Actueel
alle pijlers
Islamitisch meisje op school heeft eigen kleedkamer
woensdag 14 november 2012 om 11:54
Ik zit me er al een tijdje aan te ergeren. In de klas bij mijn dochtertje zit een meisje wat niet mag douchen van de ouders omdat ze zichzelf niet bloot mag laten zien aan de andere meisjes in de klas. Ook heeft ze een eigen hokje waar ze zich om kleedt, want zegt ze tegen de andere meisjes, de jongens kunnen wel eens stiekem in hun kleedkamer kijken. We hebben het hier over kinderen van 7.... Voor de rest is douchen na de gym voor iedereen verplicht.
Ook vertelt dit meisje aan iedereen die het horen wil dat Sinterklaas niet bestaat. Ik ben er klaar mee, ik erger me echt ziek.
Ook vertelt dit meisje aan iedereen die het horen wil dat Sinterklaas niet bestaat. Ik ben er klaar mee, ik erger me echt ziek.
zaterdag 17 november 2012 om 02:46
quote:appelsien27 schreef op 16 november 2012 @ 19:20:
To, ik vind je erg gestoord eerlijk gezegd. Heb je geen leven ofzo dat je je daaraan ergert. Volgens mij ben jij zo een tokkie die zich aan iedereen ergert omdat je zelf boos bent op de wereld. laat dat kind toch doen.
"Ik vind je gestoord / heb je geen leven ofso / volgens mij ben jij een tokkie"
Tjongejonge, wie is hier nu de tokkie?
To, ik vind je erg gestoord eerlijk gezegd. Heb je geen leven ofzo dat je je daaraan ergert. Volgens mij ben jij zo een tokkie die zich aan iedereen ergert omdat je zelf boos bent op de wereld. laat dat kind toch doen.
"Ik vind je gestoord / heb je geen leven ofso / volgens mij ben jij een tokkie"
Tjongejonge, wie is hier nu de tokkie?
zaterdag 17 november 2012 om 09:34
Pff wat een halszaak zeg. Kom op zeg. Doe ff normaal. Er wordt niemand gekwetst. Niemand mishandeld. Niemand respectloos aangesproken.
Als je je over zoiets als douchen al druk maakt. En Sinterklaas bestaat ook niet.
We hebben het hier over een meisje van 7 wat zich apart doucht en kinderen van 7 geloven echt meestal niet allemaal nog in Sinterklaas.
Gruwelijke hekel had ik als kind aan gezamenlijk douchen. Douchen is op zo'n schoolsport ook vaak helemaal niet nodig. Dat ik nu een fervent saunaganger ben is mijn eigen vrije keuze.
Je hebt naakt, gewone kleding en helemaal bedekt. Ik vind dat je mensen niet mag verplichten om helemaal naakt of helemaal bedekt te zijn. Juist niet. Iemand dwingen helemaal naakt te zijn voor ogen van anderen en zelfs kans dat de jongens het zien, vind ik een aanval op iemands integriteit.
Er is niets mis met naakt maar veel meisjes en vrouwen stoppen helaas met sporten omdat ze zich schamen voor hun lichaam. Helaas is doe maar gewoon over naakt voor die groepen niet aan de orde. En dat zijn mensen in alle soorten en maten. En heeft ook niets met geloof alleen te maken. Daarom kun je beter van gezamenlijk sporten iets leuks proberen te maken en te behouden, het gaat om het gezamenlijk sporten met plezier dan je aandacht te leggen op iets secundairs zoals douchen.
Het is vrij normaal om je niet zomaar in groepen naakt te vertonen en zeker niet tegen iemands wil. Is er iets mis met naakt? Nee zeker niet. Maar iemand dwingen naakt te zijn terwijl iemand dat niet wil, vind ik juist niet netjes.
Als je extremen en uitersten hebt zul je moeten kiezen voor een middenweg. Een meisje wat als enige islamitisch is en op een school zit met voornamelijk niet islamitische meisjes vind ik zelf al een heel erg goede vooruitgang en zal voor dat meisje en/of ouders ook niet altijd makkelijk zijn. Zo'n meisje willen dwingen tot naakt in een groep met kans op zelfs jongens die dat zien (en ja dat kan heel goed voorkomen) vind ik echt je reinste galbakkerij.
Leven en laten leven.
Als je je over zoiets als douchen al druk maakt. En Sinterklaas bestaat ook niet.
We hebben het hier over een meisje van 7 wat zich apart doucht en kinderen van 7 geloven echt meestal niet allemaal nog in Sinterklaas.
Gruwelijke hekel had ik als kind aan gezamenlijk douchen. Douchen is op zo'n schoolsport ook vaak helemaal niet nodig. Dat ik nu een fervent saunaganger ben is mijn eigen vrije keuze.
Je hebt naakt, gewone kleding en helemaal bedekt. Ik vind dat je mensen niet mag verplichten om helemaal naakt of helemaal bedekt te zijn. Juist niet. Iemand dwingen helemaal naakt te zijn voor ogen van anderen en zelfs kans dat de jongens het zien, vind ik een aanval op iemands integriteit.
Er is niets mis met naakt maar veel meisjes en vrouwen stoppen helaas met sporten omdat ze zich schamen voor hun lichaam. Helaas is doe maar gewoon over naakt voor die groepen niet aan de orde. En dat zijn mensen in alle soorten en maten. En heeft ook niets met geloof alleen te maken. Daarom kun je beter van gezamenlijk sporten iets leuks proberen te maken en te behouden, het gaat om het gezamenlijk sporten met plezier dan je aandacht te leggen op iets secundairs zoals douchen.
Het is vrij normaal om je niet zomaar in groepen naakt te vertonen en zeker niet tegen iemands wil. Is er iets mis met naakt? Nee zeker niet. Maar iemand dwingen naakt te zijn terwijl iemand dat niet wil, vind ik juist niet netjes.
Als je extremen en uitersten hebt zul je moeten kiezen voor een middenweg. Een meisje wat als enige islamitisch is en op een school zit met voornamelijk niet islamitische meisjes vind ik zelf al een heel erg goede vooruitgang en zal voor dat meisje en/of ouders ook niet altijd makkelijk zijn. Zo'n meisje willen dwingen tot naakt in een groep met kans op zelfs jongens die dat zien (en ja dat kan heel goed voorkomen) vind ik echt je reinste galbakkerij.
Leven en laten leven.
zaterdag 17 november 2012 om 09:42
Ik vind het eigenlijk juist erg goed voor de integratie, dat kinderen al vroeg bij elkaar in de klas komen. Ik ben een groot voorstander van gezamenlijke scholen voor iedereen.
