Actueel
alle pijlers
Islamitisch meisje op school heeft eigen kleedkamer
woensdag 14 november 2012 om 11:54
Ik zit me er al een tijdje aan te ergeren. In de klas bij mijn dochtertje zit een meisje wat niet mag douchen van de ouders omdat ze zichzelf niet bloot mag laten zien aan de andere meisjes in de klas. Ook heeft ze een eigen hokje waar ze zich om kleedt, want zegt ze tegen de andere meisjes, de jongens kunnen wel eens stiekem in hun kleedkamer kijken. We hebben het hier over kinderen van 7.... Voor de rest is douchen na de gym voor iedereen verplicht.
Ook vertelt dit meisje aan iedereen die het horen wil dat Sinterklaas niet bestaat. Ik ben er klaar mee, ik erger me echt ziek.
Ook vertelt dit meisje aan iedereen die het horen wil dat Sinterklaas niet bestaat. Ik ben er klaar mee, ik erger me echt ziek.
woensdag 14 november 2012 om 14:11
:quote:Starshine schreef op 14 november 2012 @ 13:21:
[...]
de kerstboom is geen christelijk symbool, maar juist erg heidens.
Verder ben ik het met je eens hoor. Van mijn openbare school verwacht ik dat ze de kinderen bijbrengen dat er verschillende manieren zijn om een feest te vieren. Ik vind die verscheidenheid juist leuk en verrijkend.Hahaha, Starhine, daar kun je dus heel wat (kerst)bomen over opzetten. Wilde ik net terugschrijven dat de boom een oud germaans religieus symbool is en lees ik net op wikipedia dat dat bedacht is ten tijde van de Romantiek.(19eeuws ) En dat de (katholieke) kerk in de boom de helige drie eenheid is gaan zien zodat de kerstboom ook in de kerk mag staan e,d. http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstboom
Dit even helemaal terzijde maar zo leer je weer elke dag bij op het forum. Ga ik het nog maar niet hebben over het opkomend geloof in de Kerstman onder invloed van de veramerikanisering van ons land...
Joechei!! Doe mij er nog maar een halal pepernootje bij
[...]
de kerstboom is geen christelijk symbool, maar juist erg heidens.
Verder ben ik het met je eens hoor. Van mijn openbare school verwacht ik dat ze de kinderen bijbrengen dat er verschillende manieren zijn om een feest te vieren. Ik vind die verscheidenheid juist leuk en verrijkend.Hahaha, Starhine, daar kun je dus heel wat (kerst)bomen over opzetten. Wilde ik net terugschrijven dat de boom een oud germaans religieus symbool is en lees ik net op wikipedia dat dat bedacht is ten tijde van de Romantiek.(19eeuws ) En dat de (katholieke) kerk in de boom de helige drie eenheid is gaan zien zodat de kerstboom ook in de kerk mag staan e,d. http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstboom
Dit even helemaal terzijde maar zo leer je weer elke dag bij op het forum. Ga ik het nog maar niet hebben over het opkomend geloof in de Kerstman onder invloed van de veramerikanisering van ons land...
Joechei!! Doe mij er nog maar een halal pepernootje bij
woensdag 14 november 2012 om 14:12
quote:Pompadoer schreef op 14 november 2012 @ 14:06:
[...]
Ik voel een genuanceerd enerzijds/anderzijds antwoord opkomen. Ik ben het niet helemaal met je eens. Hoe je het ook wendt of keert, dat zij daar in haar eentje in een ander hokje moet en niet mee mag douchen plaatst haar in een uitzonderingspositie. Ongeacht het oordeel wat anderen daar over zouden kunnen hebben.
Als je deze redenatie volgt moet iedereen zich aan alle regels houden puur omdat iedereen zich er aan moet houden. Ik vind het juist goed als er -op grond van argumenten- uitzonderingen op regels gemaakt kunnen worden, en dat zo'n uitzondering je niet meteen buiten de groep hoeft te plaatsen. Dus het ene kind eet geen gluten, het volgende kind heeft een knuffel mee naar school omdat dat 'm de nodige veiligheid geeft, een derde kind wordt tussendoor opgehaald want het moet naar fysiotherapie en kind nummer vier doucht niet. En al die kinderen kunnen leren dat iedereen anders is én dat iedereen erbij hoort.
Meestal (en ik vermoed ook in dit voorbeeld) zijn het de volwassenen die problemen hebbben met uitzonderingen, en niet de kinderen.
[...]
Ik voel een genuanceerd enerzijds/anderzijds antwoord opkomen. Ik ben het niet helemaal met je eens. Hoe je het ook wendt of keert, dat zij daar in haar eentje in een ander hokje moet en niet mee mag douchen plaatst haar in een uitzonderingspositie. Ongeacht het oordeel wat anderen daar over zouden kunnen hebben.
Als je deze redenatie volgt moet iedereen zich aan alle regels houden puur omdat iedereen zich er aan moet houden. Ik vind het juist goed als er -op grond van argumenten- uitzonderingen op regels gemaakt kunnen worden, en dat zo'n uitzondering je niet meteen buiten de groep hoeft te plaatsen. Dus het ene kind eet geen gluten, het volgende kind heeft een knuffel mee naar school omdat dat 'm de nodige veiligheid geeft, een derde kind wordt tussendoor opgehaald want het moet naar fysiotherapie en kind nummer vier doucht niet. En al die kinderen kunnen leren dat iedereen anders is én dat iedereen erbij hoort.
