Actueel
alle pijlers
Islamitisch meisje op school heeft eigen kleedkamer
woensdag 14 november 2012 om 11:54
Ik zit me er al een tijdje aan te ergeren. In de klas bij mijn dochtertje zit een meisje wat niet mag douchen van de ouders omdat ze zichzelf niet bloot mag laten zien aan de andere meisjes in de klas. Ook heeft ze een eigen hokje waar ze zich om kleedt, want zegt ze tegen de andere meisjes, de jongens kunnen wel eens stiekem in hun kleedkamer kijken. We hebben het hier over kinderen van 7.... Voor de rest is douchen na de gym voor iedereen verplicht.
Ook vertelt dit meisje aan iedereen die het horen wil dat Sinterklaas niet bestaat. Ik ben er klaar mee, ik erger me echt ziek.
Ook vertelt dit meisje aan iedereen die het horen wil dat Sinterklaas niet bestaat. Ik ben er klaar mee, ik erger me echt ziek.
zondag 18 november 2012 om 19:36
quote:Francelle schreef op 18 november 2012 @ 19:29:
[...]
Maar ja, wat moet je dan Twinkle, je kunt moeilijk het kind dwingen om zich uit te kleden.
Tja dat is wel zo. Maar het is haar aangepraat door de ouders.
Als ik juf was zou ik met de ouders gaan praten. Ik vind zo'n meisje apart in een hokje willen stoppen ook naar de andere kinderen toe geen okee signaal. Ze verseksualiseren niet alleen hun dochter, maar ook de jongens, eigenlijk zo'n hele klas.
.
[...]
Maar ja, wat moet je dan Twinkle, je kunt moeilijk het kind dwingen om zich uit te kleden.
Tja dat is wel zo. Maar het is haar aangepraat door de ouders.
Als ik juf was zou ik met de ouders gaan praten. Ik vind zo'n meisje apart in een hokje willen stoppen ook naar de andere kinderen toe geen okee signaal. Ze verseksualiseren niet alleen hun dochter, maar ook de jongens, eigenlijk zo'n hele klas.
.
zondag 18 november 2012 om 19:43
quote:Twinkle1001 schreef op 18 november 2012 @ 19:36:
[...]
Tja dat is wel zo. Maar het is haar aangepraat door de ouders.
Als ik juf was zou ik met de ouders gaan praten. Ik vind zo'n meisje apart in een hokje willen stoppen ook naar de andere kinderen toe geen okee signaal. Ze verseksualiseren niet alleen hun dochter, maar ook de jongens, eigenlijk zo'n hele klas.
.
Kinderen op die leeftijd al seksualiseren dat ze zo apart moeten douchen, en dat ze al zo vroeg een hoofddoekje op moeten (ik heb dat gisteren ook hier ergens op het forum gelezen) lijkt mij een uiting van een behoorlijke gefrustreerde perceptie van vrouwen en de omgang met vrouwen.
Maar dat is ook de issue een beetje. Hoe fundamentalistischer, hoe erger dat speelt.
Ik vind het wel een indicatie geven dat die ouders het kind apart willen laten douchen. Effe los van het feit dat andere kinderen dat mogelijk ook wel willen (en dat er sprake zou zijn van afgunst, maar als je de situatie zo bekijkt is er niet veel om afgunstig op te zijn...).
[...]
Tja dat is wel zo. Maar het is haar aangepraat door de ouders.
Als ik juf was zou ik met de ouders gaan praten. Ik vind zo'n meisje apart in een hokje willen stoppen ook naar de andere kinderen toe geen okee signaal. Ze verseksualiseren niet alleen hun dochter, maar ook de jongens, eigenlijk zo'n hele klas.
.
Kinderen op die leeftijd al seksualiseren dat ze zo apart moeten douchen, en dat ze al zo vroeg een hoofddoekje op moeten (ik heb dat gisteren ook hier ergens op het forum gelezen) lijkt mij een uiting van een behoorlijke gefrustreerde perceptie van vrouwen en de omgang met vrouwen.
Maar dat is ook de issue een beetje. Hoe fundamentalistischer, hoe erger dat speelt.
Ik vind het wel een indicatie geven dat die ouders het kind apart willen laten douchen. Effe los van het feit dat andere kinderen dat mogelijk ook wel willen (en dat er sprake zou zijn van afgunst, maar als je de situatie zo bekijkt is er niet veel om afgunstig op te zijn...).
zondag 18 november 2012 om 20:05
quote:iones schreef op 18 november 2012 @ 19:43:
[...]
Kinderen op die leeftijd al seksualiseren dat ze zo apart moeten douchen, en dat ze al zo vroeg een hoofddoekje op moeten (ik heb dat gisteren ook hier ergens op het forum gelezen) lijkt mij een uiting van een behoorlijke gefrustreerde perceptie van vrouwen en de omgang met vrouwen.
