Actueel
alle pijlers
Is Wilders wel het echte probleem?
woensdag 16 september 2009 om 18:58
Tja, feit is wel dat Wilders zegt wat veel mensen eigenlijk denken.... Mijn stem heeft ie niet, maar van vele Nederlanders wel. En, sprak ik voorzichtig, is het niet toch een klein beetje zo dat het land ook een beetje leuk moet blijven voor het volk van dat land, en niet alleen voor de nieuwkomers?
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
Op een andere manier beschreven:
Stel je woont in een groot huis, die je deelt met een aantal anderen. Nu komt er een nieuwe bewoner. Hartstikke gezellig. Beetje jammer alleen dat de nieuwe bewoner de huisregels niet helemaal wenst te volgen. En de kastjes op eigen houtje anders in gaat richten. En besluit dat er geen verwarming aanmag voor 9 uur, koud of niet. En vind dat jouw paarse bank niet mooi staat bij het behang dat diegene op de muren wil hebben, in de gezamelijke ruimte. Oh ja, en elke zondag wordt er saampjes ontbeten, om 7 uur in de ochtend, kater of geen kater. Alcohol mag trouwens niet meer genuttigd worden binnenshuis. Tot slot moet jouw huisdier weg, want ja, daar houdt deze persoon niet van.
Stukje bij beetje wordt alles naar de hand van de nieuwkomer gezet...totdat je je in je eigen huis niet meer thuis voelt.
En als je dat niet pikt, ben je intollerant.
En zo voelt het voor veel Nederlanders volgens mij. En dan gaat men op Wilders stemmen.
Ergo: In mijn optiek is Wilders niet het probleem, maar juist de politieke partijen die over hun voeten struikelen om maar vooral te laten zien dat zij wel moslimvriendelijk zijn. En schijt aan het volk dat er al was. Die moeten zich maar aanpassen.
Tot slot: Voor wie racist wil roepen, die heeft pech. Mijn ouders komen allebei uit het buitenland, mijn moeder zelfs met kleurtje.
Helaas
Klopboor.
maandag 21 september 2009 om 13:33
quote:minny schreef op 21 september 2009 @ 12:47:
Nee dat is het niet. Naar zijn mening moeten dergelijke maatregelen genomen worden. Echter, dat gebeurt toch niet. Wat wel gebeurt is dat er een discussie opgestart wordt.
Maar interessant dit... Want er worden wel aanpassingen gedaan ten behoeve van een bepaalde cultuur die mijn leven (en dat van anderen) aantasten. Echter...dat mag dan weer wel?
Een discussie over voorstellen waarvan op voorhand vaststaat dat ze hoe dan ook niet worden ingevoerd, is de definitie van 'nutteloos'. Als je dat in dit geval werkelijk meent, dan zou ik mij, als ik jou was, knap boos maken over het feit dat Wilders zoveel nutteloze vragen aan het kabinet stelt, en daarmee voor de burgers een significante kostenpost genereert. Geld dat dan beter aan iets nuttigs besteed kan worden.
Maar jij ligt nog ernstig overhoop met het hele concept van een Democratische Rechtsstaat. Hoe beïnvloedt het jouw leven als iemand met een hoofddoek op over straat wenst te gaan? Hoe beïnvloedt het jouw leven als iemand wil leven volgens de regels die in zijn/haar interpretatie van de Koran passen, zolang overigens de wet van het land wordt gerespecteerd?
Dat kán betekenen dat je iemand als buurman krijgt die kosher eet. Of die op een kleedje knielt en richting Mekka buigt op gezette tijden. Of die in een zwart doodgraverspak loopt en pijpekrullen als haardracht heeft. Of zich in een oranje omslagdoek hult. Of die zich vertoont met rasta-vlechten.............
Nee dat is het niet. Naar zijn mening moeten dergelijke maatregelen genomen worden. Echter, dat gebeurt toch niet. Wat wel gebeurt is dat er een discussie opgestart wordt.