Meestal (en ik vermoed ook in dit voorbeeld) zijn het de volwassenen die problemen hebbben met uitzonderingen, en niet de kinderen.
woensdag 14 november 2012 om 14:14
quote:Lilla schreef op 14 november 2012 @ 14:12:
[...]
Als je deze redenatie volgt moet iedereen zich aan alle regels houden puur omdat iedereen zich er aan moet houden. Ik vind het juist goed als er -op grond van argumenten- uitzonderingen op regels gemaakt kunnen worden, en dat zo'n uitzondering je niet meteen buiten de groep hoeft te plaatsen. Dus het ene kind eet geen gluten, het volgende kind heeft een knuffel mee naar school omdat dat 'm de nodige veiligheid geeft, een derde kind wordt tussendoor opgehaald want het moet naar fysiotherapie en kind nummer vier doucht niet. En al die kinderen kunnen leren dat iedereen anders is én dat iedereen erbij hoort.
Meestal (en ik vermoed ook in dit voorbeeld) zijn het de volwassenen die problemen hebbben met uitzonderingen, en niet de kinderen.Eens
[...]
Als je deze redenatie volgt moet iedereen zich aan alle regels houden puur omdat iedereen zich er aan moet houden. Ik vind het juist goed als er -op grond van argumenten- uitzonderingen op regels gemaakt kunnen worden, en dat zo'n uitzondering je niet meteen buiten de groep hoeft te plaatsen. Dus het ene kind eet geen gluten, het volgende kind heeft een knuffel mee naar school omdat dat 'm de nodige veiligheid geeft, een derde kind wordt tussendoor opgehaald want het moet naar fysiotherapie en kind nummer vier doucht niet. En al die kinderen kunnen leren dat iedereen anders is én dat iedereen erbij hoort.
Meestal (en ik vermoed ook in dit voorbeeld) zijn het de volwassenen die problemen hebbben met uitzonderingen, en niet de kinderen.Eens
woensdag 14 november 2012 om 14:14
Maar hoe ver ga je als school mee in de wensen van ouders?
Je kiest toch een school die bij jou en jullie opvoeding past.
Dus dan heb je je ook aan regels te houden.
Als douchen verplicht is, moet het voor iedereen verplicht zijn.
Wil/mag je niet naakt, dan met badkleding.
Als mijn kinderen zich aanpassen door mee te gaan naar de kerk, bidden, en de bijbel te lezen en het suikerfeest te vieren, vind ik dat kinderen met een ander geloof zich ook wel aan mogen passen.
Want als je met 7 jaar al andere regels hebt dan klasgenoten, hoe is het dan als ze 12 zijn en zich hiervan bewust zijn??
Dan willen ze dat toch allemaal?
Je kiest toch een school die bij jou en jullie opvoeding past.
Dus dan heb je je ook aan regels te houden.
Als douchen verplicht is, moet het voor iedereen verplicht zijn.
Wil/mag je niet naakt, dan met badkleding.
Als mijn kinderen zich aanpassen door mee te gaan naar de kerk, bidden, en de bijbel te lezen en het suikerfeest te vieren, vind ik dat kinderen met een ander geloof zich ook wel aan mogen passen.
Want als je met 7 jaar al andere regels hebt dan klasgenoten, hoe is het dan als ze 12 zijn en zich hiervan bewust zijn??
Dan willen ze dat toch allemaal?
woensdag 14 november 2012 om 14:15
quote:Pompadoer schreef op 14 november 2012 @ 14:13:
Maar dat is hier nog helemaal niet aan de orde. Het kind is zeven en op die leeftijd is schaamte voor het eigen lichaam nog niet aan de orde (althans niet bij de 7-jarigen die ik ken).Het gaat dan ook niet om schaamte, maar lichaams integriteit vanuit een bepaalde religieuze overtuiging.
Maar dat is hier nog helemaal niet aan de orde. Het kind is zeven en op die leeftijd is schaamte voor het eigen lichaam nog niet aan de orde (althans niet bij de 7-jarigen die ik ken).Het gaat dan ook niet om schaamte, maar lichaams integriteit vanuit een bepaalde religieuze overtuiging.
woensdag 14 november 2012 om 14:17
quote:Lilla schreef op 14 november 2012 @ 14:12:
[...]
Als je deze redenatie volgt moet iedereen zich aan alle regels houden puur omdat iedereen zich er aan moet houden. Ik vind het juist goed als er -op grond van argumenten- uitzonderingen op regels gemaakt kunnen worden, en dat zo'n uitzondering je niet meteen buiten de groep hoeft te plaatsen. Dus het ene kind eet geen gluten, het volgende kind heeft een knuffel mee naar school omdat dat 'm de nodige veiligheid geeft, een derde kind wordt tussendoor opgehaald want het moet naar fysiotherapie en kind nummer vier doucht niet. En al die kinderen kunnen leren dat iedereen anders is én dat iedereen erbij hoort.
Meestal (en ik vermoed ook in dit voorbeeld) zijn het de volwassenen die problemen hebbben met uitzonderingen, en niet de kinderen.
Ik snap je punt. Ik denk alleen dat de voorbeelden niet helemaal vergelijkbaar zijn. Het ene is de eigen keuze van het kind (knuffel mee), bij de anderen heb je geen keuze (allergie en behandeling).
Ik zou er overigens nooit iets negatiefs over zeggen tegen mijn kinderen als deze situatie bij ons op school speelde. Maar ik zou het wel sneu vinden voor het meisje. En ook dat zou ik natuurlijk niet laten merken.
[...]
