Actueel
alle pijlers
Islamitisch meisje op school heeft eigen kleedkamer
woensdag 14 november 2012 om 11:54
Ik zit me er al een tijdje aan te ergeren. In de klas bij mijn dochtertje zit een meisje wat niet mag douchen van de ouders omdat ze zichzelf niet bloot mag laten zien aan de andere meisjes in de klas. Ook heeft ze een eigen hokje waar ze zich om kleedt, want zegt ze tegen de andere meisjes, de jongens kunnen wel eens stiekem in hun kleedkamer kijken. We hebben het hier over kinderen van 7.... Voor de rest is douchen na de gym voor iedereen verplicht.
Ook vertelt dit meisje aan iedereen die het horen wil dat Sinterklaas niet bestaat. Ik ben er klaar mee, ik erger me echt ziek.
Ook vertelt dit meisje aan iedereen die het horen wil dat Sinterklaas niet bestaat. Ik ben er klaar mee, ik erger me echt ziek.
woensdag 14 november 2012 om 14:45
quote:rozenstruikje schreef op 14 november 2012 @ 14:27:
[...]
Dat is hetzelfde als een stel kleuters de keuze geven wat aan te trekken uit de gehele kleding kast. Ze hebben recht op elk kledingstuk, alleen is de uitvoering een draak voor je klaar bent.
Als iedere ouder aangeeft dat hun kind apart moet douchen heb je gelijk. Je kunt best met uitzonderingen werken zonder alle keuzes direct vrij te gooien voor de rest.
Het uitvoeren van een rondje douchen met 7-jarigen lijkt me sowieso een crime, laat ze lekker thuis douchen, wat een gedoe.
En laat oudere kinderen zelf beslissen, gun ze hun privacy. Waarom zou je als meisje, of als ouder van een meisje uit moeten leggen waarom ze niet mee wil douchen.
[...]
Dat is hetzelfde als een stel kleuters de keuze geven wat aan te trekken uit de gehele kleding kast. Ze hebben recht op elk kledingstuk, alleen is de uitvoering een draak voor je klaar bent.
Als iedere ouder aangeeft dat hun kind apart moet douchen heb je gelijk. Je kunt best met uitzonderingen werken zonder alle keuzes direct vrij te gooien voor de rest.
Het uitvoeren van een rondje douchen met 7-jarigen lijkt me sowieso een crime, laat ze lekker thuis douchen, wat een gedoe.
En laat oudere kinderen zelf beslissen, gun ze hun privacy. Waarom zou je als meisje, of als ouder van een meisje uit moeten leggen waarom ze niet mee wil douchen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 14 november 2012 om 14:50
quote:Amand schreef op 14 november 2012 @ 14:40:
[...]
Er zit juist een rechtstreeks verband tussen. Wanneer je het bedekken van je lichaam (zelfs tussen seksegenoten, die ook nog eens kinderen zijn) als norm neemt, is iedere vrouw die daar niet aan voldoet, al gauw een 'hoer'.Ja, en de volgende stap is dat een meisje dat zich niet naakt wil laten zien de schuld krijgt van "hoer-geroep" naar andere meisjes door hangjongeren.... komop zeg, laten we alsjeblieft de verantwoordelijkheid laten waar die hoort! Geen enkele vrouw (en dus ook geen enkel meisje) is (moreel) verplicht bij te dragen aan "de norm " als dat over haar eigen privacy-grenzen gaat.
[...]
Er zit juist een rechtstreeks verband tussen. Wanneer je het bedekken van je lichaam (zelfs tussen seksegenoten, die ook nog eens kinderen zijn) als norm neemt, is iedere vrouw die daar niet aan voldoet, al gauw een 'hoer'.Ja, en de volgende stap is dat een meisje dat zich niet naakt wil laten zien de schuld krijgt van "hoer-geroep" naar andere meisjes door hangjongeren.... komop zeg, laten we alsjeblieft de verantwoordelijkheid laten waar die hoort! Geen enkele vrouw (en dus ook geen enkel meisje) is (moreel) verplicht bij te dragen aan "de norm " als dat over haar eigen privacy-grenzen gaat.
woensdag 14 november 2012 om 14:51
quote:Lilla schreef op 14 november 2012 @ 14:41:
[...]