Maar interessant dit... Want er worden wel aanpassingen gedaan ten behoeve van een bepaalde cultuur die mijn leven (en dat van anderen) aantasten. Echter...dat mag dan weer wel?
Een discussie over voorstellen waarvan op voorhand vaststaat dat ze hoe dan ook niet worden ingevoerd, is de definitie van 'nutteloos'. Als je dat in dit geval werkelijk meent, dan zou ik mij, als ik jou was, knap boos maken over het feit dat Wilders zoveel nutteloze vragen aan het kabinet stelt, en daarmee voor de burgers een significante kostenpost genereert. Geld dat dan beter aan iets nuttigs besteed kan worden.
Maar jij ligt nog ernstig overhoop met het hele concept van een Democratische Rechtsstaat. Hoe beïnvloedt het jouw leven als iemand met een hoofddoek op over straat wenst te gaan? Hoe beïnvloedt het jouw leven als iemand wil leven volgens de regels die in zijn/haar interpretatie van de Koran passen, zolang overigens de wet van het land wordt gerespecteerd?
Dat kán betekenen dat je iemand als buurman krijgt die kosher eet. Of die op een kleedje knielt en richting Mekka buigt op gezette tijden. Of die in een zwart doodgraverspak loopt en pijpekrullen als haardracht heeft. Of zich in een oranje omslagdoek hult. Of die zich vertoont met rasta-vlechten.............
maandag 21 september 2009 om 13:36
Zo sprak de kinderachtige klikkert
Nee hoor Jaap, maar jij leest wat je wil lezen en vult zelf aan al naar gelang het je uitkomt. Ik ga mij echt niet steeds zitten verdedigen tegen uitspraken die jij mij in de mond legt.
Eerst lezen wat er echt staat, en dan praten we verder.
Overigens is er door die uitspraken een hoognodige discussie eindelijk onteketent, de vuile was uit het verdomhoekje gehaald, het taboe doorbroken. Erg nuttig.
Nee hoor Jaap, maar jij leest wat je wil lezen en vult zelf aan al naar gelang het je uitkomt. Ik ga mij echt niet steeds zitten verdedigen tegen uitspraken die jij mij in de mond legt.
Eerst lezen wat er echt staat, en dan praten we verder.
Overigens is er door die uitspraken een hoognodige discussie eindelijk onteketent, de vuile was uit het verdomhoekje gehaald, het taboe doorbroken. Erg nuttig.
maandag 21 september 2009 om 13:39
quote:minny schreef op 21 september 2009 @ 13:36:
(..)
Eerst lezen wat er echt staat, en dan praten we verder.
(..)
Okay. Lees je even mee dan?
Maar interessant dit... Want er worden wel aanpassingen gedaan ten behoeve van een bepaalde cultuur die mijn leven (en dat van anderen) aantasten. Echter...dat mag dan weer wel?
Maak dat even concreet dan? Want zo is het gebakken lucht.
(..)
Eerst lezen wat er echt staat, en dan praten we verder.
(..)
Okay. Lees je even mee dan?
Maar interessant dit... Want er worden wel aanpassingen gedaan ten behoeve van een bepaalde cultuur die mijn leven (en dat van anderen) aantasten. Echter...dat mag dan weer wel?
Maak dat even concreet dan? Want zo is het gebakken lucht.
maandag 21 september 2009 om 14:00
maandag 21 september 2009 om 14:24
quote:minny schreef op 21 september 2009 @ 14:02:
(..)
Dus zeg jij het maar, wat is de oplossing? Of kun je alleen forummen als je de ander kan aanvallen zonder zelf iets te bedenken?De oplossing voor WAT? Als jij mij niet eens concreet kunt vertellen wat nou precies je probleem is, hoe kan iemand jouw angsten dan wegnemen?
(..)