Als je deze redenatie volgt moet iedereen zich aan alle regels houden puur omdat iedereen zich er aan moet houden. Ik vind het juist goed als er -op grond van argumenten- uitzonderingen op regels gemaakt kunnen worden, en dat zo'n uitzondering je niet meteen buiten de groep hoeft te plaatsen. Dus het ene kind eet geen gluten, het volgende kind heeft een knuffel mee naar school omdat dat 'm de nodige veiligheid geeft, een derde kind wordt tussendoor opgehaald want het moet naar fysiotherapie en kind nummer vier doucht niet. En al die kinderen kunnen leren dat iedereen anders is én dat iedereen erbij hoort.
Meestal (en ik vermoed ook in dit voorbeeld) zijn het de volwassenen die problemen hebbben met uitzonderingen, en niet de kinderen.
Ik snap je punt. Ik denk alleen dat de voorbeelden niet helemaal vergelijkbaar zijn. Het ene is de eigen keuze van het kind (knuffel mee), bij de anderen heb je geen keuze (allergie en behandeling).
Ik zou er overigens nooit iets negatiefs over zeggen tegen mijn kinderen als deze situatie bij ons op school speelde. Maar ik zou het wel sneu vinden voor het meisje. En ook dat zou ik natuurlijk niet laten merken.
woensdag 14 november 2012 om 14:18
quote:kleinedraak schreef op 14 november 2012 @ 14:14:
Maar hoe ver ga je als school mee in de wensen van ouders?
Je kiest toch een school die bij jou en jullie opvoeding past.
Dus dan heb je je ook aan regels te houden.
Als douchen verplicht is, moet het voor iedereen verplicht zijn.
Wil/mag je niet naakt, dan met badkleding.
Waarom moeilijk doen, terwijl er gewoon een hokje beschikbaar is. Oa voor meisjes die ongesteld zijn. Er hoeft niet speciaals iets gebouwd te worden.
Als mijn kinderen zich aanpassen door mee te gaan naar de kerk, bidden, en de bijbel te lezen en het suikerfeest te vieren, vind ik dat kinderen met een ander geloof zich ook wel aan mogen passen.
Wat is dat van toepassing hier? Moet je kind bidden dan?
Want als je met 7 jaar al andere regels hebt dan klasgenoten, hoe is het dan als ze 12 zijn en zich hiervan bewust zijn??
Dan willen ze dat toch allemaal?Wat een bekrompen bullshit over apart douchen in een beschikbare ruimte.
Maar hoe ver ga je als school mee in de wensen van ouders?
Je kiest toch een school die bij jou en jullie opvoeding past.
Dus dan heb je je ook aan regels te houden.
Als douchen verplicht is, moet het voor iedereen verplicht zijn.
Wil/mag je niet naakt, dan met badkleding.
Waarom moeilijk doen, terwijl er gewoon een hokje beschikbaar is. Oa voor meisjes die ongesteld zijn. Er hoeft niet speciaals iets gebouwd te worden.
Als mijn kinderen zich aanpassen door mee te gaan naar de kerk, bidden, en de bijbel te lezen en het suikerfeest te vieren, vind ik dat kinderen met een ander geloof zich ook wel aan mogen passen.
Wat is dat van toepassing hier? Moet je kind bidden dan?
Want als je met 7 jaar al andere regels hebt dan klasgenoten, hoe is het dan als ze 12 zijn en zich hiervan bewust zijn??
Dan willen ze dat toch allemaal?Wat een bekrompen bullshit over apart douchen in een beschikbare ruimte.
woensdag 14 november 2012 om 14:18
quote:rozenstruikje schreef op 14 november 2012 @ 14:02:
[...]
Als iedereen daar nou met respect op zou reageren en daar niet zo een punt van zou maken zou er geen probleem zijn. Het meisje is niet raar, de ouders zijn niet raar. De andere kinderen zij ook niet raar. Mensen die veroordelen en menen het beter te weten zijn raar.
zulke rare simpele vrijblijvende meningen had ik ook lang geleden toen ik nog D66 als geestverwante partij zag. Goh, wat voelde ik me wijs en goed. En vooral, zo redelijk! Iedereen heeft recht op zijn eigen redelijkheid, maar sommige redelijkheden zijn gelijker dan andere. Zoiets
Is wel decennia geleden.
[...]
Als iedereen daar nou met respect op zou reageren en daar niet zo een punt van zou maken zou er geen probleem zijn. Het meisje is niet raar, de ouders zijn niet raar. De andere kinderen zij ook niet raar. Mensen die veroordelen en menen het beter te weten zijn raar.
zulke rare simpele vrijblijvende meningen had ik ook lang geleden toen ik nog D66 als geestverwante partij zag. Goh, wat voelde ik me wijs en goed. En vooral, zo redelijk! Iedereen heeft recht op zijn eigen redelijkheid, maar sommige redelijkheden zijn gelijker dan andere. Zoiets
Is wel decennia geleden.
it's a big club and you ain't in it
woensdag 14 november 2012 om 14:19
quote:Pompadoer schreef op 14 november 2012 @ 14:17:
[...]
Ik snap je punt. Ik denk alleen dat de voorbeelden niet helemaal vergelijkbaar zijn. Het ene is de eigen keuze van het kind (knuffel mee), bij de anderen heb je geen keuze (allergie en behandeling).
Ik zou er overigens nooit iets negatiefs over zeggen tegen mijn kinderen als deze situatie bij ons op school speelde. Maar ik zou het wel sneu vinden voor het meisje. En ook dat zou ik natuurlijk niet laten merken.Je gaat er vanuit dat dit meisje zich sneu voelt. Is dat per definitie zo?
