Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
zondag 20 september 2009 om 17:15
Ik herken wat je zegt Sasati. Ik ben dochter van een Marokaanse moslim, zelf niet gelovig en ik voel me hartstikke Nederlands. Maar ook ik voel irritatie en frustratie opkomen wanneer sommige mensen (waaronder Wilders) hele bevolkingsgroepen over 1 kam gaan scheren gebaseerd op hun afkomst, religie etc.
Overigens denk ik dat het erg moeilijk is om als geintregeerde moslim (waarvan mijn vader een voorbeeld is) de raddraaiers onder de moslims te veranderen in nette geintegreerde burgers. Net zo min als dat het de gemiddelde 'nette autochtoon' niet lukt om de (ook best flinke) groep nederlandse raddraaiers om te turnen. Dat zal toch echt vanuit de mensen zelf moeten komen.
Overigens denk ik dat het erg moeilijk is om als geintregeerde moslim (waarvan mijn vader een voorbeeld is) de raddraaiers onder de moslims te veranderen in nette geintegreerde burgers. Net zo min als dat het de gemiddelde 'nette autochtoon' niet lukt om de (ook best flinke) groep nederlandse raddraaiers om te turnen. Dat zal toch echt vanuit de mensen zelf moeten komen.
zondag 20 september 2009 om 17:49
zondag 20 september 2009 om 17:55
Mijn man was vroeger, toen hij net in NL, gewoon een Turk.
Na 9/11 opeens een moslim, daar had hij eigenlijk nog nooit echt bij stil gestaan, was gewoon zo.
Maar doordat er door de jaren heen zoveel commotie over was, is hij juist meer gaan lezen en zich meer gaan verdiepen in de Islam.
Hij is dus juist door deze situaties, meer een buitenlander dan voorheen, terwijl hij het toppunt van integratie is.
Hij voelt zich wel degelijk een soort outkast door bepaalde opmerkingen door autochtonen.
Jammer.
Na 9/11 opeens een moslim, daar had hij eigenlijk nog nooit echt bij stil gestaan, was gewoon zo.
Maar doordat er door de jaren heen zoveel commotie over was, is hij juist meer gaan lezen en zich meer gaan verdiepen in de Islam.
Hij is dus juist door deze situaties, meer een buitenlander dan voorheen, terwijl hij het toppunt van integratie is.
Hij voelt zich wel degelijk een soort outkast door bepaalde opmerkingen door autochtonen.
Jammer.
zondag 20 september 2009 om 18:06
@Zusenzo: Al voor 11-09-2001 was het er al sprake van een polarisatie in de politiek over dit onderwerp. De LPF was eerder dat jaar al opgericht, om maar een voorbeeld te noemen.
@Minny: Dat is vervelend voor mensen die in die buurt wonen, maar ik krijg het idee dat jouw beeld van allochtonen/moslims wel heel sterk gekleurd wordt door jouw buurtgenoten.
@Minny: Dat is vervelend voor mensen die in die buurt wonen, maar ik krijg het idee dat jouw beeld van allochtonen/moslims wel heel sterk gekleurd wordt door jouw buurtgenoten.
zondag 20 september 2009 om 19:22
zondag 20 september 2009 om 19:26
Oh ik ook wel hoor. Maar dat heft nog niet het wel degelijk aanwezige probleem op. En zolang men nog steeds over de voeten struikelt om "de Moslim" te verdedigen zodra men spreekt van problemen met een bepaalde groep die toevallig Moslim is, blijft dat probleem aanwezig. De rotte appels verschuilen zich achter de goeie, die zich wel netjes gedragen. Want omdat die er zijn, mag je ook niks meer over de probleemgroep zeggen. "Ja maar ik ken er eentje die wel..." Ja leuk...prima...enig...en?
zondag 20 september 2009 om 19:27
quote:ColeTurner schreef op 20 september 2009 @ 19:22:
@minny: Hoe het er in JOUW wijk aan toe gaat. Mijn werkelijkheid en mijn ervaringen zijn anders, omdat ik ergens anders woon en mensen heb ontmoet als Moondancer.
Omdat jij andere ervaringen hebt, betekent niet dat jij bepaalt wat DE werkelijkheid is.Inderdaad, en jij dus ook niet, omdat je er toevallig eentje kent die WO gaat studeren.
@minny: Hoe het er in JOUW wijk aan toe gaat. Mijn werkelijkheid en mijn ervaringen zijn anders, omdat ik ergens anders woon en mensen heb ontmoet als Moondancer.
Omdat jij andere ervaringen hebt, betekent niet dat jij bepaalt wat DE werkelijkheid is.Inderdaad, en jij dus ook niet, omdat je er toevallig eentje kent die WO gaat studeren.
zondag 20 september 2009 om 19:34
quote:minny schreef op 20 september 2009 @ 19:27:
[...]
Inderdaad, en jij dus ook niet, omdat je er toevallig eentje kent die WO gaat studeren.Pardon, zo'n drie die WO hebben gestudeerd. Maar inderdaad, dat geldt ook voor mij. Ik heb overwogen het helemaal uit te schrijven, maar het klonk te zweverig. Dus heb ik het weggelaten.