Ook vind ik dat je sporten onder meisjes moet stimuleren. Teveel meisjes die afhaken omdat ze zich schamen om hun lichaam.
De vraag is wat is het doel van je opmerkingen. En in welke mate is er redelijkheid in het spel of worden zaken opgeklopt.
Zowel over wat TO wil bereiken en de gevolgen van haar denkwijzen op het meisje wat anders niet meer mee kan sporten of van school moet alswel haar dwang over iets wat echt helemaal nergens om gaat, vind ik stuitend. Ook het maatschappelijk belang is hier ernstig in het geding.
Ook vind ik dat je sporten onder meisjes moet stimuleren. Teveel meisjes die afhaken omdat ze zich schamen om hun lichaam.
De vraag is wat is het doel van je opmerkingen. En in welke mate is er redelijkheid in het spel of worden zaken opgeklopt.
Zowel over wat TO wil bereiken en de gevolgen van haar denkwijzen op het meisje wat anders niet meer mee kan sporten of van school moet alswel haar dwang over iets wat echt helemaal nergens om gaat, vind ik stuitend. Ook het maatschappelijk belang is hier ernstig in het geding.
zaterdag 17 november 2012 om 11:11
zaterdag 17 november 2012 om 11:14
Ik lees hier steeds dat veel meisjes stoppen met sporten omdat ze zich schamen voor hun lichaam. Ik vraag me af waar dit idee vandaan komt, is daar onderzoek naar gedaan of zijn dat eigen ervaringen? Ik herken het namelijk niet.
Voor wat betreft de ergernissen van TO, snap niet dat dit zo'n issue is, volgens mij zit er veel meer achter.
Voor wat betreft de ergernissen van TO, snap niet dat dit zo'n issue is, volgens mij zit er veel meer achter.
zaterdag 17 november 2012 om 11:18
quote:netniet schreef op 14 november 2012 @ 14:33:
[...]
Ik erger me aan het feit dat dit meisje een aparte kleedruimte heeft om het feit dat dit volgens het geloof zou moeten, en zich hier niet om hoeft te douchen. Er zijn genoeg andere kinderen die het douchen ook vervelend vinden, mijn dochtertje baalt er ook van. Maar voor andere kinderen wordt geen uitzondering gemaakt, dat ergert me.
De vader van mijn kinderen is het overigens met me eens en vroeg zich zelfs af wat deze mensen in Nederland doen als ze hun kind hier in een uitzonderingspositie plaatsen.Hij komt nota bene uit hetzelfde land als deze mensen.
En nee, ik ben geen islamofoob, maar sinds ik van dichtbij de islam heb meegemaakt is met name de cultuur van veel mensen van islamitische afkomst me heel erg tegen gaan staan. Naast de dingen van de islam die ik al niet bepaald kan onderschrijven, doen heel veel achterlijke culturen er nog een schepje boven op. En ja, ik zeg inderdaad : Achterlijke culturen, omdat ik veel dingen van deze culturen super achterlijk vind, ik kan het natuurlijk ook hebben over de goede dingen van deze culturen, die zijn er ook, maar die vallen in het niet bij zoveel rechtsongelijkheid in de culturen die ik als achterlijk beschouw.
Ik snap niet dat als jouw dochter het ook niet fijn vindt om zich om te kleden op de huidige manier je niet juist vindt dát er aparte hokjes moeten komen. Er hoeven geen 30 hokjes te komen, je kan ook een hokje meerdere keren gebruiken en beginnen met kijken of daar mogelijkheden voor zijn is een eerste stap.
Het lijkt mij meer dat het feit dat de vader van jouw kinderen het is gelukt juist zich uit zijn afkomst te onttrekken en jullie gezien hebben wat voor dingen allemaal niet kloppen jullie nu heel stellig en rechtlijnig met de verschillen omgaan. Wellicht logisch als je ziet hoeveel verschillen er zijn en het omgaan daar mee grote stappen met zich meebrengen.
Mooi dat het hem is gelukt zich een eigen mening te vormen en hij vindt dat je je moet aanpassen. Maar er zijn ook dingen waarin we in Nederland soms te ver doorslaan of ook onze eigenaardigheden hebben die soms ook even onder de aandacht gebracht moeten worden.
Als je je aan dingen gaat irriteren wordt op een gegeven moment elk klein probleem een groot probleem. Het lijkt mij dat je beter "pick your battles wisely" kan toepassen. En niet alles tot het gaatje gelijk moet hebben.
We zullen samen oplossingen moeten zoeken en films als Femme de la Rue waarin je ziet hoe mannen uit bepaalde culturen over vrouwen denken die alleen over straat gaan zonder geheel bedekte kleding los je niet op als je onder dwang een 7-jarig meisje dat al door haar ouders op een westerse school is geplaatst dusdanig in een positie te brengen dat ze van school af moet voor iets waar zelfs je eigen dochter problemen mee heeft.
[...]
Ik erger me aan het feit dat dit meisje een aparte kleedruimte heeft om het feit dat dit volgens het geloof zou moeten, en zich hier niet om hoeft te douchen. Er zijn genoeg andere kinderen die het douchen ook vervelend vinden, mijn dochtertje baalt er ook van. Maar voor andere kinderen wordt geen uitzondering gemaakt, dat ergert me.
De vader van mijn kinderen is het overigens met me eens en vroeg zich zelfs af wat deze mensen in Nederland doen als ze hun kind hier in een uitzonderingspositie plaatsen.Hij komt nota bene uit hetzelfde land als deze mensen.
En nee, ik ben geen islamofoob, maar sinds ik van dichtbij de islam heb meegemaakt is met name de cultuur van veel mensen van islamitische afkomst me heel erg tegen gaan staan. Naast de dingen van de islam die ik al niet bepaald kan onderschrijven, doen heel veel achterlijke culturen er nog een schepje boven op. En ja, ik zeg inderdaad : Achterlijke culturen, omdat ik veel dingen van deze culturen super achterlijk vind, ik kan het natuurlijk ook hebben over de goede dingen van deze culturen, die zijn er ook, maar die vallen in het niet bij zoveel rechtsongelijkheid in de culturen die ik als achterlijk beschouw.
Ik snap niet dat als jouw dochter het ook niet fijn vindt om zich om te kleden op de huidige manier je niet juist vindt dát er aparte hokjes moeten komen. Er hoeven geen 30 hokjes te komen, je kan ook een hokje meerdere keren gebruiken en beginnen met kijken of daar mogelijkheden voor zijn is een eerste stap.