[...]
Ik snap je punt. Ik denk alleen dat de voorbeelden niet helemaal vergelijkbaar zijn. Het ene is de eigen keuze van het kind (knuffel mee), bij de anderen heb je geen keuze (allergie en behandeling).
Ik zou er overigens nooit iets negatiefs over zeggen tegen mijn kinderen als deze situatie bij ons op school speelde. Maar ik zou het wel sneu vinden voor het meisje. En ook dat zou ik natuurlijk niet laten merken.Je gaat er vanuit dat dit meisje zich sneu voelt. Is dat per definitie zo?
woensdag 14 november 2012 om 14:20
quote:rozenstruikje schreef op 14 november 2012 @ 14:15:
[...]
Het gaat dan ook niet om schaamte, maar lichaams integriteit vanuit een bepaalde religieuze overtuiging.Nee, ik bedoelde met die schaamte jouw geval. Jij was blij dat je apart mocht, en ik vermoed dat dat te maken had met jouw eigen schaamte/preutsheid.
[...]
Het gaat dan ook niet om schaamte, maar lichaams integriteit vanuit een bepaalde religieuze overtuiging.Nee, ik bedoelde met die schaamte jouw geval. Jij was blij dat je apart mocht, en ik vermoed dat dat te maken had met jouw eigen schaamte/preutsheid.
woensdag 14 november 2012 om 14:21
quote:Anouar schreef op 14 november 2012 @ 14:11:
:
[...]
Hahaha, Starhine, daar kun je dus heel wat (kerst)bomen over opzetten. Wilde ik net terugschrijven dat de boom een oud germaans religieus symbool is en lees ik net op wikipedia dat dat bedacht is ten tijde van de Romantiek.(19eeuws ) En dat de (katholieke) kerk in de boom de helige drie eenheid is gaan zien zodat de kerstboom ook in de kerk mag staan e,d. http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstboom
Dit even helemaal terzijde maar zo leer je weer elke dag bij op het forum. Ga ik het nog maar niet hebben over het opkomend geloof in de Kerstman onder invloed van de veramerikanisering van ons land...
Joechei!! Doe mij er nog maar een halal pepernootje bij
Het 'leuke' is....toen 'men' het christelijk geloof bij de heidense stammen in wilde voeren, stuitte dat uiteraard op verzet. Toen hebben ze eenvoudig een aantal belangrijke heidense feesten (o.a kerst dat de terugkeer van het licht symboliseert) vervangen door christelijke verianten. Dus Jezus die geboren wordt (ook een soort symbool voor de terugkeer naar het licht in de zin van 'het goede'). Symbolen en rituelen die daarbij hoorden zijn overgenomen of omgevormd. De kerstboom (teken van hoop, want een spar blijft ook in de winter groen), de ster (licht), kerstballen (geschenken om de goden gunstig te stemmen), lichtjes en kaarsen (licht). Ik kan me zo voorstellen dat de kerstboom op den duur niet meer zo gebruikelijk was, maar in de Romantiek keerde men juist terug naar oude gebruiken.
Zo is Pasen ook omgevormd van feest van de vruchtbaarheid en nieuw leven, naar de wederopstanding van Jezus. Eieren zijn natuurlijk bij uitstek een symbool van nieuw leven, het is lente, overal zie je hazen huppelen en in het veld vind je eieren van weidevogels.
Dus al met al kun je bijna niet meer zeggen wat waar vandaan komt. Leuk toch?
edit: de amerikaanse kerstman is weer een samensmelting van allerlei oude (ja heidense weer) figuren en een coca-cola reclame.
Ook sinterklaas hoort daarbij. In zowat heel Europa is er een figuur dat aan het eind van het jaar cadeaus komt brengen en waarbij mensen rekenschap af moeten leggen over hun goede en slechte daden. Past trouwens ook weer goed in de christelijke traditie, hè.
Santa Claus heet in Amerika btw ook wel St Nick (jaja, Sint Nicolaas)
edit2: een kerststal van Lego vind ik briljant
:
[...]
Hahaha, Starhine, daar kun je dus heel wat (kerst)bomen over opzetten. Wilde ik net terugschrijven dat de boom een oud germaans religieus symbool is en lees ik net op wikipedia dat dat bedacht is ten tijde van de Romantiek.(19eeuws ) En dat de (katholieke) kerk in de boom de helige drie eenheid is gaan zien zodat de kerstboom ook in de kerk mag staan e,d. http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerstboom
Dit even helemaal terzijde maar zo leer je weer elke dag bij op het forum. Ga ik het nog maar niet hebben over het opkomend geloof in de Kerstman onder invloed van de veramerikanisering van ons land...
Joechei!! Doe mij er nog maar een halal pepernootje bij
Het 'leuke' is....toen 'men' het christelijk geloof bij de heidense stammen in wilde voeren, stuitte dat uiteraard op verzet. Toen hebben ze eenvoudig een aantal belangrijke heidense feesten (o.a kerst dat de terugkeer van het licht symboliseert) vervangen door christelijke verianten. Dus Jezus die geboren wordt (ook een soort symbool voor de terugkeer naar het licht in de zin van 'het goede'). Symbolen en rituelen die daarbij hoorden zijn overgenomen of omgevormd. De kerstboom (teken van hoop, want een spar blijft ook in de winter groen), de ster (licht), kerstballen (geschenken om de goden gunstig te stemmen), lichtjes en kaarsen (licht). Ik kan me zo voorstellen dat de kerstboom op den duur niet meer zo gebruikelijk was, maar in de Romantiek keerde men juist terug naar oude gebruiken.