Precies. Heel vaak wordt gezegd: "maar als iedereen dat wil....." als argument om geen uitzondering op een regel te maken. Het is echter bijna nooit zo dat iedereen dat wil, eerder het tegengestelde. Zie ook hier: ik geloof niet dat ik posts het gelezen van andere ouders die hun kind ook apart willen laten douchen. Juist niet, iedereen hier pleit voor gezamenlijk douchen. Nou mooi toch, iedereen zijn zin!
En mócht het uit de hand lopen qua individuele wensen kan je altijd nog aanpassingen maken aan het beleid. En dan heb je gegronde redenen om iedereen (of de grootste groep) een bepaalde regel op te leggen.
Ik vind het juist goed om kinderen te leren nadenken over het waarom van regels, dat gebeurt (ook, of liever vooral bij volwassenen) juist veel te weinig! Niks is onzinniger dan iets doen puur omdat het nou eenmaal de regel is.... Begrijp me goed, regels zijn belangrijk, maar blijf er kritisch naar kijken en durf uitzonderingen/aanpassingen te maken.Niet dus, want TO vind het douchen met 7-jarigen ook niet prettig, i.v.m. thuiskomen met natte sokken, of zonder hemd.
[...]
Precies. Heel vaak wordt gezegd: "maar als iedereen dat wil....." als argument om geen uitzondering op een regel te maken. Het is echter bijna nooit zo dat iedereen dat wil, eerder het tegengestelde. Zie ook hier: ik geloof niet dat ik posts het gelezen van andere ouders die hun kind ook apart willen laten douchen. Juist niet, iedereen hier pleit voor gezamenlijk douchen. Nou mooi toch, iedereen zijn zin!
En mócht het uit de hand lopen qua individuele wensen kan je altijd nog aanpassingen maken aan het beleid. En dan heb je gegronde redenen om iedereen (of de grootste groep) een bepaalde regel op te leggen.
Ik vind het juist goed om kinderen te leren nadenken over het waarom van regels, dat gebeurt (ook, of liever vooral bij volwassenen) juist veel te weinig! Niks is onzinniger dan iets doen puur omdat het nou eenmaal de regel is.... Begrijp me goed, regels zijn belangrijk, maar blijf er kritisch naar kijken en durf uitzonderingen/aanpassingen te maken.Niet dus, want TO vind het douchen met 7-jarigen ook niet prettig, i.v.m. thuiskomen met natte sokken, of zonder hemd.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 14 november 2012 om 14:54
quote:rionyriony schreef op 14 november 2012 @ 14:44:
[...]
het werkelijke leven is iets anders dan een ideologie onder optimale condities. Zolang de portemonnees van degenen die de ideeën moeten bekostigen (belastingbetaler) niet leeg lijken te kunnen lijkt het allemaal uitvoerbaar, maar zodra jezelf volgens je ideetjes moet leven, daar verschrikkelijk last van krijgt en zelf niet de ruime inkomsten hebt om je terug te trekken achter mooie rozestruikjes dan krijg je meer volwassen, realistische opvattingen.
Doe je hier niet te moeilijk over een douchehokje wat er toch staat? Ik bedoel, je kunt het leven onnodig ingewikkeld maken.
Religies/ideologieën zoals islam moet je geen vinger geven anders grijpen ze je hele hand en hakken hem er tussen neus en lippen door er nog vanaf, jou luid de schuld gevend. Oh, en dit soort waan ideeen de ruimte geven is wel goed? Ik kijk liever naar mensen. En je geeft wat en je neemt wat.