Maar dat is ook de issue een beetje. Hoe fundamentalistischer, hoe erger dat speelt.
Ik vind het wel een indicatie geven dat die ouders het kind apart willen laten douchen. Effe los van het feit dat andere kinderen dat mogelijk ook wel willen (en dat er sprake zou zijn van afgunst, maar als je de situatie zo bekijkt is er niet veel om afgunstig op te zijn...).Nee, ik vind dat dit niet iets is om jaloers op te zijn. Ze heeft een uitzonderingspositie, maar niet als prinsesje maar als 7-jarig lustobject.
[...]
Kinderen op die leeftijd al seksualiseren dat ze zo apart moeten douchen, en dat ze al zo vroeg een hoofddoekje op moeten (ik heb dat gisteren ook hier ergens op het forum gelezen) lijkt mij een uiting van een behoorlijke gefrustreerde perceptie van vrouwen en de omgang met vrouwen.
Maar dat is ook de issue een beetje. Hoe fundamentalistischer, hoe erger dat speelt.
Ik vind het wel een indicatie geven dat die ouders het kind apart willen laten douchen. Effe los van het feit dat andere kinderen dat mogelijk ook wel willen (en dat er sprake zou zijn van afgunst, maar als je de situatie zo bekijkt is er niet veel om afgunstig op te zijn...).Nee, ik vind dat dit niet iets is om jaloers op te zijn. Ze heeft een uitzonderingspositie, maar niet als prinsesje maar als 7-jarig lustobject.
zondag 18 november 2012 om 20:11
quote:Twinkle1001 schreef op 18 november 2012 @ 18:58:
De reden dat dit meisje een eigen hokje heeft, lees ik in de OP, is dat jongetjes misschien wel eens een glimp van dat meisje op kunnen vangen.
Daarom moet dat meisje apart in een hokje gezet worden.
Dan hebben we het over 7-jarige kinderen.
Dat vind ik dus een heel fout argument. Daarmee verseksualiseer je kleine kinderen.
Je projecteert je je eigen volwassen seksualiteit op hele jonge kinderen die daar nog totaal niks mee hebben. Dat gaat ten koste van hun onschuld, je maakt ze wakker aan dingen waar ze nog helemaal niet mee bezig horen te zijn.
Zo'n eigen hokje voor zo'n jong kind werkt m.i. dus zeer contraproductief. Ook voor de rest van de kinderen.
.
Deuren gingen vroeger nooit op slot en nu nog steeds niet. Voor zover ik weet kan de deur ineens open gaan en heb je meestal, raar maar waar, vol uitzicht op de gehele kleedkamer. Meestal zit er geen schot in.
Verder lopen er op een basisschool dus ook mannelijke leraren rond langs de kleedkamer en zitten er op zo'n school ook 11- en 12-jarigen.
Ik weet niet wat er bij anderen op de basisschool gebeurden maar in mijn tijd, dan spreek ik over best alweer wat jaartjes terug, deden ze "het" al in het fietsenhok. En waren er dus ook al seksueel bezig op de basisschool.
Ik kijk verder altijd naar de bredere discussie en dus ook naar schaamte in het algemeen, meisjes die steeds vroeger beginnen met menstrueren en ja dat klinkt raar maar ook op 7-jarige leeftijd kan dat al beginnen, dat kinderen vrouwelijke kenmerken ontwikkelen.
Kinderen hoeven daar zeker nog niet heel erg mee bezig te zijn, maar ik vind wel dat je jonge kinderen zodra je ze bij anderen achterlaat en je weet dat ze oud genoeg zijn om nee te zeggen, toch al moet leren hoe je met lichamelijke integriteit om moet gaan. Je weet nooit wanneer ze voor het eerst in aanraking komen met een bijvoorbeeld iets meer thuis meegekregen kindje en dat ze dan sommige dingen beter niet kunnen doen. Als een 7-jarige op haar paardje "rijdt" omdat dat zo lekker voelt dan leer je ook al dat je dat niet in de huiskamer doet. En dan heb ik ook bijvoorbeeld het nieuws in het achterhoofd van een kinderdagverblijf waarbij misbruik plaatsvond.
De reden dat dit meisje een eigen hokje heeft, lees ik in de OP, is dat jongetjes misschien wel eens een glimp van dat meisje op kunnen vangen.
Daarom moet dat meisje apart in een hokje gezet worden.
Dan hebben we het over 7-jarige kinderen.
Dat vind ik dus een heel fout argument. Daarmee verseksualiseer je kleine kinderen.
Je projecteert je je eigen volwassen seksualiteit op hele jonge kinderen die daar nog totaal niks mee hebben. Dat gaat ten koste van hun onschuld, je maakt ze wakker aan dingen waar ze nog helemaal niet mee bezig horen te zijn.