Zo is Pasen ook omgevormd van feest van de vruchtbaarheid en nieuw leven, naar de wederopstanding van Jezus. Eieren zijn natuurlijk bij uitstek een symbool van nieuw leven, het is lente, overal zie je hazen huppelen en in het veld vind je eieren van weidevogels.
Dus al met al kun je bijna niet meer zeggen wat waar vandaan komt. Leuk toch?
edit: de amerikaanse kerstman is weer een samensmelting van allerlei oude (ja heidense weer) figuren en een coca-cola reclame.
Ook sinterklaas hoort daarbij. In zowat heel Europa is er een figuur dat aan het eind van het jaar cadeaus komt brengen en waarbij mensen rekenschap af moeten leggen over hun goede en slechte daden. Past trouwens ook weer goed in de christelijke traditie, hè.
Santa Claus heet in Amerika btw ook wel St Nick (jaja, Sint Nicolaas)
edit2: een kerststal van Lego vind ik briljant
woensdag 14 november 2012 om 14:21
quote:rionyriony schreef op 14 november 2012 @ 14:18:
[...]
zulke rare simpele vrijblijvende meningen had ik ook lang geleden toen ik nog D66 als geestverwante partij zag. Goh, wat voelde ik me wijs en goed. En vooral, zo redelijk! Iedereen heeft recht op zijn eigen redelijkheid, maar sommige redelijkheden zijn gelijker dan andere. Zoiets
Is wel decennia geleden.Als je het hebt over non issues zoals deze, dan was dat inderdaad best wel wijs. Het is ook heel redelijk. Mss terug in de tijd waar mensen zichzelf mogen zijn binnen redelijke kaders? Zoals bij een douchehokje wat er toch staat?
[...]
zulke rare simpele vrijblijvende meningen had ik ook lang geleden toen ik nog D66 als geestverwante partij zag. Goh, wat voelde ik me wijs en goed. En vooral, zo redelijk! Iedereen heeft recht op zijn eigen redelijkheid, maar sommige redelijkheden zijn gelijker dan andere. Zoiets
Is wel decennia geleden.Als je het hebt over non issues zoals deze, dan was dat inderdaad best wel wijs. Het is ook heel redelijk. Mss terug in de tijd waar mensen zichzelf mogen zijn binnen redelijke kaders? Zoals bij een douchehokje wat er toch staat?
woensdag 14 november 2012 om 14:21
woensdag 14 november 2012 om 14:23
quote:kleinedraak schreef op 14 november 2012 @ 14:14:
Maar hoe ver ga je als school mee in de wensen van ouders?
Ik zou zeggen: zolang het kan, en andere kinderen er geen hinder van ondervinden.
Je kiest toch een school die bij jou en jullie opvoeding past.
Dus dan heb je je ook aan regels te houden.
je kan nooit een school uitkiezen op alle regels. En je zal het ook nooit met alles eens zijn wat er op school gebeurt. En dat hoeft ook helemaal niet, zolang alle partijen rekening met elkaar houden. Dus tweerichtingsverkeer. Dat betekent ook dat uitzonderingen op regels mogelijk moeten zijn, in goed overleg uiteraard.
Als douchen verplicht is, moet het voor iedereen verplicht zijn.
Wil/mag je niet naakt, dan met badkleding.
Dus badkleding mag wel? Daar ga je al, dat is jouw uitzondering op de regel. En douchen met kleren aan? Of apart? Of toch maar niet?
Als mijn kinderen zich aanpassen door mee te gaan naar de kerk, bidden, en de bijbel te lezen en het suikerfeest te vieren, vind ik dat kinderen met een ander geloof zich ook wel aan mogen passen.
Het heeft totaal geen invloed op jouw kind of een ander kind wel of niet doucht, waarom moet een kind zich daar dan in aanpassen aan de jouwe? Ik neem aan dat het meisje in het voorbeeld wél kerst meeviert, dat zijn de soort aanpassingen waar je het over hebt hier.
Want als je met 7 jaar al andere regels hebt dan klasgenoten, hoe is het dan als ze 12 zijn en zich hiervan bewust zijn??
Dan willen ze dat toch allemaal?
Dan heb je misschien wel kinderen die meedenken: regels zijn belangrijk, maar je moet ook verder kunnen denken dan de regel en uitzonderingen kunnen maken. En die uitzonderingen zijn dus niet voor iedereen.
Maar hoe ver ga je als school mee in de wensen van ouders?
Ik zou zeggen: zolang het kan, en andere kinderen er geen hinder van ondervinden.
Je kiest toch een school die bij jou en jullie opvoeding past.
Dus dan heb je je ook aan regels te houden.
je kan nooit een school uitkiezen op alle regels. En je zal het ook nooit met alles eens zijn wat er op school gebeurt. En dat hoeft ook helemaal niet, zolang alle partijen rekening met elkaar houden. Dus tweerichtingsverkeer. Dat betekent ook dat uitzonderingen op regels mogelijk moeten zijn, in goed overleg uiteraard.
Als douchen verplicht is, moet het voor iedereen verplicht zijn.
Wil/mag je niet naakt, dan met badkleding.
Dus badkleding mag wel? Daar ga je al, dat is jouw uitzondering op de regel. En douchen met kleren aan? Of apart? Of toch maar niet?