Het lijkt mij meer dat het feit dat de vader van jouw kinderen het is gelukt juist zich uit zijn afkomst te onttrekken en jullie gezien hebben wat voor dingen allemaal niet kloppen jullie nu heel stellig en rechtlijnig met de verschillen omgaan. Wellicht logisch als je ziet hoeveel verschillen er zijn en het omgaan daar mee grote stappen met zich meebrengen.
Mooi dat het hem is gelukt zich een eigen mening te vormen en hij vindt dat je je moet aanpassen. Maar er zijn ook dingen waarin we in Nederland soms te ver doorslaan of ook onze eigenaardigheden hebben die soms ook even onder de aandacht gebracht moeten worden.
Als je je aan dingen gaat irriteren wordt op een gegeven moment elk klein probleem een groot probleem. Het lijkt mij dat je beter "pick your battles wisely" kan toepassen. En niet alles tot het gaatje gelijk moet hebben.
We zullen samen oplossingen moeten zoeken en films als Femme de la Rue waarin je ziet hoe mannen uit bepaalde culturen over vrouwen denken die alleen over straat gaan zonder geheel bedekte kleding los je niet op als je onder dwang een 7-jarig meisje dat al door haar ouders op een westerse school is geplaatst dusdanig in een positie te brengen dat ze van school af moet voor iets waar zelfs je eigen dochter problemen mee heeft.
zaterdag 17 november 2012 om 11:27
Artikel waarin wordt gezegd dat meisjes veel laten vanwege onzekerheid over hun uiterlijk en daar dingen voor laten zoals sporten:
http://www.telegraaf.nl/vrouw/psyche_re ... cht__.html
Verder vond ik douchen en omkleden ook niet leuk met andere meisjes toen ik jong was. En zoals ik het lees andere vrouwen op dit topic ook niet. Inclusief de dochter van TO.
http://www.telegraaf.nl/vrouw/psyche_re ... cht__.html
Verder vond ik douchen en omkleden ook niet leuk met andere meisjes toen ik jong was. En zoals ik het lees andere vrouwen op dit topic ook niet. Inclusief de dochter van TO.
zaterdag 17 november 2012 om 11:36
Ik vind het een lastige.. aan de ene kant wil je kinderen leren dat naakt zijn niets bijzonders hoeft te zijn, en een goede hygiene na sporten ook belangrijk is, maar aan de andere kant is verplicht naakt ook weer een inbreuk op iemands lichamelijke integriteit.
Ik vond samen douchen op de middelbare school ook niks, daarom stonden we ook met de meeste meiden onze haren een beetje nat te maken en deo te spuiten na gym.
Bedenk me net dat ik nu niet onder de douche stap in de sportschool, maar lekker naar huis ga, terwijl ik de sauna geen enkel probleem vindt. Herkent iemand dat?
Meer on topic: ik heb het idee dat het bij TO niet om het verplicht douchen gaat, maar om het 'voordeel' wat het moslim meisje krijgt. TO, als jouw dochter niet gezamenlijk wil douchen en jij bent het als ouder met haar eens, dan zeg je daar toch iets van op school, in plaats van verongelijkt naar het moslim meisje te wijzen?
Ik vond samen douchen op de middelbare school ook niks, daarom stonden we ook met de meeste meiden onze haren een beetje nat te maken en deo te spuiten na gym.
Bedenk me net dat ik nu niet onder de douche stap in de sportschool, maar lekker naar huis ga, terwijl ik de sauna geen enkel probleem vindt. Herkent iemand dat?
Meer on topic: ik heb het idee dat het bij TO niet om het verplicht douchen gaat, maar om het 'voordeel' wat het moslim meisje krijgt. TO, als jouw dochter niet gezamenlijk wil douchen en jij bent het als ouder met haar eens, dan zeg je daar toch iets van op school, in plaats van verongelijkt naar het moslim meisje te wijzen?
zaterdag 17 november 2012 om 11:40
quote:Paekzwart schreef op 17 november 2012 @ 11:27:
Artikel waarin wordt gezegd dat meisjes veel laten vanwege onzekerheid over hun uiterlijk en daar dingen voor laten zoals sporten:
http://www.telegraaf.nl/vrouw/psyche_re ... cht__.html
Verder vond ik douchen en omkleden ook niet leuk met andere meisjes toen ik jong was. En zoals ik het lees andere vrouwen op dit topic ook niet. Inclusief de dochter van TO.EEn onderzoek door een zeepfabrikant gepubliceerd in de Telegraaf vind ik niet bepaald overtuigend .
Artikel waarin wordt gezegd dat meisjes veel laten vanwege onzekerheid over hun uiterlijk en daar dingen voor laten zoals sporten:
http://www.telegraaf.nl/vrouw/psyche_re ... cht__.html
Verder vond ik douchen en omkleden ook niet leuk met andere meisjes toen ik jong was. En zoals ik het lees andere vrouwen op dit topic ook niet. Inclusief de dochter van TO.EEn onderzoek door een zeepfabrikant gepubliceerd in de Telegraaf vind ik niet bepaald overtuigend .
zaterdag 17 november 2012 om 11:43
quote:nieuwemaan11 schreef op 17 november 2012 @ 11:36:
...
Bedenk me net dat ik nu niet onder de douche stap in de sportschool, maar lekker naar huis ga, terwijl ik de sauna geen enkel probleem vindt. Herkent iemand dat?
... dan zeg je daar toch iets van op school, in plaats van verongelijkt naar het moslim meisje te wijzen?
Ja dat herken ik dus zeker! Sauna geen probleem. Gezamenlijk douchen na sport wel een probleem. Nu nog steeds ga ik liever thuis douchen na het sporten en merk daar ook helemaal geen problemen door. Sauna voelt voor mij relaxed, schoon en iedereen is daar vanuit eigen vrije wil. Je wordt niet bekeken door andere dames die misschien zelf onzeker zijn en jou gaan beoordelen en zich daar zelf onzeker bij voelen? Ik vind douchen onder aftandse kraantjes, op vieze vloeren, koude hokjes, op momenten dat ik zwaar mijn periode heb, natte handdoeken in sporttassen, onhandige deuropeningen, andere mensen die zich niet op hun gemak voelen, niet fijn voelen. Liever thuis, kachel en comfort bij de hand.
Ik vind dat als je zoiets aankaart bij de school je ook moet beseffen dat het gevolg misschien is dat het meisje van school af gaat. Wil iemand echt zo ver gaan alleen vanwege iets waarbij zelfs de meeste mensen zonder geloof vinden dat naakt douchen na sport niet iets is wat prettig is.