[...]
het werkelijke leven is iets anders dan een ideologie onder optimale condities. Zolang de portemonnees van degenen die de ideeën moeten bekostigen (belastingbetaler) niet leeg lijken te kunnen lijkt het allemaal uitvoerbaar, maar zodra jezelf volgens je ideetjes moet leven, daar verschrikkelijk last van krijgt en zelf niet de ruime inkomsten hebt om je terug te trekken achter mooie rozestruikjes dan krijg je meer volwassen, realistische opvattingen.
Doe je hier niet te moeilijk over een douchehokje wat er toch staat? Ik bedoel, je kunt het leven onnodig ingewikkeld maken.
Religies/ideologieën zoals islam moet je geen vinger geven anders grijpen ze je hele hand en hakken hem er tussen neus en lippen door er nog vanaf, jou luid de schuld gevend. Oh, en dit soort waan ideeen de ruimte geven is wel goed? Ik kijk liever naar mensen. En je geeft wat en je neemt wat.
woensdag 14 november 2012 om 14:55
quote:Francelle schreef op 14 november 2012 @ 14:45:
[...]
Het uitvoeren van een rondje douchen met 7-jarigen lijkt me sowieso een crime, laat ze lekker thuis douchen, wat een gedoe.
Eens
En laat oudere kinderen zelf beslissen, gun ze hun privacy. Waarom zou je als meisje, of als ouder van een meisje uit moeten leggen waarom ze niet mee wil douchen.Ook eens.
[...]
Het uitvoeren van een rondje douchen met 7-jarigen lijkt me sowieso een crime, laat ze lekker thuis douchen, wat een gedoe.
Eens
En laat oudere kinderen zelf beslissen, gun ze hun privacy. Waarom zou je als meisje, of als ouder van een meisje uit moeten leggen waarom ze niet mee wil douchen.Ook eens.
woensdag 14 november 2012 om 14:57
quote:Lilla schreef op 14 november 2012 @ 14:50:
[...]
Ja, en de volgende stap is dat een meisje dat zich niet naakt wil laten zien de schuld krijgt van "hoer-geroep" naar andere meisjes door hangjongeren.... komop zeg, laten we alsjeblieft de verantwoordelijkheid laten waar die hoort! Geen enkele vrouw (en dus ook geen enkel meisje) is (moreel) verplicht bij te dragen aan "de norm " als dat over haar eigen privacy-grenzen gaat.
Ook eens.
En het lijkt me ook niet wijs om de norm te laten bepalen door mensen met heel veel vooroordelen. Op het moment dat een moslim hoer roept naar een meisje moet je DAT aanpakken.
[...]
Ja, en de volgende stap is dat een meisje dat zich niet naakt wil laten zien de schuld krijgt van "hoer-geroep" naar andere meisjes door hangjongeren.... komop zeg, laten we alsjeblieft de verantwoordelijkheid laten waar die hoort! Geen enkele vrouw (en dus ook geen enkel meisje) is (moreel) verplicht bij te dragen aan "de norm " als dat over haar eigen privacy-grenzen gaat.
Ook eens.
En het lijkt me ook niet wijs om de norm te laten bepalen door mensen met heel veel vooroordelen. Op het moment dat een moslim hoer roept naar een meisje moet je DAT aanpakken.
woensdag 14 november 2012 om 14:59
quote:Francelle schreef op 14 november 2012 @ 14:51:
[...]
Niet dus, want TO vind het douchen met 7-jarigen ook niet prettig, i.v.m. thuiskomen met natte sokken, of zonder hemd.Ok, had ik niet goed gelezen. Als ze daar inderdaad ernstige problemen mee heeft moet TO dat gaan bespreken met school, en ook vragen om een uitzondering. En misschien doen andere ouders dat ook, en wie weet schaft school de douche-regel dan wel af. Of men komt samen tot de conclusie dat religieuze/culturele bezwaren van ouders iets zwaarder wegen bij het toekennen van een uitzondering dan natte sokken.... En het zou helemaal mooi zijn als iedereen ruimdenkend genoeg is om straks dat ene vroegrijpe meisje dat als eerste ongesteld wordt óók een uitzondering op de doucheregel te gunnen.