Zo'n eigen hokje voor zo'n jong kind werkt m.i. dus zeer contraproductief. Ook voor de rest van de kinderen.
.
Deuren gingen vroeger nooit op slot en nu nog steeds niet. Voor zover ik weet kan de deur ineens open gaan en heb je meestal, raar maar waar, vol uitzicht op de gehele kleedkamer. Meestal zit er geen schot in.
Verder lopen er op een basisschool dus ook mannelijke leraren rond langs de kleedkamer en zitten er op zo'n school ook 11- en 12-jarigen.
Ik weet niet wat er bij anderen op de basisschool gebeurden maar in mijn tijd, dan spreek ik over best alweer wat jaartjes terug, deden ze "het" al in het fietsenhok. En waren er dus ook al seksueel bezig op de basisschool.
Ik kijk verder altijd naar de bredere discussie en dus ook naar schaamte in het algemeen, meisjes die steeds vroeger beginnen met menstrueren en ja dat klinkt raar maar ook op 7-jarige leeftijd kan dat al beginnen, dat kinderen vrouwelijke kenmerken ontwikkelen.
Kinderen hoeven daar zeker nog niet heel erg mee bezig te zijn, maar ik vind wel dat je jonge kinderen zodra je ze bij anderen achterlaat en je weet dat ze oud genoeg zijn om nee te zeggen, toch al moet leren hoe je met lichamelijke integriteit om moet gaan. Je weet nooit wanneer ze voor het eerst in aanraking komen met een bijvoorbeeld iets meer thuis meegekregen kindje en dat ze dan sommige dingen beter niet kunnen doen. Als een 7-jarige op haar paardje "rijdt" omdat dat zo lekker voelt dan leer je ook al dat je dat niet in de huiskamer doet. En dan heb ik ook bijvoorbeeld het nieuws in het achterhoofd van een kinderdagverblijf waarbij misbruik plaatsvond.
zondag 18 november 2012 om 20:25
quote:Twinkle1001 schreef op 18 november 2012 @ 18:58:
De reden dat dit meisje een eigen hokje heeft, lees ik in de OP, is dat jongetjes misschien wel eens een glimp van dat meisje op kunnen vangen.
Daarom moet dat meisje apart in een hokje gezet worden.
Dan hebben we het over 7-jarige kinderen.
.
.
Wat maakt de reden nou uit?
Als zij of de ouders nou niet willen dat anderen haar naakt zien, waarom zou je daar dan geen rekning mee houden?
Ik ben zelf niet zo moeilijk met naakt zij na bijvoorbeeld het sporten, maar als ik liever thuis zou douchen doe ik dat. Ik vind dat dat voor kinderen ook geldt en er niet zo moet worden gedaan dat het voor kinderen heel ander is dan voor volwassenen.
De reden dat dit meisje een eigen hokje heeft, lees ik in de OP, is dat jongetjes misschien wel eens een glimp van dat meisje op kunnen vangen.
Daarom moet dat meisje apart in een hokje gezet worden.
Dan hebben we het over 7-jarige kinderen.
.
.
Wat maakt de reden nou uit?
Als zij of de ouders nou niet willen dat anderen haar naakt zien, waarom zou je daar dan geen rekning mee houden?
Ik ben zelf niet zo moeilijk met naakt zij na bijvoorbeeld het sporten, maar als ik liever thuis zou douchen doe ik dat. Ik vind dat dat voor kinderen ook geldt en er niet zo moet worden gedaan dat het voor kinderen heel ander is dan voor volwassenen.
zondag 18 november 2012 om 20:29
quote:Twinkle1001 schreef op 18 november 2012 @ 19:36:
[...]
Tja dat is wel zo. Maar het is haar aangepraat door de ouders.
.
Nee hoor. Kinderen kennen al jong schaamtegevoel. Zo zei ik net al dat ikzelf niet zo moeiljk ben met naakt tijdens het douchen in de sportschool bijvoorbeeld, maar mijn oudste is best preuts en dat heb ik haar niet aangepraat. Tijdens zwemles gaan we dus omkleden in hokjes en niet in de openbare ruimte wat ik eerder wel deed.
Ht is dus niet aangepraat, maar een normaal gegeven.
[...]
Tja dat is wel zo. Maar het is haar aangepraat door de ouders.
.
Nee hoor. Kinderen kennen al jong schaamtegevoel. Zo zei ik net al dat ikzelf niet zo moeiljk ben met naakt tijdens het douchen in de sportschool bijvoorbeeld, maar mijn oudste is best preuts en dat heb ik haar niet aangepraat. Tijdens zwemles gaan we dus omkleden in hokjes en niet in de openbare ruimte wat ik eerder wel deed.