Dus zeg jij het maar, wat is de oplossing? Of kun je alleen forummen als je de ander kan aanvallen zonder zelf iets te bedenken?De oplossing voor WAT? Als jij mij niet eens concreet kunt vertellen wat nou precies je probleem is, hoe kan iemand jouw angsten dan wegnemen?
maandag 21 september 2009 om 17:48
quote:jaap schreef op 21 september 2009 @ 12:35:
[...]
Opnieuw een inhoudsloze reactie, gelardeerd met een giftig sausje 'persoonlijke aanval'.
Het is waar dat ik jou ook niet ongemoeid laat, en je aanspreek op je giftige pen, waar nodig. Maar het 'gebaken lucht' verwijt is niet een persoonlijke aanval, doch de constatering van een (herhaald) feit.
Wat is de cultuur van (..) Nederland(..). Daar zijn meerdere omschrijvingen van en meerdere definities van cultuur, waardoor de omschrijving ook weer anders kan zijn.
Gebakken lucht. Ambtelijke prietpraat. Commissie-taal.
Moet dan alles in Jip en Janneke taal voor je worden uitgelegd, Jaap? Ik vind Rollergirl heel helder en zeker niet wollig.
Waarom kan jij je er niet bij neerleggen dat er geen vast omlijnde definitie bestaat van de Nederlandse cultuur? Wat natuurlijk ook logisch is want cultuur is een dynamisch verschijnsel wat continue verandert. De definitie van vandaag is morgen niet langer geldig.
[...]
Opnieuw een inhoudsloze reactie, gelardeerd met een giftig sausje 'persoonlijke aanval'.
Het is waar dat ik jou ook niet ongemoeid laat, en je aanspreek op je giftige pen, waar nodig. Maar het 'gebaken lucht' verwijt is niet een persoonlijke aanval, doch de constatering van een (herhaald) feit.
Wat is de cultuur van (..) Nederland(..). Daar zijn meerdere omschrijvingen van en meerdere definities van cultuur, waardoor de omschrijving ook weer anders kan zijn.
Gebakken lucht. Ambtelijke prietpraat. Commissie-taal.
Moet dan alles in Jip en Janneke taal voor je worden uitgelegd, Jaap? Ik vind Rollergirl heel helder en zeker niet wollig.
Waarom kan jij je er niet bij neerleggen dat er geen vast omlijnde definitie bestaat van de Nederlandse cultuur? Wat natuurlijk ook logisch is want cultuur is een dynamisch verschijnsel wat continue verandert. De definitie van vandaag is morgen niet langer geldig.
maandag 21 september 2009 om 17:50
quote:minny schreef op 21 september 2009 @ 12:39:
Ik vraag me altijd af bij niet-moslims die dat volk zo graag loopt te knuffelen, of zij zich wel realiseren dat ze door een groot deel daarvan gewoon gezien worden als blanke hoeren en ongelovige honden.Ook een post gevuld met vooroordelen en generalisaties.
Ik vraag me altijd af bij niet-moslims die dat volk zo graag loopt te knuffelen, of zij zich wel realiseren dat ze door een groot deel daarvan gewoon gezien worden als blanke hoeren en ongelovige honden.Ook een post gevuld met vooroordelen en generalisaties.
maandag 21 september 2009 om 17:52
quote:jaap schreef op 21 september 2009 @ 12:42:
[...]
Nee. Want het is strijdig met de vrijheden die de hoeksteen vormen waarop onze democratische rechtsstaat is opgebouwd. Als die plannen van hem wet worden, is Nederland Nederland niet meer. Dan is het een soort Joods-Christelijk Saoedi Arabië.Eens, want een hoop van wat Wilders wil druist juist tegen de fundamenten van de democratische rechtsstaat in. Daarom is het grotendeels ook een hoop geblaat van Wilders omdat hij het juridisch nooit waar kan maken wat hij zegt. (althans, kleine nuancering: een aantal dingen die hij zegt zijn juridisch onmogelijk, niet alles uiteraard maar veel van de zaken die betrekking hebben om moslims)
[...]