[...]
Niet dus, want TO vind het douchen met 7-jarigen ook niet prettig, i.v.m. thuiskomen met natte sokken, of zonder hemd.Ok, had ik niet goed gelezen. Als ze daar inderdaad ernstige problemen mee heeft moet TO dat gaan bespreken met school, en ook vragen om een uitzondering. En misschien doen andere ouders dat ook, en wie weet schaft school de douche-regel dan wel af. Of men komt samen tot de conclusie dat religieuze/culturele bezwaren van ouders iets zwaarder wegen bij het toekennen van een uitzondering dan natte sokken.... En het zou helemaal mooi zijn als iedereen ruimdenkend genoeg is om straks dat ene vroegrijpe meisje dat als eerste ongesteld wordt óók een uitzondering op de doucheregel te gunnen.
woensdag 14 november 2012 om 15:07
quote:Lilla schreef op 14 november 2012 @ 14:59:
[...]
Ok, had ik niet goed gelezen. Als ze daar inderdaad ernstige problemen mee heeft moet TO dat gaan bespreken met school, en ook vragen om een uitzondering. En misschien doen andere ouders dat ook, en wie weet schaft school de douche-regel dan wel af. Of men komt samen tot de conclusie dat religieuze/culturele bezwaren van ouders iets zwaarder wegen bij het toekennen van een uitzondering dan natte sokken.... En het zou helemaal mooi zijn als iedereen ruimdenkend genoeg is om straks dat ene vroegrijpe meisje dat als eerste ongesteld wordt óók een uitzondering op de doucheregel te gunnen.Nee, juist niet vragen om een uitzondering. Lekker dan, als je net dat ene vroegrijpe meisje bent en jij moet zeggen en uitleggen waarom jij wel en je klasgenootjes niet mee hoeven te douchen. Gewoon de verplichting loslaten, of allemaal wel, of allemaal niet.
[...]
Ok, had ik niet goed gelezen. Als ze daar inderdaad ernstige problemen mee heeft moet TO dat gaan bespreken met school, en ook vragen om een uitzondering. En misschien doen andere ouders dat ook, en wie weet schaft school de douche-regel dan wel af. Of men komt samen tot de conclusie dat religieuze/culturele bezwaren van ouders iets zwaarder wegen bij het toekennen van een uitzondering dan natte sokken.... En het zou helemaal mooi zijn als iedereen ruimdenkend genoeg is om straks dat ene vroegrijpe meisje dat als eerste ongesteld wordt óók een uitzondering op de doucheregel te gunnen.Nee, juist niet vragen om een uitzondering. Lekker dan, als je net dat ene vroegrijpe meisje bent en jij moet zeggen en uitleggen waarom jij wel en je klasgenootjes niet mee hoeven te douchen. Gewoon de verplichting loslaten, of allemaal wel, of allemaal niet.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 14 november 2012 om 15:12
quote:Francelle schreef op 14 november 2012 @ 15:07:
[...]
Nee, juist niet vragen om een uitzondering. Lekker dan, als je net dat ene vroegrijpe meisje bent en jij moet zeggen en uitleggen waarom jij wel en je klasgenootjes niet mee hoeven te douchen. Gewoon de verplichting loslaten, of allemaal wel, of allemaal niet.
was ook eigenlijk beetje sarcastisch (maar wel aardig hoor) bedoeld: lijkt me dat natte sokken niet echt reden zijn om een uitzondering te vragen, en ik neem aan dat TO ook wel inziet dat er verschil is.
Het helemaal loslaten van de verplichting lijkt me nog het best trouwens.
[...]