Ht is dus niet aangepraat, maar een normaal gegeven.
zondag 18 november 2012 om 21:12
quote:iones schreef op 18 november 2012 @ 20:20:
Maar paekzwart, het uitgangspunt van deze actie is toch niet zo gunstig. En dan bedoel ik vooral voor dat meisje ZELF.
Dat is maar hoe je het bekijkt. Dat meisje ondervindt er op dit moment toch geen last van lijkt me. Er staat nergens dat ze gepest wordt of buitengesloten of dat ze zelf in de kleedruimte wil omkleden.
Dat zijn alleen maar voorzover ik het lees mogelijke aannames die zouden kunnen gebeuren. En als die gebeuren dan hoor je dáár weer iets aan te doen want pesten en buitensluiten mag bijvoorbeeld niet en dien je de andere kindjes te leren dat ze dat niet mogen doen.
Het lijkt mij voor het meisje zelf juist prettiger als ze in het kleedhokje mag blijven omkleden.
Ze zal zich er prettiger bij voelen want in ieder geval vindt ze zelf ook dat anderen haar niet mogen zien, in ieder geval geen jongentjes maar ook geen mannen dus.
En als ze niet meer in de kleedkamer zou mogen omkleden zal dat meer problemen opleveren. Dan zullen haar ouders haar bijvoorbeeld van school afhalen en zal het meisje zich ongemakkelijk gaan voelen. Dan zal ze haar vriendinnetjes moeten missen. Dan zal ze haar vertrouwde omgeving moeten missen. Dan komt ze terecht op een islamitische basisschool waarin ze geen tot nauwelijks nog contact zal hebben met nederlandse kindjes. Zal ze uit de nederlandse cultuur op school in een islamitische cultuur op school op gaan groeien. Daarmee zullen hoogstwaarschijnlijk ook haar kansen op de arbeidsmarkt verkleinen en haar integratie in de maatschappij belemmerd worden.
Maar paekzwart, het uitgangspunt van deze actie is toch niet zo gunstig. En dan bedoel ik vooral voor dat meisje ZELF.
Dat is maar hoe je het bekijkt. Dat meisje ondervindt er op dit moment toch geen last van lijkt me. Er staat nergens dat ze gepest wordt of buitengesloten of dat ze zelf in de kleedruimte wil omkleden.
Dat zijn alleen maar voorzover ik het lees mogelijke aannames die zouden kunnen gebeuren. En als die gebeuren dan hoor je dáár weer iets aan te doen want pesten en buitensluiten mag bijvoorbeeld niet en dien je de andere kindjes te leren dat ze dat niet mogen doen.
Het lijkt mij voor het meisje zelf juist prettiger als ze in het kleedhokje mag blijven omkleden.
Ze zal zich er prettiger bij voelen want in ieder geval vindt ze zelf ook dat anderen haar niet mogen zien, in ieder geval geen jongentjes maar ook geen mannen dus.
En als ze niet meer in de kleedkamer zou mogen omkleden zal dat meer problemen opleveren. Dan zullen haar ouders haar bijvoorbeeld van school afhalen en zal het meisje zich ongemakkelijk gaan voelen. Dan zal ze haar vriendinnetjes moeten missen. Dan zal ze haar vertrouwde omgeving moeten missen. Dan komt ze terecht op een islamitische basisschool waarin ze geen tot nauwelijks nog contact zal hebben met nederlandse kindjes. Zal ze uit de nederlandse cultuur op school in een islamitische cultuur op school op gaan groeien. Daarmee zullen hoogstwaarschijnlijk ook haar kansen op de arbeidsmarkt verkleinen en haar integratie in de maatschappij belemmerd worden.
zondag 18 november 2012 om 21:47
zondag 18 november 2012 om 22:08
quote:geheimtaal schreef op 18 november 2012 @ 20:29:
[...]
Nee hoor. Kinderen kennen al jong schaamtegevoel. Zo zei ik net al dat ikzelf niet zo moeiljk ben met naakt tijdens het douchen in de sportschool bijvoorbeeld, maar mijn oudste is best preuts en dat heb ik haar niet aangepraat. Tijdens zwemles gaan we dus omkleden in hokjes en niet in de openbare ruimte wat ik eerder wel deed.
Ht is dus niet aangepraat, maar een normaal gegeven.
Dat kan. Maar in dit geval gaat dat niet op. Het gaat hier om een meisje dat islamitisch wordt opgevoed, door islamitische ouders, die de mogelijkheid willen elimineren dat een jongen een glimp opvangt van de meisjeskleedkamer. Dat is de reden dat ze apart in een hokje moet.
Een kind wat zich schaamt kan ook thuis alvast haar gympakje aandoen onder haar kleding, zodat niemand haar naakt zal zien. Deed ik vroeger ook, en wel meer kinderen.
[...]
