtlijnen moeten uitzetten.
Dit volgens mijn bescheten mening hoor.
jee, wat wil ik eigenlijk zeggen? Ja, dat het niet de schuld is van een groep of groepen mensen die hier zijn komen wonen whatever. De politiek zal betere richtlijnen moeten uitzetten.
Dit volgens mijn bescheten mening hoor.
zondag 20 september 2009 om 03:11
quote:Sim69 schreef op 20 september 2009 @ 02:39:
[...]
Oneens. Zonder die moslims had Wilders zijn mond kunnen houden. Je kunt je ogen niet sluiten voor de problemen die zich nu voordoen in de huidige samenleving. Alle moslims het land uit hoeft van mij niet. Maar ik vind een Nederland waarin een meerderheid moslim zou kunnen worden en hun democratische rechten uit gaat oefenen erg griezelig. We leven in Nederland, met de Nederlandse cultuur. Ondanks dat het slecht te benoemen is wat die cultuur dan WEL is, het is eenvoudiger om te benoemen wat het NIET is: een moskee op iedere straathoek, duizenden burka's op straat, terug naar barbaarse levenswijzen en visies, invoering van de sharia, enz. enz. enz.
7 miljoen moslims is te veel. 1 is wel te doen. Waar ligt de grens?
Bij jou bij 1 moslim.
Bij mij? Ik heb er geen "last" van. Nooit gehad ook. Behalve de keren dat ik hier lees, dan pas heb ik last, want dan pas wordt ik geconfronteerd.
Overspoelen, geen eigen cultuur/identiteit meer. Heftige uitspraken. Ik moet de Nederlander nog tegenkomen die pocht over zijn cultuur.
[...]
Oneens. Zonder die moslims had Wilders zijn mond kunnen houden. Je kunt je ogen niet sluiten voor de problemen die zich nu voordoen in de huidige samenleving. Alle moslims het land uit hoeft van mij niet. Maar ik vind een Nederland waarin een meerderheid moslim zou kunnen worden en hun democratische rechten uit gaat oefenen erg griezelig. We leven in Nederland, met de Nederlandse cultuur. Ondanks dat het slecht te benoemen is wat die cultuur dan WEL is, het is eenvoudiger om te benoemen wat het NIET is: een moskee op iedere straathoek, duizenden burka's op straat, terug naar barbaarse levenswijzen en visies, invoering van de sharia, enz. enz. enz.
7 miljoen moslims is te veel. 1 is wel te doen. Waar ligt de grens?
Bij jou bij 1 moslim.
Bij mij? Ik heb er geen "last" van. Nooit gehad ook. Behalve de keren dat ik hier lees, dan pas heb ik last, want dan pas wordt ik geconfronteerd.
Overspoelen, geen eigen cultuur/identiteit meer. Heftige uitspraken. Ik moet de Nederlander nog tegenkomen die pocht over zijn cultuur.
zondag 20 september 2009 om 03:28
quote:Jaschenca schreef op 20 september 2009 @ 03:11:
(..)Ik moet de Nederlander nog tegenkomen die pocht over zijn cultuur.
Tot de komst van Wilders en zijn chronisch ontevreden horde, waren er zat Nederlanders die trots waren op datgene waar Nederland, nationaal en internationaal, voor stond:
1. Freedom of speech and expression
2. Freedom of religion
3. Freedom from want
4. Freedom from fear
Haal je dat weg, en dat doet Wilders, dan blijft er verrassend weinig over. Krentenbollen, stamppot, klompen, tulpen en windmolens..........
(..)Ik moet de Nederlander nog tegenkomen die pocht over zijn cultuur.
Tot de komst van Wilders en zijn chronisch ontevreden horde, waren er zat Nederlanders die trots waren op datgene waar Nederland, nationaal en internationaal, voor stond:
1. Freedom of speech and expression
2. Freedom of religion
3. Freedom from want
4. Freedom from fear
Haal je dat weg, en dat doet Wilders, dan blijft er verrassend weinig over. Krentenbollen, stamppot, klompen, tulpen en windmolens..........
zondag 20 september 2009 om 08:27
@Jaap: Je bedoelt artikel 1 van de Grondwet?