Niet alles wat mensen vinden is per definitie verkeerd omdat er toevallig het labeltje geloof aan hangt.
...
Bedenk me net dat ik nu niet onder de douche stap in de sportschool, maar lekker naar huis ga, terwijl ik de sauna geen enkel probleem vindt. Herkent iemand dat?
... dan zeg je daar toch iets van op school, in plaats van verongelijkt naar het moslim meisje te wijzen?
Ja dat herken ik dus zeker! Sauna geen probleem. Gezamenlijk douchen na sport wel een probleem. Nu nog steeds ga ik liever thuis douchen na het sporten en merk daar ook helemaal geen problemen door. Sauna voelt voor mij relaxed, schoon en iedereen is daar vanuit eigen vrije wil. Je wordt niet bekeken door andere dames die misschien zelf onzeker zijn en jou gaan beoordelen en zich daar zelf onzeker bij voelen? Ik vind douchen onder aftandse kraantjes, op vieze vloeren, koude hokjes, op momenten dat ik zwaar mijn periode heb, natte handdoeken in sporttassen, onhandige deuropeningen, andere mensen die zich niet op hun gemak voelen, niet fijn voelen. Liever thuis, kachel en comfort bij de hand.
Ik vind dat als je zoiets aankaart bij de school je ook moet beseffen dat het gevolg misschien is dat het meisje van school af gaat. Wil iemand echt zo ver gaan alleen vanwege iets waarbij zelfs de meeste mensen zonder geloof vinden dat naakt douchen na sport niet iets is wat prettig is.
Niet alles wat mensen vinden is per definitie verkeerd omdat er toevallig het labeltje geloof aan hangt.
zaterdag 17 november 2012 om 11:45
quote:hedda2hedda schreef op 17 november 2012 @ 11:40:
[...]
EEn onderzoek door een zeepfabrikant gepubliceerd in de Telegraaf vind ik niet bepaald overtuigend .
Nee daar heb je een punt. Maar heb het wel vaker gelezen en kan mij daar eigenlijk heel goed ook iets bij voorstellen. Toevallig had ik onlangs weer gelezen en wist ik dat er recent weer iets was gepubliceerd.
Zijn wel meer onderzoeken van. Weet dat ik ze gelezen heb... Maar ja daar heb jij niets aan .
[...]
EEn onderzoek door een zeepfabrikant gepubliceerd in de Telegraaf vind ik niet bepaald overtuigend .
Nee daar heb je een punt. Maar heb het wel vaker gelezen en kan mij daar eigenlijk heel goed ook iets bij voorstellen. Toevallig had ik onlangs weer gelezen en wist ik dat er recent weer iets was gepubliceerd.
Zijn wel meer onderzoeken van. Weet dat ik ze gelezen heb... Maar ja daar heb jij niets aan .
zaterdag 17 november 2012 om 12:06
quote:Paekzwart schreef op 17 november 2012 @ 11:43:
Ik vind dat als je zoiets aankaart bij de school je ook moet beseffen dat het gevolg misschien is dat het meisje van school af gaat. Wil iemand echt zo ver gaan alleen vanwege iets waarbij zelfs de meeste mensen zonder geloof vinden dat naakt douchen na sport niet iets is wat prettig is.
Nee wacht, dit bedoelde ik heel anders
Ik bedoel dat als je het niet leuk vindt dat je dochter op school moet douchen, je daarmee naar de school moet stappen. Ga in de oudercommissie en breng het ter sprake, of zeg desnoods dat jouw dochter niet hoeft te douchen (ben ik geen voorstander van, uitzonderingen voor jouw kind willen, maar als TO het zo voelt..) Maar kijk dus naar wat jij vindt dat de regels voor jouw kind moeten zijn, NIET naar wat de regels voor een ander kind niet moeten zijn.
Snappie?
Ik vind dat als je zoiets aankaart bij de school je ook moet beseffen dat het gevolg misschien is dat het meisje van school af gaat. Wil iemand echt zo ver gaan alleen vanwege iets waarbij zelfs de meeste mensen zonder geloof vinden dat naakt douchen na sport niet iets is wat prettig is.
Nee wacht, dit bedoelde ik heel anders
Ik bedoel dat als je het niet leuk vindt dat je dochter op school moet douchen, je daarmee naar de school moet stappen. Ga in de oudercommissie en breng het ter sprake, of zeg desnoods dat jouw dochter niet hoeft te douchen (ben ik geen voorstander van, uitzonderingen voor jouw kind willen, maar als TO het zo voelt..) Maar kijk dus naar wat jij vindt dat de regels voor jouw kind moeten zijn, NIET naar wat de regels voor een ander kind niet moeten zijn.
Snappie?
zaterdag 17 november 2012 om 12:23
quote:nieuwemaan11 schreef op 17 november 2012 @ 12:06:
[...]
Nee wacht, dit bedoelde ik heel anders
Ik bedoel dat als je het niet leuk vindt dat je dochter op school moet douchen, je daarmee naar de school moet stappen. Ga in de oudercommissie en breng het ter sprake, of zeg desnoods dat jouw dochter niet hoeft te douchen (ben ik geen voorstander van, uitzonderingen voor jouw kind willen, maar als TO het zo voelt..) Maar kijk dus naar wat jij vindt dat de regels voor jouw kind moeten zijn, NIET naar wat de regels voor een ander kind niet moeten zijn.
Snappie?
Ok, dan denken we hetzelfde!
TO draait het alleen spijtig genoeg om. Vandaar dat ik in verwarring was.
In plaats van het leuk maken voor iedereen wil ze het niet leuk maken voor iedereen. Als de één iets juist mag wat anderen ook zouden willen, lijkt mij het logischer als je je bedenkt dat je beter iets kan doen in ieders belang dan juist het leven van anderen ook onaangenamer maken.
Helaas vraag ik mij af of niet de school juist ook zo zal denken in het kader van "gelijkheid". Terwijl ik juist vindt dat de ouders van het islamitische meisje juist een punt hebben waar veel mensen het zelfs mee eens zijn. Namelijk dat het niet zo goed voelt als anderen jou zomaar verplicht naakt kunnen zien.
[...]
Nee wacht, dit bedoelde ik heel anders
Ik bedoel dat als je het niet leuk vindt dat je dochter op school moet douchen, je daarmee naar de school moet stappen. Ga in de oudercommissie en breng het ter sprake, of zeg desnoods dat jouw dochter niet hoeft te douchen (ben ik geen voorstander van, uitzonderingen voor jouw kind willen, maar als TO het zo voelt..) Maar kijk dus naar wat jij vindt dat de regels voor jouw kind moeten zijn, NIET naar wat de regels voor een ander kind niet moeten zijn.