[...]
Inderdaad, en jij dus ook niet, omdat je er toevallig eentje kent die WO gaat studeren.Pardon, zo'n drie die WO hebben gestudeerd. Maar inderdaad, dat geldt ook voor mij. Ik heb overwogen het helemaal uit te schrijven, maar het klonk te zweverig. Dus heb ik het weggelaten.
zondag 20 september 2009 om 19:34
quote:minny schreef op 20 september 2009 @ 09:53:
[...]
Mwoah, dat zal een kwestie van verschillende belevingen hebben zijn dan.
Maar hoe komt het dat je alleen maar negatief bent over Nederland?! Omdat hier de dingen die positief over Nederland zijn in mijn visie, gewoonweg niet aan de orde zijn gekomen. En eigenlijk bedenk ik me nu dat alles wat ik goed in Nederland vind, meer praktische zaken zijn en niet cultuurgebonden.
[...]
Mwoah, dat zal een kwestie van verschillende belevingen hebben zijn dan.
Maar hoe komt het dat je alleen maar negatief bent over Nederland?! Omdat hier de dingen die positief over Nederland zijn in mijn visie, gewoonweg niet aan de orde zijn gekomen. En eigenlijk bedenk ik me nu dat alles wat ik goed in Nederland vind, meer praktische zaken zijn en niet cultuurgebonden.
zondag 20 september 2009 om 19:35
quote:ColeTurner schreef op 20 september 2009 @ 19:34:
[...]
Pardon, zo'n drie die WO hebben gestudeerd. Maar inderdaad, dat geldt ook voor mij. Ik heb overwogen het helemaal uit te schrijven, maar het klonk te zweverig. Dus heb ik het weggelaten.Lekker, drie dan. Ik zat te doceren voor werkgroepen waarvan zeker de helft moslim was. Vind ik fantastisch! Het is echt echt echt geen uitzondering dat het goed gaat, wél dat het foutgaat en dát vergeet men soms in de discussie. Dat het met de meerderheid van de Moslims gewoon goed gaat in Nederland.
[...]
Pardon, zo'n drie die WO hebben gestudeerd. Maar inderdaad, dat geldt ook voor mij. Ik heb overwogen het helemaal uit te schrijven, maar het klonk te zweverig. Dus heb ik het weggelaten.Lekker, drie dan. Ik zat te doceren voor werkgroepen waarvan zeker de helft moslim was. Vind ik fantastisch! Het is echt echt echt geen uitzondering dat het goed gaat, wél dat het foutgaat en dát vergeet men soms in de discussie. Dat het met de meerderheid van de Moslims gewoon goed gaat in Nederland.
zondag 20 september 2009 om 19:56
Ach, en wat maakt zo'n bul, of uberhaubt een (universitaire) opleiding nou eigenlijk uit in dit verhaal? Waar het naar mijn mening om draait is dat de meerderheid van deze mensen 'goede mensen' zijn die hun best doen voor zichzelf en een ander, die respectvol zijn en anderen niet tot last willen zijn. Dan is het erg zuur als je vervolgens wel gewoon onder de noemer 'enge moslim'' of 'kutmarokaan' wordt geplaatst en daar ook bijna niet meer onder uit komt.
Mijn vader is hulpverlener en doet al ruim 30 jaar zijn best om Nederlandse burgers (autochtoon en allochtoon) zo goed mogelijk te helpen. Toch zien mensen regelmatig alleen zijn Marokkaanse uiterlijk en 'weten dan genoeg'. Dat vind ik verdrietig.
Mijn vader is hulpverlener en doet al ruim 30 jaar zijn best om Nederlandse burgers (autochtoon en allochtoon) zo goed mogelijk te helpen. Toch zien mensen regelmatig alleen zijn Marokkaanse uiterlijk en 'weten dan genoeg'. Dat vind ik verdrietig.
zondag 20 september 2009 om 20:44
quote:ColeTurner schreef op 20 september 2009 @ 08:27:
Wat jij aanhaalt zijn de vier vrijheden van Franklin D. Roosevelt (lang leve Wiki), ondanks zijn Nederlandse voorouders, toch echt een Amerikaans president. Die vier vrijheden zijn tekenend voor de Nederlandse traditie, een stuk compacter, en verschoond van juridisch jargon, en daarom makkelijker te begrijpen, en niet te associëren met zittende politici. Die vier vrijheden werden door Roosvelt geroemd, maar kwamen niet uit de lucht vallen. Amy Chua roemt Nederland in haar boek 'Day of Empire: How Hyperpowers Rise to Global Dominance - and Why They Fall' vanwege het in ere houden van deze vrijheden, en schrijft daar de Gouden Eeuw aan toe. Reden genoeg voor mij om daar de aandacht op te vestigen, en niet op de Grondwet anno 2009.