Art. 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
en ook het Europese Verdrag Rechten van de Mens ?
art. 1: Verplichting van lidstaten zich te houden aan de rechten en toe te passen op iedereen binnen hun rechtsmacht.
art. 2: recht op leven
art. 3: verbod op martelen
art. 4: verbod op slavernij en dwangarbeid
art. 5: recht op vrijheid en veiligheid
art. 6: recht op een eerlijk proces
art. 7: geen straf zonder wet: legaliteitsbeginsel
art. 8: recht op privacy, waaronder ook valt: bescherming van het gezin (voluit: recht op eerbiediging van privé-, familie- en gezinsleven)
art. 9: vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst
art. 10: vrijheid van meningsuiting
art. 11: vrijheid van vergadering
art. 12: recht op huwelijk
art. 13: recht op daadwerkelijk rechtsmiddel
art. 14: verbod op discriminatie
of de Universele Rechten van de Mens?
Wat jij aanhaalt zijn de vier vrijheden van Franklin D. Roosevelt (lang leve Wiki), ondanks zijn Nederlandse voorouders, toch echt een Amerikaans president.
Art. 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
en ook het Europese Verdrag Rechten van de Mens ?
art. 1: Verplichting van lidstaten zich te houden aan de rechten en toe te passen op iedereen binnen hun rechtsmacht.
art. 2: recht op leven
art. 3: verbod op martelen
art. 4: verbod op slavernij en dwangarbeid
art. 5: recht op vrijheid en veiligheid
art. 6: recht op een eerlijk proces
art. 7: geen straf zonder wet: legaliteitsbeginsel
art. 8: recht op privacy, waaronder ook valt: bescherming van het gezin (voluit: recht op eerbiediging van privé-, familie- en gezinsleven)
art. 9: vrijheid van gedachte, geweten en godsdienst
art. 10: vrijheid van meningsuiting
art. 11: vrijheid van vergadering
art. 12: recht op huwelijk
art. 13: recht op daadwerkelijk rechtsmiddel
art. 14: verbod op discriminatie
of de Universele Rechten van de Mens?
Wat jij aanhaalt zijn de vier vrijheden van Franklin D. Roosevelt (lang leve Wiki), ondanks zijn Nederlandse voorouders, toch echt een Amerikaans president.
zondag 20 september 2009 om 08:59
quote:jaap schreef op 20 september 2009 @ 02:17:
[...]
Door jou en je geestverwanten, dus. Door Wilders, die de Koran wil verbieden en mensen die hun Moslim-zijn niet afzweren de grens over te zetten. En in die zin is het antwoord op je vraag: 'Is Wilders het echte probleem?' dus een volmondig: JA.Je geeft Wilders echt veel te veel credit hoor.
[...]
Door jou en je geestverwanten, dus. Door Wilders, die de Koran wil verbieden en mensen die hun Moslim-zijn niet afzweren de grens over te zetten. En in die zin is het antwoord op je vraag: 'Is Wilders het echte probleem?' dus een volmondig: JA.Je geeft Wilders echt veel te veel credit hoor.
zondag 20 september 2009 om 09:00
quote:Sim69 schreef op 20 september 2009 @ 02:29:
De Nederlandse cultuur is erwtensoep met worst. Stamppot. Spruitjes. Geruzie tussen hervormden en gereformeerden. Klagen over de prijzen, over vroeger. Recht door zee zijn zonder neergestoken te worden. De rosse buurt. Respect voor de oorlogsslachtoffers. Molens. Een tegeltje met oma's wijsheid aan de muur. De Telegraaf op een tafeltje in een bruine kroeg. Rembrandt. Een lekkere platte B-film met veel blote tieten (en meer). Polderlandschap. Lekker niet vertellen wat je verdient maar wel zaniken dat het te weinig is. Sinterklaas. Koninginnedag. Maar het is meer. Veel meer. Maar ook zo ondefinieerbaar dat het moeilijk is om het echt op te schrijven.