Nee hoor. Kinderen kennen al jong schaamtegevoel. Zo zei ik net al dat ikzelf niet zo moeiljk ben met naakt tijdens het douchen in de sportschool bijvoorbeeld, maar mijn oudste is best preuts en dat heb ik haar niet aangepraat. Tijdens zwemles gaan we dus omkleden in hokjes en niet in de openbare ruimte wat ik eerder wel deed.
Ht is dus niet aangepraat, maar een normaal gegeven.
Dat kan. Maar in dit geval gaat dat niet op. Het gaat hier om een meisje dat islamitisch wordt opgevoed, door islamitische ouders, die de mogelijkheid willen elimineren dat een jongen een glimp opvangt van de meisjeskleedkamer. Dat is de reden dat ze apart in een hokje moet.
Een kind wat zich schaamt kan ook thuis alvast haar gympakje aandoen onder haar kleding, zodat niemand haar naakt zal zien. Deed ik vroeger ook, en wel meer kinderen.
zondag 18 november 2012 om 22:14
Dus haar uitzonderingspositie is er de schuld van dat ze andere kinderen over sinterklaas verteld?
Wat een rare aanname, lila. Het gaat hier over een kind van 7. Jantje van 7, die wel gezamelijk wil douchen, kan ook aan iedereen gaan vertellen dat sinterklaas niet bestaat als hij daarvan al op de hoogte is. (wat mijn broertje op z'n 6e al wist, van weer andere kinderen in zijn klas).
Misschien gaat het woord racisme te ver. Maar dit soort gedachten lijken er wel op. Ze zijn islamitisch, en bij veel dingen die ze doen en zeggen wordt daar dan weer wantrouwend op gereageerd. Erg jammer.
Wat een rare aanname, lila. Het gaat hier over een kind van 7. Jantje van 7, die wel gezamelijk wil douchen, kan ook aan iedereen gaan vertellen dat sinterklaas niet bestaat als hij daarvan al op de hoogte is. (wat mijn broertje op z'n 6e al wist, van weer andere kinderen in zijn klas).
Misschien gaat het woord racisme te ver. Maar dit soort gedachten lijken er wel op. Ze zijn islamitisch, en bij veel dingen die ze doen en zeggen wordt daar dan weer wantrouwend op gereageerd. Erg jammer.
zondag 18 november 2012 om 22:15
quote:Twinkle1001 schreef op 18 november 2012 @ 22:08:
[...]
Dat kan. Maar in dit geval gaat dat niet op. Het gaat hier om een meisje dat islamitisch wordt opgevoed, door islamitische ouders, die de mogelijkheid willen elimineren dat een jongen een glimp opvangt van de meisjeskleedkamer. Dat is de reden dat ze apart in een hokje moet.
En?
Hoe wil je dat doen als dat kind dat zich schaamt zich na de les weer moet aankleden?
En wat maakt de reden uit? Is het erg omdat het om een Islamitisch meisje gaat?
[...]
Dat kan. Maar in dit geval gaat dat niet op. Het gaat hier om een meisje dat islamitisch wordt opgevoed, door islamitische ouders, die de mogelijkheid willen elimineren dat een jongen een glimp opvangt van de meisjeskleedkamer. Dat is de reden dat ze apart in een hokje moet.
En?
Hoe wil je dat doen als dat kind dat zich schaamt zich na de les weer moet aankleden?
En wat maakt de reden uit? Is het erg omdat het om een Islamitisch meisje gaat?
zondag 18 november 2012 om 23:26
quote:Twinkle1001 schreef op 18 november 2012 @ 22:08:
[...]
Dat kan. Maar in dit geval gaat dat niet op. Het gaat hier om een meisje dat islamitisch wordt opgevoed, door islamitische ouders, die de mogelijkheid willen elimineren dat een jongen een glimp opvangt van de meisjeskleedkamer. Dat is de reden dat ze apart in een hokje moet.
Een kind wat zich schaamt kan ook thuis alvast haar gympakje aandoen onder haar kleding, zodat niemand haar naakt zal zien. Deed ik vroeger ook, en wel meer kinderen.
Voor mij valt schaamte gelijk met dat niet iedereen jouw lichaam hoeft te zien.
Dus als mannen en jongentjes het lichaam van dat meisje niet mogen zien, staat dat voor mij gelijk aan de schaamte die mensen voelen als een willekeurige ander je niet mag zien of specifiek schaamte tegenover mannen of tegenover je eigen partner.
Het niet mogen zien heeft in de islam ook te maken met schaamte, met je willen bedekken. "Vervolgens aten zij ervan, zodat hun schaamte zichtbaar werd en zij begonnen zich te bedekken met bladeren van het Paradijs". Het gaat over hun schaamte.
Schaamte is voor mij een woord wat ook inhoud dat mensen zo hun genitaliën willen beschermen.