Snappie?
Ok, dan denken we hetzelfde!
TO draait het alleen spijtig genoeg om. Vandaar dat ik in verwarring was.
In plaats van het leuk maken voor iedereen wil ze het niet leuk maken voor iedereen. Als de één iets juist mag wat anderen ook zouden willen, lijkt mij het logischer als je je bedenkt dat je beter iets kan doen in ieders belang dan juist het leven van anderen ook onaangenamer maken.
Helaas vraag ik mij af of niet de school juist ook zo zal denken in het kader van "gelijkheid". Terwijl ik juist vindt dat de ouders van het islamitische meisje juist een punt hebben waar veel mensen het zelfs mee eens zijn. Namelijk dat het niet zo goed voelt als anderen jou zomaar verplicht naakt kunnen zien.
zaterdag 17 november 2012 om 15:47
quote:Siegfried schreef op 16 november 2012 @ 19:10:
[...]
Bij mij in de straat woont een stel moslims die hun dochtertje in de kleuterleeftijd een hoofddoek ombinden.
Met indoctrinatie kan je kennelijk niet jong genoeg beginnen!
Arm arm kind! Ik vind het zo sneu he.
Ze krijgt het wél opgelegd! Niet van het geloof maar van haar ouders.
Omdat ze een meisje is.
quote:Paekzwart schreef op 17 november 2012 @ 11:27:
Artikel waarin wordt gezegd dat meisjes veel laten vanwege onzekerheid over hun uiterlijk en daar dingen voor laten zoals sporten:
http://www.telegraaf.nl/vrouw/psyche_re ... cht__.html
Verder vond ik douchen en omkleden ook niet leuk met andere meisjes toen ik jong was. En zoals ik het lees andere vrouwen op dit topic ook niet. Inclusief de dochter van TO.in die zin zal dat moslim meisje blij zijn dat ze apart kan douchen, maar...... haar uitzonderingspositie kan dan tegen haar werken omdat andere meisjes die uitzonderingspositie óók wel willen. Maar zij krijgen die niet omdat ze geen moslim zijn.
[...]
Bij mij in de straat woont een stel moslims die hun dochtertje in de kleuterleeftijd een hoofddoek ombinden.
Met indoctrinatie kan je kennelijk niet jong genoeg beginnen!
Arm arm kind! Ik vind het zo sneu he.
Ze krijgt het wél opgelegd! Niet van het geloof maar van haar ouders.
Omdat ze een meisje is.
quote:Paekzwart schreef op 17 november 2012 @ 11:27:
Artikel waarin wordt gezegd dat meisjes veel laten vanwege onzekerheid over hun uiterlijk en daar dingen voor laten zoals sporten:
http://www.telegraaf.nl/vrouw/psyche_re ... cht__.html
Verder vond ik douchen en omkleden ook niet leuk met andere meisjes toen ik jong was. En zoals ik het lees andere vrouwen op dit topic ook niet. Inclusief de dochter van TO.in die zin zal dat moslim meisje blij zijn dat ze apart kan douchen, maar...... haar uitzonderingspositie kan dan tegen haar werken omdat andere meisjes die uitzonderingspositie óók wel willen. Maar zij krijgen die niet omdat ze geen moslim zijn.
zaterdag 17 november 2012 om 15:59
quote:iones schreef op 17 november 2012 @ 15:47:
[...]
Arm arm kind! Ik vind het zo sneu he.
Ze krijgt het wél opgelegd! Niet van het geloof maar van haar ouders.
Omdat ze een meisje is.
[...]
in die zin zal dat moslim meisje blij zijn dat ze apart kan douchen, maar...... haar uitzonderingspositie kan dan tegen haar werken omdat andere meisjes die uitzonderingspositie óók wel willen. Maar zij krijgen die niet omdat ze geen moslim zijn.
Vanalles kan ten goede en ten kwade. Één van de dingen die zou kunnen is meer aparte kleedhokjes maken. Een ander ding wat kan is mensen opvoeden om anderen niet uit te sluiten op basis van "voor"rechten en in plaats van die "voor"rechten van anderen af te pakken of te misgunnen opkomen voor je eigen (of je dochters) rechten. Waarom mensen heel jaloers of heel geïrriteerd op een meisje van 7 dat wel een kleedhokje mag gebruiken en anderen blijkbaar niet, mag Joost weten. Ik houd niet zo van misgunnen.
Als ze het niet krijgt zou ze van school wellicht af moeten van haar ouders, dat wil toch hopelijk niemand, ook TO niet?
[...]
Arm arm kind! Ik vind het zo sneu he.
Ze krijgt het wél opgelegd! Niet van het geloof maar van haar ouders.
Omdat ze een meisje is.
[...]
in die zin zal dat moslim meisje blij zijn dat ze apart kan douchen, maar...... haar uitzonderingspositie kan dan tegen haar werken omdat andere meisjes die uitzonderingspositie óók wel willen. Maar zij krijgen die niet omdat ze geen moslim zijn.
Vanalles kan ten goede en ten kwade. Één van de dingen die zou kunnen is meer aparte kleedhokjes maken. Een ander ding wat kan is mensen opvoeden om anderen niet uit te sluiten op basis van "voor"rechten en in plaats van die "voor"rechten van anderen af te pakken of te misgunnen opkomen voor je eigen (of je dochters) rechten. Waarom mensen heel jaloers of heel geïrriteerd op een meisje van 7 dat wel een kleedhokje mag gebruiken en anderen blijkbaar niet, mag Joost weten. Ik houd niet zo van misgunnen.
Als ze het niet krijgt zou ze van school wellicht af moeten van haar ouders, dat wil toch hopelijk niemand, ook TO niet?
zaterdag 17 november 2012 om 16:10
Beleidsregels aanpassen dan.
Het is geen regel die heel erg tegen onze normen en waarden ingaat nu namelijk. Veel mensen willen het zelf ook. Het argument wat nu gebruikt wordt is jaloezie. Voor iets wat we zelf ook discutabel vinden en dus zelf ook wel zouden willen.
Je kan mensen wel overal op gaan pakken omdat het net ietsjes afwijkt terwijl in zwembaden ik ook toch echt de tendens heb zien ontstaan om allemaal aparte hokjes te maken om je om te kleden.
Dat er nu het woordje geloof aan het probleem hangt betekent niet dat je alle redelijkheid uit het oog moet gaan verliezen. En de boel op de spits drijven om anderen het leven zuur te willen maken.