Nee, juist niet vragen om een uitzondering. Lekker dan, als je net dat ene vroegrijpe meisje bent en jij moet zeggen en uitleggen waarom jij wel en je klasgenootjes niet mee hoeven te douchen. Gewoon de verplichting loslaten, of allemaal wel, of allemaal niet.
was ook eigenlijk beetje sarcastisch (maar wel aardig hoor) bedoeld: lijkt me dat natte sokken niet echt reden zijn om een uitzondering te vragen, en ik neem aan dat TO ook wel inziet dat er verschil is.
Het helemaal loslaten van de verplichting lijkt me nog het best trouwens.
woensdag 14 november 2012 om 15:14
quote:poldervrouw schreef op 14 november 2012 @ 12:40:
In het algemeen vind ik dat een school hierin niet mee moet gaan, want dan moet je je kind maar op de school doen van je religieuze voorkeur zodat jouw regels daar kunnen worden nageleefd (en of dat nu moslim, gereformeerd of wat dan ook is).. Maar dit is iets onbenulligs waar jij als ouder geen last van hebt, waar de overige kinderen waarschijnlijk niets van vinden en waar het meisje in kwestie zelf ook niet veel over te vertellen heeft.. Dus.. pick your battles..
Ik ben sowieso niet van de aanpassingen op scholen..
Wil je je kind een bepaalde geloofsrichting opduwen (want dat is het.. niets vrijwilligs aan bij het kind) dan kies je dus voor die bepaalde school. Daar heb je dan al je eigen fijne regels en hoeven andere ouders zich niet druk te maken.. Wil je dus Halal eten en douchen in je ondergoed.. en 5 keer per dag bidden naar Mekka.. Kies dan voor een Islamtische school (en zo ook met gereformeerde regels, joodse regels en weet ik veel wat voor een stromingen er nog meer vragen om aanpassingen in het onderwijs/dagelijks leven)..
Zo ken ik een stel die streng gereformeerd zijn.. die kinderen zitten op een reformatische school in weet ik weel waar (ver weg moeten met auto heen).. daar krijgen ze bijv. aangepaste biologie lessen.. om maar iets te noemen.. Mogen de meisjes alleen maar rokjes aan en lange haren..
Nee dit is de oplossing.. In mijn ogen dus niet. Ik vind het verschrikkelijk slecht om kinderen zonder keuze op een islamitische of wat dan ook voor basisschool te doen. Want wat dan na school? Als ze moeten gaan studeren of moeten gaan werken? Dan zijn die kinderen dus niks gewend, want ze kennen alleen hun eigen cultuur vanuit thuis en vanuit school. Ze hebben nooit leren omgaan met Nederlandse leeftijdsgenootjes en nooit echt kennis gemaakt met de Nederlandse cultuur. Net zoals die gereformeerde kinderen in jouw voorbeeld geen weet hebben van de islamitische cultuur en hoe ze daar later mee om moeten gaan.
Nee ik pleit ervoor om kinderen juist naar openbare scholen te sturen, waar leeftijdsgenootjes uit allerlei soorten culturen met elkaar in contact komen en dus al vanaf jonge leeftijd elkaars cultuur leren kennen en respecteren. En ja daar horen dan wel bepaalde aanpassingen bij. Zoals het toelaten dat sommige meisjes in groep 8 misschien een hoofddoekje gaan dragen of zoals dit voorbeeld. Misschien niet ideaal, maar wat mij betreft te prefereren boven een gescheiden samenleving.
On topic: het aparte douchehokje op zich, tjsah zou ik me niet druk om maken. meisjes van 7 die al zo worden gedwongen om met seksualiteit bezig te zijn.. ik bedoel op je 7e is er toch nog niks seks aan je lichaam? Daar ben ik dan weer tegen, maar goed dan zit ik weer offtopic.