De schaamte van de Nederlandse vrouw vind ik dus gelijk aan de schaamte van het meisje in dit geval. Of dat nou gezegd wordt vanuit de islam, de kerk, het zondig vinden van je geheel naakte lichaam, geen aanstoot willen geven, niet blij zijn met je lichaam, voor mij is schaamte het beschermen van de integriteit van je lichaam.
Waarbij ze daar in de islam dus bepaalde regels voor hebben gemaakt, die voor mij vaak veel te ver gaan. Maar als je kijkt naar de manier waarop de meeste Nederlanders de integriteit van het naakte lichaam bekijken in dit geval gelijk is als niet helemaal naakt je in het openbaar vertonen. Maar hebben we ook te maken met overseksualisering. Stringetjes voor meisjes, bh's voor jonge meisjes, make-up soms zelfs al op, ze doen Britney Spears na. Onschuldig, jawel, maar goede ontwikkeling?
Of kijk naar Kate. Kate van Prins William. Op een zeer afgelegen landgoed lag ze in de zon. Toch werd ze gekiekt en kwamen haar borsten uitgemeten in de kranten als wereldnieuws. Ik vind dat je daar niet mee hoeft te zitten, maar heel erg prettig is het toch echt niet als mensen allemaal met zo'n nieuwsgierigheid naar een paar borsten gaan zitten staren.
Wat wel is, vraag ik mij af, hoe je meisjes kan beschermen tegen besnijdenis. Stel een meisje is besneden en niemand zal het zien, hoe gaat dat in het werk. Er wordt wel preventief aan gewerkt zoals risico groepen vantevoren inventariseren. Maar op school?
[...]
Dat kan. Maar in dit geval gaat dat niet op. Het gaat hier om een meisje dat islamitisch wordt opgevoed, door islamitische ouders, die de mogelijkheid willen elimineren dat een jongen een glimp opvangt van de meisjeskleedkamer. Dat is de reden dat ze apart in een hokje moet.
Een kind wat zich schaamt kan ook thuis alvast haar gympakje aandoen onder haar kleding, zodat niemand haar naakt zal zien. Deed ik vroeger ook, en wel meer kinderen.
Voor mij valt schaamte gelijk met dat niet iedereen jouw lichaam hoeft te zien.
Dus als mannen en jongentjes het lichaam van dat meisje niet mogen zien, staat dat voor mij gelijk aan de schaamte die mensen voelen als een willekeurige ander je niet mag zien of specifiek schaamte tegenover mannen of tegenover je eigen partner.
Het niet mogen zien heeft in de islam ook te maken met schaamte, met je willen bedekken. "Vervolgens aten zij ervan, zodat hun schaamte zichtbaar werd en zij begonnen zich te bedekken met bladeren van het Paradijs". Het gaat over hun schaamte.
Schaamte is voor mij een woord wat ook inhoud dat mensen zo hun genitaliën willen beschermen.
De schaamte van de Nederlandse vrouw vind ik dus gelijk aan de schaamte van het meisje in dit geval. Of dat nou gezegd wordt vanuit de islam, de kerk, het zondig vinden van je geheel naakte lichaam, geen aanstoot willen geven, niet blij zijn met je lichaam, voor mij is schaamte het beschermen van de integriteit van je lichaam.
Waarbij ze daar in de islam dus bepaalde regels voor hebben gemaakt, die voor mij vaak veel te ver gaan. Maar als je kijkt naar de manier waarop de meeste Nederlanders de integriteit van het naakte lichaam bekijken in dit geval gelijk is als niet helemaal naakt je in het openbaar vertonen. Maar hebben we ook te maken met overseksualisering. Stringetjes voor meisjes, bh's voor jonge meisjes, make-up soms zelfs al op, ze doen Britney Spears na. Onschuldig, jawel, maar goede ontwikkeling?
Of kijk naar Kate. Kate van Prins William. Op een zeer afgelegen landgoed lag ze in de zon. Toch werd ze gekiekt en kwamen haar borsten uitgemeten in de kranten als wereldnieuws. Ik vind dat je daar niet mee hoeft te zitten, maar heel erg prettig is het toch echt niet als mensen allemaal met zo'n nieuwsgierigheid naar een paar borsten gaan zitten staren.
Wat wel is, vraag ik mij af, hoe je meisjes kan beschermen tegen besnijdenis. Stel een meisje is besneden en niemand zal het zien, hoe gaat dat in het werk. Er wordt wel preventief aan gewerkt zoals risico groepen vantevoren inventariseren. Maar op school?
zondag 18 november 2012 om 23:44
quote:geheimtaal schreef op 18 november 2012 @ 22:15:
[...]
En?
Hoe wil je dat doen als dat kind dat zich schaamt zich na de les weer moet aankleden?