Het is geen regel die heel erg tegen onze normen en waarden ingaat nu namelijk. Veel mensen willen het zelf ook. Het argument wat nu gebruikt wordt is jaloezie. Voor iets wat we zelf ook discutabel vinden en dus zelf ook wel zouden willen.
Je kan mensen wel overal op gaan pakken omdat het net ietsjes afwijkt terwijl in zwembaden ik ook toch echt de tendens heb zien ontstaan om allemaal aparte hokjes te maken om je om te kleden.
Dat er nu het woordje geloof aan het probleem hangt betekent niet dat je alle redelijkheid uit het oog moet gaan verliezen. En de boel op de spits drijven om anderen het leven zuur te willen maken.
zaterdag 17 november 2012 om 16:11
het gaat mij niet om het misgunnen. Maar gesteld dat ook andere meisjes moeten douchen en om bovengenoemde redenen dat ook thuis willen doen of in een apart douchehokje, dan wekt dat wél wrevel op.
De een wordt iets opgelegd, en de ander niet.
Dat kan kwaad bloed zetten. En zo zit de mens in elkaar, zo blijkt uit de praktijk.
De een wordt iets opgelegd, en de ander niet.
Dat kan kwaad bloed zetten. En zo zit de mens in elkaar, zo blijkt uit de praktijk.
zaterdag 17 november 2012 om 16:38
Wrevel krijgen over een kleedhokje, iets zelf ook willen en het daarom van een ander af willen pakken. Dat is misgunnen.
Helaas werkt dat voor sommigen zo, zoals blijkt uit de post van TO. Daarom wijs ik er ook op dat dat geen eerlijke manier van kijken naar situaties is als je reageert vanuit het idee dat jou tekort wordt gedaan en ook geen constructieve oplossingen tot gevolg heeft.
Beter is om te kijken hoe je ook krijgt wat jij hebben wil (namelijk ook een kleedhokje of niet hoeven douchen) in plaats van dat van een ander af te willen pakken.
Nu is het zo dat men het kleedhokje wil afpakken en dat dat is wat men "wil" en dan zometeen heel besmuikt lachend zeggen haha dat meisje heeft geen kleedhokje meer en daar een zogenaamd voldaan gevoel aan over houden in het kader van "gelijkheid" en zogenaamde "eerlijkheid". Maar eigenlijk wil men iets anders... namelijk ook een eigen kleedhokje. Zelf ook wat meer privacy. Een veel prettiger en positiever uitgangspunt.
Terwijl voor TO het niet de allergrootste ramp is als er geen kleedhokje is en voor het meisje en haar ouders juist heel erg belangrijk.
Een gulden middenweg. Niet naakt openbaar, niet compleet bedekt. Geen afpakken van kleedhokjes van 7-jarige meisjes en haar ouders een hak willen zeggen voor iets wat voor hen belangrijk is maar andere beleidsregels, en dat schept meer mogelijkheden om te krijgen wat men écht wil, namelijk zelf ook kleedhokjes.
Helaas werkt dat voor sommigen zo, zoals blijkt uit de post van TO. Daarom wijs ik er ook op dat dat geen eerlijke manier van kijken naar situaties is als je reageert vanuit het idee dat jou tekort wordt gedaan en ook geen constructieve oplossingen tot gevolg heeft.
Beter is om te kijken hoe je ook krijgt wat jij hebben wil (namelijk ook een kleedhokje of niet hoeven douchen) in plaats van dat van een ander af te willen pakken.
Nu is het zo dat men het kleedhokje wil afpakken en dat dat is wat men "wil" en dan zometeen heel besmuikt lachend zeggen haha dat meisje heeft geen kleedhokje meer en daar een zogenaamd voldaan gevoel aan over houden in het kader van "gelijkheid" en zogenaamde "eerlijkheid". Maar eigenlijk wil men iets anders... namelijk ook een eigen kleedhokje. Zelf ook wat meer privacy. Een veel prettiger en positiever uitgangspunt.
Terwijl voor TO het niet de allergrootste ramp is als er geen kleedhokje is en voor het meisje en haar ouders juist heel erg belangrijk.
Een gulden middenweg. Niet naakt openbaar, niet compleet bedekt. Geen afpakken van kleedhokjes van 7-jarige meisjes en haar ouders een hak willen zeggen voor iets wat voor hen belangrijk is maar andere beleidsregels, en dat schept meer mogelijkheden om te krijgen wat men écht wil, namelijk zelf ook kleedhokjes.
zaterdag 17 november 2012 om 16:46
quote:nieuwemaan11 schreef op 17 november 2012 @ 11:36:
Ik vind het een lastige.. aan de ene kant wil je kinderen leren dat naakt zijn niets bijzonders hoeft te zijn, en een goede hygiene na sporten ook belangrijk is, maar aan de andere kant is verplicht naakt ook weer een inbreuk op iemands lichamelijke integriteit.
Ik vond samen douchen op de middelbare school ook niks, daarom stonden we ook met de meeste meiden onze haren een beetje nat te maken en deo te spuiten na gym.
Bedenk me net dat ik nu niet onder de douche stap in de sportschool, maar lekker naar huis ga, terwijl ik de sauna geen enkel probleem vindt. Herkent iemand dat?
Meer on topic: ik heb het idee dat het bij TO niet om het verplicht douchen gaat, maar om het 'voordeel' wat het moslim meisje krijgt. TO, als jouw dochter niet gezamenlijk wil douchen en jij bent het als ouder met haar eens, dan zeg je daar toch iets van op school, in plaats van verongelijkt naar het moslim meisje te wijzen?Met je eerste zin ben ik het niet eens. Hoezo naakt zijn niet bijzonder? Dat is het wel. Ik ben zelf ook niet graag naakt in het bijzijn van anderen, in wat voor situatie dan ook. En er zijn ook kinderen die dat vervelend vinden. Dat het voor kinderen dan maar als heel normaal wordt gezien snap ik dan ook niet. Je zegt zelf dat je douchen in de sportschool ook maar niks vindt.
Ik vind het een lastige.. aan de ene kant wil je kinderen leren dat naakt zijn niets bijzonders hoeft te zijn, en een goede hygiene na sporten ook belangrijk is, maar aan de andere kant is verplicht naakt ook weer een inbreuk op iemands lichamelijke integriteit.
Ik vond samen douchen op de middelbare school ook niks, daarom stonden we ook met de meeste meiden onze haren een beetje nat te maken en deo te spuiten na gym.
Bedenk me net dat ik nu niet onder de douche stap in de sportschool, maar lekker naar huis ga, terwijl ik de sauna geen enkel probleem vindt. Herkent iemand dat?