Nee. Want het is strijdig met de vrijheden die de hoeksteen vormen waarop onze democratische rechtsstaat is opgebouwd. Als die plannen van hem wet worden, is Nederland Nederland niet meer. Dan is het een soort Joods-Christelijk Saoedi Arabië.Eens, want een hoop van wat Wilders wil druist juist tegen de fundamenten van de democratische rechtsstaat in. Daarom is het grotendeels ook een hoop geblaat van Wilders omdat hij het juridisch nooit waar kan maken wat hij zegt. (althans, kleine nuancering: een aantal dingen die hij zegt zijn juridisch onmogelijk, niet alles uiteraard maar veel van de zaken die betrekking hebben om moslims)
maandag 21 september 2009 om 17:53
quote:minny schreef op 21 september 2009 @ 12:47:
[...]
Nee dat is het niet. Naar zijn mening moeten dergelijke maatregelen genomen worden. Echter, dat gebeurt toch niet. Wat wel gebeurt is dat er een discussie opgestart wordt.
Maar interessant dit... Want er worden wel aanpassingen gedaan ten behoeve van een bepaalde cultuur die mijn leven (en dat van anderen) aantasten. Echter...dat mag dan weer wel?Zolang het de democratische rechtsstaat niet aantast mag het. Maar juist dit is natuurlijk het discussiepunt, of het wel of niet de rechtsstaat aantast en dan met name op het punt van het beperken van de vrijheid van meningsuiting.
[...]
Nee dat is het niet. Naar zijn mening moeten dergelijke maatregelen genomen worden. Echter, dat gebeurt toch niet. Wat wel gebeurt is dat er een discussie opgestart wordt.
Maar interessant dit... Want er worden wel aanpassingen gedaan ten behoeve van een bepaalde cultuur die mijn leven (en dat van anderen) aantasten. Echter...dat mag dan weer wel?Zolang het de democratische rechtsstaat niet aantast mag het. Maar juist dit is natuurlijk het discussiepunt, of het wel of niet de rechtsstaat aantast en dan met name op het punt van het beperken van de vrijheid van meningsuiting.
maandag 21 september 2009 om 17:54
quote:jaap schreef op 21 september 2009 @ 13:33:
[...]
Een discussie over voorstellen waarvan op voorhand vaststaat dat ze hoe dan ook niet worden ingevoerd, is de definitie van 'nutteloos'. Als je dat in dit geval werkelijk meent, dan zou ik mij, als ik jou was, knap boos maken over het feit dat Wilders zoveel nutteloze vragen aan het kabinet stelt, en daarmee voor de burgers een significante kostenpost genereert. Geld dat dan beter aan iets nuttigs besteed kan worden.
Maar jij ligt nog ernstig overhoop met het hele concept van een Democratische Rechtsstaat. Hoe beïnvloedt het jouw leven als iemand met een hoofddoek op over straat wenst te gaan? Hoe beïnvloedt het jouw leven als iemand wil leven volgens de regels die in zijn/haar interpretatie van de Koran passen, zolang overigens de wet van het land wordt gerespecteerd?
Dat kán betekenen dat je iemand als buurman krijgt die kosher eet. Of die op een kleedje knielt en richting Mekka buigt op gezette tijden. Of die in een zwart doodgraverspak loopt en pijpekrullen als haardracht heeft. Of zich in een oranje omslagdoek hult. Of die zich vertoont met rasta-vlechten.............Ik denk niet dat iemand moeilijk zal doen over deze voorbeelden. Wel wordt het een probleem als mensen met een kritische houding jegens een religie, niet langer deze kritiek kunnen uiten zonder bedreigd te worden. Welke religie is hierin irrelevant.
[...]