En wat maakt de reden uit? Is het erg omdat het om een Islamitisch meisje gaat?
Gewoon haar kleren weer aantrekken op dezelfde manier.
Ja, het ver doorgevoerde islamitische idee erachter vind ik niet okee. Omdat, nogmaals, daardoor een kind van 7 verseksualiseerd wordt. En niet alleen dat meisje, maar ook de jongens en de andere meisjes.
[...]
En?
Hoe wil je dat doen als dat kind dat zich schaamt zich na de les weer moet aankleden?
En wat maakt de reden uit? Is het erg omdat het om een Islamitisch meisje gaat?
Gewoon haar kleren weer aantrekken op dezelfde manier.
Ja, het ver doorgevoerde islamitische idee erachter vind ik niet okee. Omdat, nogmaals, daardoor een kind van 7 verseksualiseerd wordt. En niet alleen dat meisje, maar ook de jongens en de andere meisjes.
zondag 18 november 2012 om 23:48
quote:Twinkle1001 schreef op 18 november 2012 @ 23:44:
[...]
Gewoon haar kleren weer aantrekken op dezelfde manier.
Ja, het islamitische idee erachter vind ik niet okee. Omdat, nogmaals, daardoor een kind van 7 verseksualiseerd wordt. En niet alleen dat meisje, maar ook de jongens en de andere meisjes.Onzin. Ook Nederlandse kinderen wordt geleerd dat je elkaar niet naakt ziet. Kijk maar naar verschillende kleedkamers voor jongens en meisjes.
[...]
Gewoon haar kleren weer aantrekken op dezelfde manier.
Ja, het islamitische idee erachter vind ik niet okee. Omdat, nogmaals, daardoor een kind van 7 verseksualiseerd wordt. En niet alleen dat meisje, maar ook de jongens en de andere meisjes.Onzin. Ook Nederlandse kinderen wordt geleerd dat je elkaar niet naakt ziet. Kijk maar naar verschillende kleedkamers voor jongens en meisjes.
zondag 18 november 2012 om 23:54
quote:geheimtaal schreef op 18 november 2012 @ 23:48:
[...]
Onzin. Ook Nederlandse kinderen wordt geleerd dat je elkaar niet naakt ziet. Kijk maar naar verschillende kleedkamers voor jongens en meisjes.
Ja. Maar een kleedkamer ín een kleedkamer, omdat de kleedkamer zélf niet dicht genoeg zou zijn?
Als het meisje nou zélf zegt dat het om de jongens gaat en de ouders ook, wie zijn anderen dan om te zeggen dat het onzin is. Kan het voor jou niet bestaan dat hun reden een islamitische is?
[...]
Onzin. Ook Nederlandse kinderen wordt geleerd dat je elkaar niet naakt ziet. Kijk maar naar verschillende kleedkamers voor jongens en meisjes.
Ja. Maar een kleedkamer ín een kleedkamer, omdat de kleedkamer zélf niet dicht genoeg zou zijn?
Als het meisje nou zélf zegt dat het om de jongens gaat en de ouders ook, wie zijn anderen dan om te zeggen dat het onzin is. Kan het voor jou niet bestaan dat hun reden een islamitische is?
zondag 18 november 2012 om 23:56
quote:Twinkle1001 schreef op 18 november 2012 @ 23:54:
[...]
Ja. Maar een kleedkamer ín een kleedkamer, omdat de kleedkamer zélf niet dicht genoeg zou zijn?
Als het meisje nou zélf zegt dat het om de jongens gaat en de ouders ook, wie zijn anderen dan om te zeggen dat het onzin is. Is het erg als de reden erachter een islamitische is?Nee natuurlijk is dat niet erg. Maar het is wel erg dat ze daarop veroordeeld wordt. Dat het dus wel okee is als je je schaamt, maar dat er een Islamitische reden achter zit het opeens niet meer oke is. Dat is wel erg.
[...]
Ja. Maar een kleedkamer ín een kleedkamer, omdat de kleedkamer zélf niet dicht genoeg zou zijn?
Als het meisje nou zélf zegt dat het om de jongens gaat en de ouders ook, wie zijn anderen dan om te zeggen dat het onzin is. Is het erg als de reden erachter een islamitische is?Nee natuurlijk is dat niet erg. Maar het is wel erg dat ze daarop veroordeeld wordt. Dat het dus wel okee is als je je schaamt, maar dat er een Islamitische reden achter zit het opeens niet meer oke is. Dat is wel erg.
maandag 19 november 2012 om 00:00
quote:geheimtaal schreef op 18 november 2012 @ 23:56:
Nee natuurlijk is dat niet erg. Maar het is wel erg dat ze daarop veroordeeld wordt. Dat het dus wel okee is als je je schaamt, maar dat er een Islamitische reden achter zit het opeens niet meer oke is. Dat is wel erg.