Meer on topic: ik heb het idee dat het bij TO niet om het verplicht douchen gaat, maar om het 'voordeel' wat het moslim meisje krijgt. TO, als jouw dochter niet gezamenlijk wil douchen en jij bent het als ouder met haar eens, dan zeg je daar toch iets van op school, in plaats van verongelijkt naar het moslim meisje te wijzen?Met je eerste zin ben ik het niet eens. Hoezo naakt zijn niet bijzonder? Dat is het wel. Ik ben zelf ook niet graag naakt in het bijzijn van anderen, in wat voor situatie dan ook. En er zijn ook kinderen die dat vervelend vinden. Dat het voor kinderen dan maar als heel normaal wordt gezien snap ik dan ook niet. Je zegt zelf dat je douchen in de sportschool ook maar niks vindt.
zaterdag 17 november 2012 om 17:06
quote:marcellav schreef op 17 november 2012 @ 16:55:
Douchen met een badpak?En hoe dan met dat natte badpak met afdrogen en aankleden? Dan weer in een apart kleedhokje?Meestal houden meisjes (en blijkbaar ook de jongens) zich gewikkeld in een handdoek en wurmen dat badpak (onderbroek) daar onder uit. Een erg ingewikkeld en lastig proces waarbij je moet zorgen dat je handdoek ondertussen niet op de grond valt en je niet al te nat weer in je schone kleding stapt.
Douchen met een badpak?En hoe dan met dat natte badpak met afdrogen en aankleden? Dan weer in een apart kleedhokje?Meestal houden meisjes (en blijkbaar ook de jongens) zich gewikkeld in een handdoek en wurmen dat badpak (onderbroek) daar onder uit. Een erg ingewikkeld en lastig proces waarbij je moet zorgen dat je handdoek ondertussen niet op de grond valt en je niet al te nat weer in je schone kleding stapt.
zaterdag 17 november 2012 om 17:15
quote:geheimtaal schreef op 17 november 2012 @ 16:46:
[...]
Met je eerste zin ben ik het niet eens. Hoezo naakt zijn niet bijzonder? Dat is het wel. Ik ben zelf ook niet graag naakt in het bijzijn van anderen, in wat voor situatie dan ook. ...
Ik las het als dat ze bedoelt dat naakt zijn in principe iets heel natuurlijjks is. Een gegeven. We worden naakt geboren en zijn dan prima zoals we zijn. Mensen hebben alleen de neiging er vanalles bij te verzinnen. Maar je ziet dat zodra je je lichaam gaat bedekken er een soort van taboe ontstaat, een spanning.
Het verhaal van Adam en Eva illustreert het goed. Volgens de meest toegepaste vertaling zijn Adam en Eva in het paradijs. Ze zijn naakt in den beginne en ze schamen zich nergens voor. Dan verleidt een slang Eva tot het eten van een appel. Ze gaat onderscheid maken tussen goed en kwaad door het eten van die appel. Op dat moment wordt de vrouw gezien als zondares. De aanleiding tot alle kwaad. Haar lichaam is een zonde. Zij verleidt vervolgens Adam ook tot het eten van de appel. Ze gaan zich vervolgens bedekken met vijgenbladeren.
Daarom moeten in veel geloven de mannen ook oppassen voor het vrouwelijk lichaam, dat is namelijk de belichaming van het kwaad. Als ze zich niet kunnen beheersen is dat de schuld van de vrouw. Zij verleidt de man tot zogenaamde zondige gedachten en handelingen, dat hij zondigt is de schuld van de vrouw. Zij is de schuld van de zondeval wordt dat genoemd. Vrouwen dienen dus erg te letten op hun eerbaarheid. Waarbij soms zelfs zo ver gaat dat er helemaal nergens een stukje huid te zien mag zijn als ze met anderen contact heeft.
Andere kant is de verseksualisering van de samenleving. Elke dag wordt je geconfronteerd met vrouwen die in bladen en op posters helemaal zijn geretoucheerd. Het draait om uiterlijk. De popsterren leggen er nog eens de nadruk op. Overal ligt porno voor het oprapen. Meisjes ontwikkelen anorexia, borstvergrotingen en schaamlipcorrecties, onzekerheid alom, ze worden er op beoordeeld. Mensen weten soms nauwelijks nog wat normaal is.
Een andere manier is om het lichaam van zowel man en vrouw als iets natuurlijks te zien, iets waarvoor je je per definitie niet zou behoeven te schamen. Iets reins, puurs, moois, natuurlijks. Niet iets om anderen mee te verleiden, niet iets om mee verleid te worden, niet dat je daar allerlei zondige gedachten aan koppelt of dat je vindt dat je je schaamlippen moet corrigeren of maatje zero hoort te hebben of dat je als man gelijk die vrouw bespringt zodra er iets te zien is. Dit zorgt er voor dat zowel mannen als vrouwen vrijer kunnen bewegen in het leven. Zich niet alleen maar bezien als lustobjecten maar als mens, als mens met een karakter, een eigen vrije wil, ja en nee tegen elkaar mogen zeggen, dat zorgt voor integriteit van het lichaam en de geest.
[...]
Met je eerste zin ben ik het niet eens. Hoezo naakt zijn niet bijzonder? Dat is het wel. Ik ben zelf ook niet graag naakt in het bijzijn van anderen, in wat voor situatie dan ook. ...
Ik las het als dat ze bedoelt dat naakt zijn in principe iets heel natuurlijjks is. Een gegeven. We worden naakt geboren en zijn dan prima zoals we zijn. Mensen hebben alleen de neiging er vanalles bij te verzinnen. Maar je ziet dat zodra je je lichaam gaat bedekken er een soort van taboe ontstaat, een spanning.
Het verhaal van Adam en Eva illustreert het goed. Volgens de meest toegepaste vertaling zijn Adam en Eva in het paradijs. Ze zijn naakt in den beginne en ze schamen zich nergens voor. Dan verleidt een slang Eva tot het eten van een appel. Ze gaat onderscheid maken tussen goed en kwaad door het eten van die appel. Op dat moment wordt de vrouw gezien als zondares. De aanleiding tot alle kwaad. Haar lichaam is een zonde. Zij verleidt vervolgens Adam ook tot het eten van de appel. Ze gaan zich vervolgens bedekken met vijgenbladeren.