Als mijn kinderen zich aanpassen door mee te gaan naar de kerk, bidden, en de bijbel te lezen en het suikerfeest te vieren, vind ik dat kinderen met een ander geloof zich ook wel aan mogen passen.
Het heeft totaal geen invloed op jouw kind of een ander kind wel of niet doucht, waarom moet een kind zich daar dan in aanpassen aan de jouwe? Ik neem aan dat het meisje in het voorbeeld wél kerst meeviert, dat zijn de soort aanpassingen waar je het over hebt hier.
Want als je met 7 jaar al andere regels hebt dan klasgenoten, hoe is het dan als ze 12 zijn en zich hiervan bewust zijn??
Dan willen ze dat toch allemaal?
Dan heb je misschien wel kinderen die meedenken: regels zijn belangrijk, maar je moet ook verder kunnen denken dan de regel en uitzonderingen kunnen maken. En die uitzonderingen zijn dus niet voor iedereen.
woensdag 14 november 2012 om 14:27
quote:Francelle schreef op 14 november 2012 @ 14:21:
Ik vind als één meisje niet mee hoeft te douchen, ze de rest ook niet kunnen verplichten. Het is of allemaal verplicht, of allemaal vrijwillig.
Wat een gedoe lijkt me dat trouwens, dat douchen met een hele klas 7-jarigen.
Dat is hetzelfde als een stel kleuters de keuze geven wat aan te trekken uit de gehele kleding kast. Ze hebben recht op elk kledingstuk, alleen is de uitvoering een draak voor je klaar bent.
Als iedere ouder aangeeft dat hun kind apart moet douchen heb je gelijk. Je kunt best met uitzonderingen werken zonder alle keuzes direct vrij te gooien voor de rest.
Ik vind als één meisje niet mee hoeft te douchen, ze de rest ook niet kunnen verplichten. Het is of allemaal verplicht, of allemaal vrijwillig.
Wat een gedoe lijkt me dat trouwens, dat douchen met een hele klas 7-jarigen.
Dat is hetzelfde als een stel kleuters de keuze geven wat aan te trekken uit de gehele kleding kast. Ze hebben recht op elk kledingstuk, alleen is de uitvoering een draak voor je klaar bent.
Als iedere ouder aangeeft dat hun kind apart moet douchen heb je gelijk. Je kunt best met uitzonderingen werken zonder alle keuzes direct vrij te gooien voor de rest.
woensdag 14 november 2012 om 14:33
quote:catootje76 schreef op 14 november 2012 @ 13:55:
[...]
dat maakt het nog triester dat je zo`n topic opent ,terwijl de vader van je kinderen zelf moslim is.
dan zou je juist verwachten dat je bepaalde dingen wel weet en niet hier over te komen als een islamofoob.
ikzelf vond het vroeger vreselijk om me om te moeten kleden ,laat staan douchen met anderen om me heen en dat had niets met religie te maken (was atheist)
dus leef en laat leven zou ik zeggen...
De vader van mijn kinderen is van islamitische afkomst, dat wil zeggen dat hij uit een islamitisch land komt en islamitische familie heeft. Als hij zich nog nog aan de regels van de islam had gehouden, dan was ik nooit verliefd op hem geworden, net zo goed dat ik niet op een gereformeerde man zou vallen. Dat is mijn goed recht en dat maakt mij nog niet iemand die als islamofoob over komt. En inderdaad, ik weet bepaalde dingen donders goed. Ik erger me aan het feit dat dit meisje een aparte kleedruimte heeft om het feit dat dit volgens het geloof zou moeten, en zich hier niet om hoeft te douchen. Er zijn genoeg andere kinderen die het douchen ook vervelend vinden, mijn dochtertje baalt er ook van. Maar voor andere kinderen wordt geen uitzondering gemaakt, dat ergert me. De vader van mijn kinderen is het overigens met me eens en vroeg zich zelfs af wat deze mensen in Nederland doen als ze hun kind hier in een uitzonderingspositie plaatsen.Hij komt nota bene uit hetzelfde land als deze mensen.
En nee, ik ben geen islamofoob, maar sinds ik van dichtbij de islam heb meegemaakt is met name de cultuur van veel mensen van islamitische afkomst me heel erg tegen gaan staan. Naast de dingen van de islam die ik al niet bepaald kan onderschrijven, doen heel veel achterlijke culturen er nog een schepje boven op. En ja, ik zeg inderdaad : Achterlijke culturen, omdat ik veel dingen van deze culturen super achterlijk vind, ik kan het natuurlijk ook hebben over de goede dingen van deze culturen, die zijn er ook, maar die vallen in het niet bij zoveel rechtsongelijkheid in de culturen die ik als achterlijk beschouw.
[...]
dat maakt het nog triester dat je zo`n topic opent ,terwijl de vader van je kinderen zelf moslim is.
dan zou je juist verwachten dat je bepaalde dingen wel weet en niet hier over te komen als een islamofoob.
ikzelf vond het vroeger vreselijk om me om te moeten kleden ,laat staan douchen met anderen om me heen en dat had niets met religie te maken (was atheist)
dus leef en laat leven zou ik zeggen...