Wat boeit het eigenlijk?Dank voor deze helderheid. Ik val er dus duidelijk niet onder
De Nederlandse cultuur is erwtensoep met worst. Stamppot. Spruitjes. Geruzie tussen hervormden en gereformeerden. Klagen over de prijzen, over vroeger. Recht door zee zijn zonder neergestoken te worden. De rosse buurt. Respect voor de oorlogsslachtoffers. Molens. Een tegeltje met oma's wijsheid aan de muur. De Telegraaf op een tafeltje in een bruine kroeg. Rembrandt. Een lekkere platte B-film met veel blote tieten (en meer). Polderlandschap. Lekker niet vertellen wat je verdient maar wel zaniken dat het te weinig is. Sinterklaas. Koninginnedag. Maar het is meer. Veel meer. Maar ook zo ondefinieerbaar dat het moeilijk is om het echt op te schrijven.
Wat boeit het eigenlijk?Dank voor deze helderheid. Ik val er dus duidelijk niet onder
zondag 20 september 2009 om 09:02
quote:jaap schreef op 20 september 2009 @ 03:28:
[...]
Tot de komst van Wilders en zijn chronisch ontevreden horde, waren er zat Nederlanders die trots waren op datgene waar Nederland, nationaal en internationaal, voor stond:
1. Freedom of speech and expression
2. Freedom of religion
3. Freedom from want
4. Freedom from fear
Haal je dat weg, en dat doet Wilders, dan blijft er verrassend weinig over. Krentenbollen, stamppot, klompen, tulpen en windmolens..........Nederland staat al jaren internationaal voor drugs en vrije prostitutie. Ik zou me er maar niet teveel van voorstellen hoor, van wat de buitenwereld over Nederland denkt. Dit is wel heel rooskleurig en weinig realistisch.
[...]
Tot de komst van Wilders en zijn chronisch ontevreden horde, waren er zat Nederlanders die trots waren op datgene waar Nederland, nationaal en internationaal, voor stond:
1. Freedom of speech and expression
2. Freedom of religion
3. Freedom from want
4. Freedom from fear
Haal je dat weg, en dat doet Wilders, dan blijft er verrassend weinig over. Krentenbollen, stamppot, klompen, tulpen en windmolens..........Nederland staat al jaren internationaal voor drugs en vrije prostitutie. Ik zou me er maar niet teveel van voorstellen hoor, van wat de buitenwereld over Nederland denkt. Dit is wel heel rooskleurig en weinig realistisch.
zondag 20 september 2009 om 09:39
quote:minny schreef op 20 september 2009 @ 09:38:
Nou, Nederland staat ook bekend als een land waar men zichzelf mag en kan zijn. Zo heb ik vernomen van mijn familie in het buitenland. Waar ik er veel van heb. Als allochtoon zijne Ik ook en ze hebben zelfs een tijd hier gewoond. Inderdaad meer waar alles kan en mag en waar men absoluut niet flexibel is als de situatie erom vraagt...
Nou, Nederland staat ook bekend als een land waar men zichzelf mag en kan zijn. Zo heb ik vernomen van mijn familie in het buitenland. Waar ik er veel van heb. Als allochtoon zijne Ik ook en ze hebben zelfs een tijd hier gewoond. Inderdaad meer waar alles kan en mag en waar men absoluut niet flexibel is als de situatie erom vraagt...
zondag 20 september 2009 om 09:50
quote:jaap schreef op 20 september 2009 @ 03:28:
[...]