Daarom moeten in veel geloven de mannen ook oppassen voor het vrouwelijk lichaam, dat is namelijk de belichaming van het kwaad. Als ze zich niet kunnen beheersen is dat de schuld van de vrouw. Zij verleidt de man tot zogenaamde zondige gedachten en handelingen, dat hij zondigt is de schuld van de vrouw. Zij is de schuld van de zondeval wordt dat genoemd. Vrouwen dienen dus erg te letten op hun eerbaarheid. Waarbij soms zelfs zo ver gaat dat er helemaal nergens een stukje huid te zien mag zijn als ze met anderen contact heeft.
Andere kant is de verseksualisering van de samenleving. Elke dag wordt je geconfronteerd met vrouwen die in bladen en op posters helemaal zijn geretoucheerd. Het draait om uiterlijk. De popsterren leggen er nog eens de nadruk op. Overal ligt porno voor het oprapen. Meisjes ontwikkelen anorexia, borstvergrotingen en schaamlipcorrecties, onzekerheid alom, ze worden er op beoordeeld. Mensen weten soms nauwelijks nog wat normaal is.
Een andere manier is om het lichaam van zowel man en vrouw als iets natuurlijks te zien, iets waarvoor je je per definitie niet zou behoeven te schamen. Iets reins, puurs, moois, natuurlijks. Niet iets om anderen mee te verleiden, niet iets om mee verleid te worden, niet dat je daar allerlei zondige gedachten aan koppelt of dat je vindt dat je je schaamlippen moet corrigeren of maatje zero hoort te hebben of dat je als man gelijk die vrouw bespringt zodra er iets te zien is. Dit zorgt er voor dat zowel mannen als vrouwen vrijer kunnen bewegen in het leven. Zich niet alleen maar bezien als lustobjecten maar als mens, als mens met een karakter, een eigen vrije wil, ja en nee tegen elkaar mogen zeggen, dat zorgt voor integriteit van het lichaam en de geest.
zaterdag 17 november 2012 om 18:16
quote:Paekzwart schreef op 17 november 2012 @ 16:38:
Wrevel krijgen over een kleedhokje, iets zelf ook willen en het daarom van een ander af willen pakken. Dat is misgunnen.
Helaas werkt dat voor sommigen zo, zoals blijkt uit de post van TO. Daarom wijs ik er ook op dat dat geen eerlijke manier van kijken naar situaties is als je reageert vanuit het idee dat jou tekort wordt gedaan en ook geen constructieve oplossingen tot gevolg heeft.
Beter is om te kijken hoe je ook krijgt wat jij hebben wil (namelijk ook een kleedhokje of niet hoeven douchen) in plaats van dat van een ander af te willen pakken.
Nu is het zo dat men het kleedhokje wil afpakken en dat dat is wat men "wil" en dan zometeen heel besmuikt lachend zeggen haha dat meisje heeft geen kleedhokje meer en daar een zogenaamd voldaan gevoel aan over houden in het kader van "gelijkheid" en zogenaamde "eerlijkheid". Maar eigenlijk wil men iets anders... namelijk ook een eigen kleedhokje. Zelf ook wat meer privacy. Een veel prettiger en positiever uitgangspunt.
Terwijl voor TO het niet de allergrootste ramp is als er geen kleedhokje is en voor het meisje en haar ouders juist heel erg belangrijk.
Een gulden middenweg. Niet naakt openbaar, niet compleet bedekt. Geen afpakken van kleedhokjes van 7-jarige meisjes en haar ouders een hak willen zeggen voor iets wat voor hen belangrijk is maar andere beleidsregels, en dat schept meer mogelijkheden om te krijgen wat men écht wil, namelijk zelf ook kleedhokjes.
Op zich is het een mooi en eerlijk betoog dat je hier geeft.
Maar het gaat hier om twee gegevens:
- mensen
- de praktijk
Ik ben misschien pessimistisch en ik heb geen hoge pet op van de mensheid. En hoewel ik vind dat je gelijk hebt en dat het op zich een mooie gedachtegang is, vrees ik dat jouw denkwijze een utopie is.
Wat de mensheid mij geleerd heeft, al die persoon die over mij geoordeeld hebben, mij veroordeeld, afgunstig op mij waren om redenen die ik zelf nooit begreep:
Mensen zien alléén wat jij hebt dat zij NIET hebben.
Maar ze zien nooit wat zij hebben wat jíj niet hebt!
En dát is waar het in dit verhaal ook weer om draait.
Wrevel krijgen over een kleedhokje, iets zelf ook willen en het daarom van een ander af willen pakken. Dat is misgunnen.
Helaas werkt dat voor sommigen zo, zoals blijkt uit de post van TO. Daarom wijs ik er ook op dat dat geen eerlijke manier van kijken naar situaties is als je reageert vanuit het idee dat jou tekort wordt gedaan en ook geen constructieve oplossingen tot gevolg heeft.
Beter is om te kijken hoe je ook krijgt wat jij hebben wil (namelijk ook een kleedhokje of niet hoeven douchen) in plaats van dat van een ander af te willen pakken.
Nu is het zo dat men het kleedhokje wil afpakken en dat dat is wat men "wil" en dan zometeen heel besmuikt lachend zeggen haha dat meisje heeft geen kleedhokje meer en daar een zogenaamd voldaan gevoel aan over houden in het kader van "gelijkheid" en zogenaamde "eerlijkheid". Maar eigenlijk wil men iets anders... namelijk ook een eigen kleedhokje. Zelf ook wat meer privacy. Een veel prettiger en positiever uitgangspunt.
Terwijl voor TO het niet de allergrootste ramp is als er geen kleedhokje is en voor het meisje en haar ouders juist heel erg belangrijk.
Een gulden middenweg. Niet naakt openbaar, niet compleet bedekt. Geen afpakken van kleedhokjes van 7-jarige meisjes en haar ouders een hak willen zeggen voor iets wat voor hen belangrijk is maar andere beleidsregels, en dat schept meer mogelijkheden om te krijgen wat men écht wil, namelijk zelf ook kleedhokjes.
Op zich is het een mooi en eerlijk betoog dat je hier geeft.
Maar het gaat hier om twee gegevens:
- mensen
- de praktijk
Ik ben misschien pessimistisch en ik heb geen hoge pet op van de mensheid. En hoewel ik vind dat je gelijk hebt en dat het op zich een mooie gedachtegang is, vrees ik dat jouw denkwijze een utopie is.
Wat de mensheid mij geleerd heeft, al die persoon die over mij geoordeeld hebben, mij veroordeeld, afgunstig op mij waren om redenen die ik zelf nooit begreep:
Mensen zien alléén wat jij hebt dat zij NIET hebben.
Maar ze zien nooit wat zij hebben wat jíj niet hebt!
En dát is waar het in dit verhaal ook weer om draait.