De vader van mijn kinderen is van islamitische afkomst, dat wil zeggen dat hij uit een islamitisch land komt en islamitische familie heeft. Als hij zich nog nog aan de regels van de islam had gehouden, dan was ik nooit verliefd op hem geworden, net zo goed dat ik niet op een gereformeerde man zou vallen. Dat is mijn goed recht en dat maakt mij nog niet iemand die als islamofoob over komt. En inderdaad, ik weet bepaalde dingen donders goed. Ik erger me aan het feit dat dit meisje een aparte kleedruimte heeft om het feit dat dit volgens het geloof zou moeten, en zich hier niet om hoeft te douchen. Er zijn genoeg andere kinderen die het douchen ook vervelend vinden, mijn dochtertje baalt er ook van. Maar voor andere kinderen wordt geen uitzondering gemaakt, dat ergert me. De vader van mijn kinderen is het overigens met me eens en vroeg zich zelfs af wat deze mensen in Nederland doen als ze hun kind hier in een uitzonderingspositie plaatsen.Hij komt nota bene uit hetzelfde land als deze mensen.
En nee, ik ben geen islamofoob, maar sinds ik van dichtbij de islam heb meegemaakt is met name de cultuur van veel mensen van islamitische afkomst me heel erg tegen gaan staan. Naast de dingen van de islam die ik al niet bepaald kan onderschrijven, doen heel veel achterlijke culturen er nog een schepje boven op. En ja, ik zeg inderdaad : Achterlijke culturen, omdat ik veel dingen van deze culturen super achterlijk vind, ik kan het natuurlijk ook hebben over de goede dingen van deze culturen, die zijn er ook, maar die vallen in het niet bij zoveel rechtsongelijkheid in de culturen die ik als achterlijk beschouw.
woensdag 14 november 2012 om 14:34
Maar wáárom mag een meisje van 7 niet met andere meisjes douchen?
Let op he: het gaat hier niet om een meisje dat zelf niet wil, maar om ouders die dat verbieden.
Vanwege 'lichaamsintegriteit'? Maar hoe word je lichamelijke integriteit aangetast als andere meisjes van 7 jouw blote lijf zien? Dat kan alleen als je veronderstelt dat die meisjes elkaar seksueel bekijken ofzoiets, anders is er toch van aantasting van lichamelijke integriteit geen sprake?
Als ik in de sauna zit wordt mijn integriteit ook niet aangetast door de andere bloteriken. Totdat er eentje veel te lang en ongepast gaat zitten staren, dan wel. Maar echt, daar is bij kindertjes toch geen sprake van?
Let op he: het gaat hier niet om een meisje dat zelf niet wil, maar om ouders die dat verbieden.
Vanwege 'lichaamsintegriteit'? Maar hoe word je lichamelijke integriteit aangetast als andere meisjes van 7 jouw blote lijf zien? Dat kan alleen als je veronderstelt dat die meisjes elkaar seksueel bekijken ofzoiets, anders is er toch van aantasting van lichamelijke integriteit geen sprake?
Als ik in de sauna zit wordt mijn integriteit ook niet aangetast door de andere bloteriken. Totdat er eentje veel te lang en ongepast gaat zitten staren, dan wel. Maar echt, daar is bij kindertjes toch geen sprake van?
woensdag 14 november 2012 om 14:38
quote:Francelle schreef op 14 november 2012 @ 14:21:
Ik vind als één meisje niet mee hoeft te douchen, ze de rest ook niet kunnen verplichten. Het is of allemaal verplicht, of allemaal vrijwillig.
Wat een gedoe lijkt me dat trouwens, dat douchen met een hele klas 7-jarigen.Je slaat de spijker op zijn kop, dat bedoel ik dus, of allemaal,zelf kiezen, of niemand zelf kiezen. Inderdaad een heel gedoe, en het moet nog allemaal snel ook, dochter komt regelmatig thuis zonder hemd aan, of met maar 1 sok aan omdat de andere nat was geworden,
Ik vind als één meisje niet mee hoeft te douchen, ze de rest ook niet kunnen verplichten. Het is of allemaal verplicht, of allemaal vrijwillig.
Wat een gedoe lijkt me dat trouwens, dat douchen met een hele klas 7-jarigen.Je slaat de spijker op zijn kop, dat bedoel ik dus, of allemaal,zelf kiezen, of niemand zelf kiezen. Inderdaad een heel gedoe, en het moet nog allemaal snel ook, dochter komt regelmatig thuis zonder hemd aan, of met maar 1 sok aan omdat de andere nat was geworden,
woensdag 14 november 2012 om 14:39
Ouders verbieden nu eenmaal wel meer, vanuit het oogpunt dat ze het beste voorhebben met hun kind. Zo zijn er kinderen die van hun ouders bepaalde producten niet mogen eten omdat deze niet goed voor hun zouden zijn. Daar staat het kind misschien niet achter, maar daar is het een kind voor. Ik ga er vanuit dat deze ouders het beste met het meisje voorhebben door haar niet samen met de andere kinderen te laten douchen.
Leven en laten leven was het toch?
Leven en laten leven was het toch?
woensdag 14 november 2012 om 14:40
quote:strike schreef op 14 november 2012 @ 13:19:
[...]
Mijn haren gaan daar recht van overeind staan. In een gebalanceerde, vrije samenleving op democratische en pluriforme grondslag behoort juist ruimte te zijn voor culturele wensen van minderheden.
Het voorbeeld van het meisje geeft juist uiting aan krachten (religie / cultuur) die de samenleving minder vrij en minder democratisch willen maken. Ik ben daar op tegen.quote:Verder is het verband tussen het roepen van 'hoer' en het dragen van lichaamsbedekking onzinnig.Er zit juist een rechtstreeks verband tussen. Wanneer je het bedekken van je lichaam (zelfs tussen seksegenoten, die ook nog eens kinderen zijn) als norm neemt, is iedere vrouw die daar niet aan voldoet, al gauw een 'hoer'.