Waar lees jij een veroordeling van het meisje?
Ze zal niet het enige meisje zijn wat zich schaamt. Ze is wel het enige meisje wat een hokje in moet van haar ouders.
Dat heeft met het islamitische te maken. Waarom is dat erg als je dat niet okee vindt?
Nee natuurlijk is dat niet erg. Maar het is wel erg dat ze daarop veroordeeld wordt. Dat het dus wel okee is als je je schaamt, maar dat er een Islamitische reden achter zit het opeens niet meer oke is. Dat is wel erg.
Waar lees jij een veroordeling van het meisje?
Ze zal niet het enige meisje zijn wat zich schaamt. Ze is wel het enige meisje wat een hokje in moet van haar ouders.
Dat heeft met het islamitische te maken. Waarom is dat erg als je dat niet okee vindt?
maandag 19 november 2012 om 00:03
quote:Twinkle1001 schreef op 19 november 2012 @ 00:00:
[...]
Ze zal niet het enige meisje zijn wat zich schaamt. Ze is wel het enige meisje wat een hokje in moet van haar ouders.
Dat heeft met het islamitische te maken. Waarom is dat erg als je dat niet okee vindt?
Als er meerdere meisjes zijn die zich apart willen omkleden zal daarook wel rekening mee gehouden worden.
En het is erg dat je dat niet okee vindt omdat je duidelijk tegen die wens van haar bent vanwege het Islamitische. Als het om een andere reden was was het opeens wel okee.
[...]
Ze zal niet het enige meisje zijn wat zich schaamt. Ze is wel het enige meisje wat een hokje in moet van haar ouders.
Dat heeft met het islamitische te maken. Waarom is dat erg als je dat niet okee vindt?
Als er meerdere meisjes zijn die zich apart willen omkleden zal daarook wel rekening mee gehouden worden.
En het is erg dat je dat niet okee vindt omdat je duidelijk tegen die wens van haar bent vanwege het Islamitische. Als het om een andere reden was was het opeens wel okee.
maandag 19 november 2012 om 00:05
quote:geheimtaal schreef op 19 november 2012 @ 00:03:
[...]
Als er meerdere meisjes zijn die zich apart willen omkleden zal daarook wel rekening mee gehouden worden.
En het is erg dat je dat niet okee vindt omdat je duidelijk tegen die wens van haar bent vanwege het Islamitische. Als het om een andere reden was was het opeens wel okee.Yep. Nogmaals, omdat het islamitische eraan juist 7-jarigen verseksualiseert. Daarom. En daar heb ik dus een probleem mee.
[...]
Als er meerdere meisjes zijn die zich apart willen omkleden zal daarook wel rekening mee gehouden worden.
En het is erg dat je dat niet okee vindt omdat je duidelijk tegen die wens van haar bent vanwege het Islamitische. Als het om een andere reden was was het opeens wel okee.Yep. Nogmaals, omdat het islamitische eraan juist 7-jarigen verseksualiseert. Daarom. En daar heb ik dus een probleem mee.
maandag 19 november 2012 om 00:12
quote:geheimtaal schreef op 19 november 2012 @ 00:07:
In ieder geval fijn dat je het zo openlijk toegeeft dat je er tegen bent omdat ze moslim is.
Oh wat flauw en voorspelbaar. Ja, het was me al duidelijk dat je naar deze punchline toe aan het werken was. En voilà, het hoge woord is eruit.
Maar het staat er een beetje in het luchtledige.
Nogmaals, verseksualisering van kinderen. Vind ik niet okee, vind ik niet kunnen. Klaar. Ik blijf het niet herhalen.
In ieder geval fijn dat je het zo openlijk toegeeft dat je er tegen bent omdat ze moslim is.
Oh wat flauw en voorspelbaar. Ja, het was me al duidelijk dat je naar deze punchline toe aan het werken was. En voilà, het hoge woord is eruit.
Maar het staat er een beetje in het luchtledige.
Nogmaals, verseksualisering van kinderen. Vind ik niet okee, vind ik niet kunnen. Klaar. Ik blijf het niet herhalen.
maandag 19 november 2012 om 07:36
quote:glaas_beer schreef op woensdag 14 november 2012 12:05 Mystic. Op school is geen plaats voor religieuze zaken. Waarom respecteert zij de schoolregels niet? Ze moet zich gewoon aanpassen vind ik.Zo'n domme opmerking? Het heeft niet alleen met het geloof te maken maar meer met het beschermen van je kind. Het kind kan naakt gezien worden door jongens maar ook bijv. een mannelijke leraar. Hoe vaak hoor je wel niet dat een zwembadleraar, leraar, buurman enz. zich aan een kind vergreep. Dussss waarom die risico vergroten. Iedereen heeft thuis een douch vroeger hoefden wij nooit te douchen op school!