Een discussie over voorstellen waarvan op voorhand vaststaat dat ze hoe dan ook niet worden ingevoerd, is de definitie van 'nutteloos'. Als je dat in dit geval werkelijk meent, dan zou ik mij, als ik jou was, knap boos maken over het feit dat Wilders zoveel nutteloze vragen aan het kabinet stelt, en daarmee voor de burgers een significante kostenpost genereert. Geld dat dan beter aan iets nuttigs besteed kan worden.
Maar jij ligt nog ernstig overhoop met het hele concept van een Democratische Rechtsstaat. Hoe beïnvloedt het jouw leven als iemand met een hoofddoek op over straat wenst te gaan? Hoe beïnvloedt het jouw leven als iemand wil leven volgens de regels die in zijn/haar interpretatie van de Koran passen, zolang overigens de wet van het land wordt gerespecteerd?
Dat kán betekenen dat je iemand als buurman krijgt die kosher eet. Of die op een kleedje knielt en richting Mekka buigt op gezette tijden. Of die in een zwart doodgraverspak loopt en pijpekrullen als haardracht heeft. Of zich in een oranje omslagdoek hult. Of die zich vertoont met rasta-vlechten.............Ik denk niet dat iemand moeilijk zal doen over deze voorbeelden. Wel wordt het een probleem als mensen met een kritische houding jegens een religie, niet langer deze kritiek kunnen uiten zonder bedreigd te worden. Welke religie is hierin irrelevant.
maandag 21 september 2009 om 19:15
quote:jaap schreef op 21 september 2009 @ 03:56:
[...]
Ik lees veel,
Je gebruikt veel google en wikipedia, dat is iets heel anders dan veel lezen.quote:en daardoor kan ik je talloze referenties bieden die voor jou volslagen onbekend zijn,Amy Chua, wet van Godwin, Roosevelt en zijn speeches zijn allemaal oude koek voor me, je brengt nooit iets nieuws en verfrissends jaap, ik moet je teleur stellen.quote:blijkbaar. Zou je ook eens moeten doen, een boek lezen.Ik lees boeken ja, en artikelen, jij googlet en gebruikt wiki referenties, dat is geen lezen.quote:Tot dan: Wees dankbaarNee, ik ben je niet dankbaar.quote:dat iemand de moeite neemt je zijn argumenten te presenteren.Was dat maar waar jaap, dat je je argumenten presenteert. Je kan knippen en plakken van wiki, daar ben ik niet van onder de indruk en het verschaft niemand hier nieuwe inzichten en nieuwe informatie.quote:Als dit forum louter door types zoals jij zou worden volgeschreven,Jij kliedert deze pijler vol, niet ik.quote:zouden we er als Nederlanders weinig van opsteken.Niemand steekt iets van je op jaap, of ben je nou echt in de veronderstelling van wel? Ach jaap toch...quote:Al die persoonlijke aanvallen leiden nergens toe,Jij bent koning, heer en meester van de persoonlijke aanvallen, ik hoef die twijfelachtige eer niet toebedeeld te krijgen. Dat podium en de eerste plaats is geheel en alleen voor jou!quote:behalve meer haat en nijd. Wordt je daar eigenlijk voor betaald? Of heb je zó de pest aan ons land, dat je het gratis doet?Kom je nu alweer met deze complot theorieën? Wordt jij ervoor betaald om hier alles vol te kliederen pagina's lang? Ben je zo gefrustreerd of heb je echt zo'n k*t baan?
[...]