[...]
Mijn haren gaan daar recht van overeind staan. In een gebalanceerde, vrije samenleving op democratische en pluriforme grondslag behoort juist ruimte te zijn voor culturele wensen van minderheden.
Het voorbeeld van het meisje geeft juist uiting aan krachten (religie / cultuur) die de samenleving minder vrij en minder democratisch willen maken. Ik ben daar op tegen.quote:Verder is het verband tussen het roepen van 'hoer' en het dragen van lichaamsbedekking onzinnig.Er zit juist een rechtstreeks verband tussen. Wanneer je het bedekken van je lichaam (zelfs tussen seksegenoten, die ook nog eens kinderen zijn) als norm neemt, is iedere vrouw die daar niet aan voldoet, al gauw een 'hoer'.
woensdag 14 november 2012 om 14:41
quote:rozenstruikje schreef op 14 november 2012 @ 14:27:
[...]
Als iedere ouder aangeeft dat hun kind apart moet douchen heb je gelijk. Je kunt best met uitzonderingen werken zonder alle keuzes direct vrij te gooien voor de rest.
Precies. Heel vaak wordt gezegd: "maar als iedereen dat wil....." als argument om geen uitzondering op een regel te maken. Het is echter bijna nooit zo dat iedereen dat wil, eerder het tegengestelde. Zie ook hier: ik geloof niet dat ik posts het gelezen van andere ouders die hun kind ook apart willen laten douchen. Juist niet, iedereen hier pleit voor gezamenlijk douchen. Nou mooi toch, iedereen zijn zin!
En mócht het uit de hand lopen qua individuele wensen kan je altijd nog aanpassingen maken aan het beleid. En dan heb je gegronde redenen om iedereen (of de grootste groep) een bepaalde regel op te leggen.
Ik vind het juist goed om kinderen te leren nadenken over het waarom van regels, dat gebeurt (ook, of liever vooral bij volwassenen) juist veel te weinig! Niks is onzinniger dan iets doen puur omdat het nou eenmaal de regel is.... Begrijp me goed, regels zijn belangrijk, maar blijf er kritisch naar kijken en durf uitzonderingen/aanpassingen te maken.
[...]
Als iedere ouder aangeeft dat hun kind apart moet douchen heb je gelijk. Je kunt best met uitzonderingen werken zonder alle keuzes direct vrij te gooien voor de rest.
Precies. Heel vaak wordt gezegd: "maar als iedereen dat wil....." als argument om geen uitzondering op een regel te maken. Het is echter bijna nooit zo dat iedereen dat wil, eerder het tegengestelde. Zie ook hier: ik geloof niet dat ik posts het gelezen van andere ouders die hun kind ook apart willen laten douchen. Juist niet, iedereen hier pleit voor gezamenlijk douchen. Nou mooi toch, iedereen zijn zin!
En mócht het uit de hand lopen qua individuele wensen kan je altijd nog aanpassingen maken aan het beleid. En dan heb je gegronde redenen om iedereen (of de grootste groep) een bepaalde regel op te leggen.
Ik vind het juist goed om kinderen te leren nadenken over het waarom van regels, dat gebeurt (ook, of liever vooral bij volwassenen) juist veel te weinig! Niks is onzinniger dan iets doen puur omdat het nou eenmaal de regel is.... Begrijp me goed, regels zijn belangrijk, maar blijf er kritisch naar kijken en durf uitzonderingen/aanpassingen te maken.
woensdag 14 november 2012 om 14:44
quote:rozenstruikje schreef op 14 november 2012 @ 14:21:
[...]
Als je het hebt over non issues zoals deze, dan was dat inderdaad best wel wijs. Het is ook heel redelijk. Mss terug in de tijd waar mensen zichzelf mogen zijn binnen redelijke kaders? Zoals bij een douchehokje wat er toch staat?
het werkelijke leven is iets anders dan een ideologie onder optimale condities. Zolang de portemonnees van degenen die de ideeën moeten bekostigen (belastingbetaler) niet leeg lijken te kunnen lijkt het allemaal uitvoerbaar, maar zodra jezelf volgens je ideetjes moet leven, daar verschrikkelijk last van krijgt en zelf niet de ruime inkomsten hebt om je terug te trekken achter mooie rozestruikjes dan krijg je meer volwassen, realistische opvattingen.
Religies/ideologieën zoals islam moet je geen vinger geven anders grijpen ze je hele hand en hakken hem er tussen neus en lippen door er nog vanaf, jou luid de schuld gevend.
[...]
Als je het hebt over non issues zoals deze, dan was dat inderdaad best wel wijs. Het is ook heel redelijk. Mss terug in de tijd waar mensen zichzelf mogen zijn binnen redelijke kaders? Zoals bij een douchehokje wat er toch staat?
het werkelijke leven is iets anders dan een ideologie onder optimale condities. Zolang de portemonnees van degenen die de ideeën moeten bekostigen (belastingbetaler) niet leeg lijken te kunnen lijkt het allemaal uitvoerbaar, maar zodra jezelf volgens je ideetjes moet leven, daar verschrikkelijk last van krijgt en zelf niet de ruime inkomsten hebt om je terug te trekken achter mooie rozestruikjes dan krijg je meer volwassen, realistische opvattingen.
Religies/ideologieën zoals islam moet je geen vinger geven anders grijpen ze je hele hand en hakken hem er tussen neus en lippen door er nog vanaf, jou luid de schuld gevend.
it's a big club and you ain't in it