Tot de komst van Wilders en zijn chronisch ontevreden horde, waren er zat Nederlanders die trots waren op datgene waar Nederland, nationaal en internationaal, voor stond:
1. Freedom of speech and expression
2. Freedom of religion
3. Freedom from want
4. Freedom from fear
Haal je dat weg, en dat doet Wilders, dan blijft er verrassend weinig over. Krentenbollen, stamppot, klompen, tulpen en windmolens..........En hoe exact doet Wilders dat volgens jou? Door te dreigen met zelfmoordakties? Door mensen neer te steken? Door massaal (in zijn eentje) de boel te terroriseren? Hoe? Vertel het eens Jaap, hoe?
Ook Wilders heeft het recht van vrijheid van meningsuiting. Al heb ik het vermoeden dat jij hem die zonder twijfel af zou nemen als je de kans kreeg. Dus...denk eerst maar eens na over je eigen principes en wat die echt waard zijn...
[...]
Tot de komst van Wilders en zijn chronisch ontevreden horde, waren er zat Nederlanders die trots waren op datgene waar Nederland, nationaal en internationaal, voor stond:
1. Freedom of speech and expression
2. Freedom of religion
3. Freedom from want
4. Freedom from fear
Haal je dat weg, en dat doet Wilders, dan blijft er verrassend weinig over. Krentenbollen, stamppot, klompen, tulpen en windmolens..........En hoe exact doet Wilders dat volgens jou? Door te dreigen met zelfmoordakties? Door mensen neer te steken? Door massaal (in zijn eentje) de boel te terroriseren? Hoe? Vertel het eens Jaap, hoe?
Ook Wilders heeft het recht van vrijheid van meningsuiting. Al heb ik het vermoeden dat jij hem die zonder twijfel af zou nemen als je de kans kreeg. Dus...denk eerst maar eens na over je eigen principes en wat die echt waard zijn...
zondag 20 september 2009 om 09:53
quote:Zwieber schreef op 20 september 2009 @ 09:39:
[...]
Ik ook en ze hebben zelfs een tijd hier gewoond. Inderdaad meer waar alles kan en mag en waar men absoluut niet flexibel is als de situatie erom vraagt...Mwoah, dat zal een kwestie van verschillende belevingen hebben zijn dan.
Maar hoe komt het dat je alleen maar negatief bent over Nederland?!
[...]
Ik ook en ze hebben zelfs een tijd hier gewoond. Inderdaad meer waar alles kan en mag en waar men absoluut niet flexibel is als de situatie erom vraagt...Mwoah, dat zal een kwestie van verschillende belevingen hebben zijn dan.
Maar hoe komt het dat je alleen maar negatief bent over Nederland?!
zondag 20 september 2009 om 09:53
Om een heel lang verhaal kort te maken;
Volgens mij is die Wilders het probleem helemaal niet.
Een hoop dingen die hij zegt slaan nergens op maar er zijn
ook dingen waar ie wel gelijk in heeft. Het gaat
erom dat hij de boel wakker schudt. Hij zet de mensen aan het denken en brengt de discussie op gang. Of ie dat op een juiste manier doet even daargelaten.
En ja, ik vind dat de nederlandse overheid in een hoop dingen is
doorgeschoten. Een voorbeeld: het is toch werkelijk van de zotten
dat een Turkse man die hier al jaren woont, kinderbijslag ontvangt
voor een kind dat in Turkije woont! Waar zijn we dan mee bezig?!
En dan maar bedenken hoe we miljarden kunnen bezuinigen...
Volgens mij is die Wilders het probleem helemaal niet.
Een hoop dingen die hij zegt slaan nergens op maar er zijn
ook dingen waar ie wel gelijk in heeft. Het gaat
erom dat hij de boel wakker schudt. Hij zet de mensen aan het denken en brengt de discussie op gang. Of ie dat op een juiste manier doet even daargelaten.
En ja, ik vind dat de nederlandse overheid in een hoop dingen is
doorgeschoten. Een voorbeeld: het is toch werkelijk van de zotten
dat een Turkse man die hier al jaren woont, kinderbijslag ontvangt
voor een kind dat in Turkije woont! Waar zijn we dan mee bezig?!