Ik lees veel,
Je gebruikt veel google en wikipedia, dat is iets heel anders dan veel lezen.quote:en daardoor kan ik je talloze referenties bieden die voor jou volslagen onbekend zijn,Amy Chua, wet van Godwin, Roosevelt en zijn speeches zijn allemaal oude koek voor me, je brengt nooit iets nieuws en verfrissends jaap, ik moet je teleur stellen.quote:blijkbaar. Zou je ook eens moeten doen, een boek lezen.Ik lees boeken ja, en artikelen, jij googlet en gebruikt wiki referenties, dat is geen lezen.quote:Tot dan: Wees dankbaarNee, ik ben je niet dankbaar.quote:dat iemand de moeite neemt je zijn argumenten te presenteren.Was dat maar waar jaap, dat je je argumenten presenteert. Je kan knippen en plakken van wiki, daar ben ik niet van onder de indruk en het verschaft niemand hier nieuwe inzichten en nieuwe informatie.quote:Als dit forum louter door types zoals jij zou worden volgeschreven,Jij kliedert deze pijler vol, niet ik.quote:zouden we er als Nederlanders weinig van opsteken.Niemand steekt iets van je op jaap, of ben je nou echt in de veronderstelling van wel? Ach jaap toch...quote:Al die persoonlijke aanvallen leiden nergens toe,Jij bent koning, heer en meester van de persoonlijke aanvallen, ik hoef die twijfelachtige eer niet toebedeeld te krijgen. Dat podium en de eerste plaats is geheel en alleen voor jou!quote:behalve meer haat en nijd. Wordt je daar eigenlijk voor betaald? Of heb je zó de pest aan ons land, dat je het gratis doet?Kom je nu alweer met deze complot theorieën? Wordt jij ervoor betaald om hier alles vol te kliederen pagina's lang? Ben je zo gefrustreerd of heb je echt zo'n k*t baan?
maandag 21 september 2009 om 19:17
quote:minny schreef op 21 september 2009 @ 13:36:
Zo sprak de kinderachtige klikkert
Nee hoor Jaap, maar jij leest wat je wil lezen en vult zelf aan al naar gelang het je uitkomt. Ik ga mij echt niet steeds zitten verdedigen tegen uitspraken die jij mij in de mond legt.
Eerst lezen wat er echt staat, en dan praten we verder.
Oh jaap, wat leuk, nog een fan die heel erg veel van jouw 'gepresenteerde argumenten en referenties' zoveel opsteekt.
Zo sprak de kinderachtige klikkert
Nee hoor Jaap, maar jij leest wat je wil lezen en vult zelf aan al naar gelang het je uitkomt. Ik ga mij echt niet steeds zitten verdedigen tegen uitspraken die jij mij in de mond legt.
Eerst lezen wat er echt staat, en dan praten we verder.
Oh jaap, wat leuk, nog een fan die heel erg veel van jouw 'gepresenteerde argumenten en referenties' zoveel opsteekt.
dinsdag 22 september 2009 om 16:10
quote:Rollergirl schreef op 21 september 2009 @ 19:15:
(..)Ik lees boeken ja, en artikelen,(..)Misschien een idee om dat eens te laten blijken dan? Noem eens de titels van de vijf boeken die je het meest recent hebt gelezen? Ik ben echt reuze benieuwd. Je ramt eindeloos door met je activistische reacties die louter bedoeld zijn om degenen die jouw xenofobe propgaganda niet lusten op 'karakter' van het forum te blazen. En daar heb je behoorlijk wat tijd voor, zo te zien. Dus zo vreemd is het niet als ik je vraag of het wellicht je beroep is, propagandiste voor 'de goede zaak'? Je lijkt me nog wat jong om, net als ik, te rentenieren.
(..)Ik lees boeken ja, en artikelen,(..)Misschien een idee om dat eens te laten blijken dan? Noem eens de titels van de vijf boeken die je het meest recent hebt gelezen? Ik ben echt reuze benieuwd. Je ramt eindeloos door met je activistische reacties die louter bedoeld zijn om degenen die jouw xenofobe propgaganda niet lusten op 'karakter' van het forum te blazen. En daar heb je behoorlijk wat tijd voor, zo te zien. Dus zo vreemd is het niet als ik je vraag of het wellicht je beroep is, propagandiste voor 'de goede zaak'? Je lijkt me nog wat jong om, net als ik, te rentenieren.