Wat jij aanhaalt zijn de vier vrijheden van Franklin D. Roosevelt (lang leve Wiki), ondanks zijn Nederlandse voorouders, toch echt een Amerikaans president. Die vier vrijheden zijn tekenend voor de Nederlandse traditie, een stuk compacter, en verschoond van juridisch jargon, en daarom makkelijker te begrijpen, en niet te associëren met zittende politici. Die vier vrijheden werden door Roosvelt geroemd, maar kwamen niet uit de lucht vallen. Amy Chua roemt Nederland in haar boek 'Day of Empire: How Hyperpowers Rise to Global Dominance - and Why They Fall' vanwege het in ere houden van deze vrijheden, en schrijft daar de Gouden Eeuw aan toe. Reden genoeg voor mij om daar de aandacht op te vestigen, en niet op de Grondwet anno 2009.
zondag 20 september 2009 om 20:52
quote:Moondancer schreef op 20 september 2009 @ 19:56:
Ach, en wat maakt zo'n bul, of uberhaubt een (universitaire) opleiding nou eigenlijk uit in dit verhaal? Waar het naar mijn mening om draait is dat de meerderheid van deze mensen 'goede mensen' zijn die hun best doen voor zichzelf en een ander, die respectvol zijn en anderen niet tot last willen zijn. Dan is het erg zuur als je vervolgens wel gewoon onder de noemer 'enge moslim'' of 'kutmarokaan' wordt geplaatst en daar ook bijna niet meer onder uit komt.
Mijn vader is hulpverlener en doet al ruim 30 jaar zijn best om Nederlandse burgers (autochtoon en allochtoon) zo goed mogelijk te helpen. Toch zien mensen regelmatig alleen zijn Marokkaanse uiterlijk en 'weten dan genoeg'. Dat vind ik verdrietig.Herkenbaar, helaas.
Ach, en wat maakt zo'n bul, of uberhaubt een (universitaire) opleiding nou eigenlijk uit in dit verhaal? Waar het naar mijn mening om draait is dat de meerderheid van deze mensen 'goede mensen' zijn die hun best doen voor zichzelf en een ander, die respectvol zijn en anderen niet tot last willen zijn. Dan is het erg zuur als je vervolgens wel gewoon onder de noemer 'enge moslim'' of 'kutmarokaan' wordt geplaatst en daar ook bijna niet meer onder uit komt.
Mijn vader is hulpverlener en doet al ruim 30 jaar zijn best om Nederlandse burgers (autochtoon en allochtoon) zo goed mogelijk te helpen. Toch zien mensen regelmatig alleen zijn Marokkaanse uiterlijk en 'weten dan genoeg'. Dat vind ik verdrietig.Herkenbaar, helaas.
zondag 20 september 2009 om 20:53
Jaap, ga je nu in ieder topic op de actueel pijler de vier vrijheden van Roosevelt copy/pasten? Er is altijd weer iets nieuws, dat je hebt ontdekt en dan hier komt plakken (de boekjes van Amy, wet van Godwin etc.). Dat is dan even je gimmick en over een tijdje komt er weer wat anders voorbij, dat je via google hebt ontdekt. Kom je dat weer plakken hier.
zondag 20 september 2009 om 20:59
Bij mijn weten waren de kenmerken van een democratische rechtsstaat: grondrechten, machtenscheiding, democratie en een onafhankelijke rechter. Die vier vrijheden van Jaap zijn leuk maar je moet wel mooi eerst een democratische rechtsstaat hebben om ze in te passen. Anders schiet het in de praktijk weinig op.
Anyway: feit is dat de meerderheid van de moslims het prima doet. Feit is ook dat er een kleine groep het verkloot. Dit topic ging specifiek over deze kleine groep (niet over de verklotende autochtonen) en hoe we deze groep weer in het gareel moeten krijgen.
Heeft iemand concrete oplossingen die ook haalbaar zijn?
Anyway: feit is dat de meerderheid van de moslims het prima doet. Feit is ook dat er een kleine groep het verkloot. Dit topic ging specifiek over deze kleine groep (niet over de verklotende autochtonen) en hoe we deze groep weer in het gareel moeten krijgen.
Heeft iemand concrete oplossingen die ook haalbaar zijn?
zondag 20 september 2009 om 21:24
quote:ColeTurner schreef op 20 september 2009 @ 21:22:
Of is dat de invloed van die allochtoon die het voortdurend over de zout heeft en zo.
Het is ook DE zout omdat ik het als afkorting van DE zoutpot gebruik. Vat dat dan! Als ik alleen een paar korrels wil, zeg ik wel HET zout.
Sorry mensen, even tussendoor.
*wacht bijna op de discussie op erwtensoep wel soep is en geen erwtenbrei*
Of is dat de invloed van die allochtoon die het voortdurend over de zout heeft en zo.
Het is ook DE zout omdat ik het als afkorting van DE zoutpot gebruik. Vat dat dan! Als ik alleen een paar korrels wil, zeg ik wel HET zout.
Sorry mensen, even tussendoor.
*wacht bijna op de discussie op erwtensoep wel soep is en geen erwtenbrei*
zondag 20 september 2009 om 21:31