En dan maar bedenken hoe we miljarden kunnen bezuinigen...
zondag 20 september 2009 om 10:45
zondag 20 september 2009 om 11:19
quote:jaap schreef op 20 september 2009 @ 02:11:
Je herhaalt dus wat je eerder schreef, en concreter wordt het niet. Dit is méér gebakken lucht dan wat Balkenende allemaal weet op te hoesten. En dat is toch knap.
Jaap, je vraagt een uitleg betreft verschillende omschrijvingen, dan leg ik dat uit en kom je met 'gebakken lucht'. Jaap, jij hoest de hele actueel pijler vol met hete lucht en niets meer dan dat. Had ik dat meteen vanaf het begin moeten zeggen tegen je? Zijn we gelijk van dat gezwam af.
Je vraagt ernaar, je wilt weten wat het betekent 'verschillende omschrijvingen', Je krijgt een zeer duidelijke en beknopte toelichting, ik vrees dat het allemaal buiten jouw bevattingsvermogen valt. Daarom raaskal je maar door. Weinig inspirerend en weinig interessant. Gelukkig verdwijn je vaak genoeg weer van het viva podium. Ik kijk daanaar uit.
Je herhaalt dus wat je eerder schreef, en concreter wordt het niet. Dit is méér gebakken lucht dan wat Balkenende allemaal weet op te hoesten. En dat is toch knap.
Jaap, je vraagt een uitleg betreft verschillende omschrijvingen, dan leg ik dat uit en kom je met 'gebakken lucht'. Jaap, jij hoest de hele actueel pijler vol met hete lucht en niets meer dan dat. Had ik dat meteen vanaf het begin moeten zeggen tegen je? Zijn we gelijk van dat gezwam af.
Je vraagt ernaar, je wilt weten wat het betekent 'verschillende omschrijvingen', Je krijgt een zeer duidelijke en beknopte toelichting, ik vrees dat het allemaal buiten jouw bevattingsvermogen valt. Daarom raaskal je maar door. Weinig inspirerend en weinig interessant. Gelukkig verdwijn je vaak genoeg weer van het viva podium. Ik kijk daanaar uit.
zondag 20 september 2009 om 13:58
In mijn ogen is Wilders in zoverre een probleem omdat hij er voor zorgt dat de boel steeds verder polariseert. Steeds meer mensen gaan in 'wij' en 'zij' denken, aan beide kanten. En dat vind ik een zeer kwalijke ontwikkeling. Er is een probleem bij een groep allochtonen en daar moet iets aan gedaan worden, daar is denk ik iedereen het wel min of meer over eens. Echter, door het wij-zij-denken wordt het probleem alleen maar groter, beide groepen radicaliseren. Terwijl er in mijn ogen alleen een oplossing kan komen wanneer beide partijen, 'Nederlanders' en 'moslims', 'allochtonen' en 'autochtonen', hoe je het ook wilt noemen, samen een oplossing zoeken. Hoe dat het beste gedaan kan worden weet ik ook niet, ik denk dat goed geïntegreerde moslims, Marokkanen, whatever, hier een belangrijke rol in kunnen spelen. Maar ik denk dat het niet werkt wanneer mensen vertelt wordt dat ze niet deugen vanwege hun afkomst, religie, etc. Ik merk in elk geval dat het op mij werkt als een rode lap op een stier, wanneer mensen zoals Wilders doelbewust afgeven op de Islam. Ik voel het verzet dan in mij groeien, terwijl ik weet dat het onzin is. Dus ik neem aan dat dat voor veel meer moslims geldt. Terwijl ik mij dus heel erg Nederlands voel (woon niet eens in Nl), Nederlands en moslim, dat kan heel gewoon naast elkaar bestaan en ik denk dat het belangrijk is dat mensen dat inzien, zowel de moslims die zich misschien door de negatieve kijk minder Nederlands voelen als voor de Nederlanders die denken dat een moslim zich geen Nederlander kan/zal voelen.