In het algemeen vind ik dat een school hierin niet mee moet gaan, want dan moet je je kind maar op de school doen van je religieuze voorkeur zodat jouw regels daar kunnen worden nageleefd (en of dat nu moslim, gereformeerd of wat dan ook is).. Maar dit is iets onbenulligs waar jij als ouder geen last van hebt, waar de overige kinderen waarschijnlijk niets van vinden en waar het meisje in kwestie zelf ook niet veel over te vertellen heeft.. Dus.. pick your battles..
Ik ben sowieso niet van de aanpassingen op scholen..
Wil je je kind een bepaalde geloofsrichting opduwen (want dat is het.. niets vrijwilligs aan bij het kind) dan kies je dus voor die bepaalde school. Daar heb je dan al je eigen fijne regels en hoeven andere ouders zich niet druk te maken.. Wil je dus Halal eten en douchen in je ondergoed.. en 5 keer per dag bidden naar Mekka.. Kies dan voor een Islamtische school (en zo ook met gereformeerde regels, joodse regels en weet ik veel wat voor een stromingen er nog meer vragen om aanpassingen in het onderwijs/dagelijks leven)..
Zo ken ik een stel die streng gereformeerd zijn.. die kinderen zitten op een reformatische school in weet ik weel waar (ver weg moeten met auto heen).. daar krijgen ze bijv. aangepaste biologie lessen.. om maar iets te noemen.. Mogen de meisjes alleen maar rokjes aan en lange haren..
Nee dit is de oplossing.. In mijn ogen dus niet. Ik vind het verschrikkelijk slecht om kinderen zonder keuze op een islamitische of wat dan ook voor basisschool te doen. Want wat dan na school? Als ze moeten gaan studeren of moeten gaan werken? Dan zijn die kinderen dus niks gewend, want ze kennen alleen hun eigen cultuur vanuit thuis en vanuit school. Ze hebben nooit leren omgaan met Nederlandse leeftijdsgenootjes en nooit echt kennis gemaakt met de Nederlandse cultuur. Net zoals die gereformeerde kinderen in jouw voorbeeld geen weet hebben van de islamitische cultuur en hoe ze daar later mee om moeten gaan.
Nee ik pleit ervoor om kinderen juist naar openbare scholen te sturen, waar leeftijdsgenootjes uit allerlei soorten culturen met elkaar in contact komen en dus al vanaf jonge leeftijd elkaars cultuur leren kennen en respecteren. En ja daar horen dan wel bepaalde aanpassingen bij. Zoals het toelaten dat sommige meisjes in groep 8 misschien een hoofddoekje gaan dragen of zoals dit voorbeeld. Misschien niet ideaal, maar wat mij betreft te prefereren boven een gescheiden samenleving.
On topic: het aparte douchehokje op zich, tjsah zou ik me niet druk om maken. meisjes van 7 die al zo worden gedwongen om met seksualiteit bezig te zijn.. ik bedoel op je 7e is er toch nog niks seks aan je lichaam? Daar ben ik dan weer tegen, maar goed dan zit ik weer offtopic.
woensdag 14 november 2012 om 15:26
quote:Starshine schreef op 14 november 2012 @ 14:21:
[...]Dus al met al kun je bijna niet meer zeggen wat waar vandaan komt. Leuk toch?
Oh ja, precies, zo zat het is toch humor als je het allemaal zo op een rijtje leest, of niet? Mij helpt het in dit soort discussies altijd om dit weer even scherp te hebben, thanx!
Zo heb ik tot op beschamend hoge leeftijd uit volle borst " stille nacht Heineken nacht" meegegegalmd, daarmee volledig rechtdoend aan de culturele tradities in mijn familie
Hadden ze me dat ook maar fatsoenlijk moeten leren op mijn openbare school, mozeskriebel!! (= reformatorische vloek, later bijgeleerd)
Off topic ( en ook bedankt voor de postume erkenning van mijn best wel briljante kerststalopdracht van lego. De stal was ook nog in verhouding gebouwd door de kleuters he, was echt over nagedacht en aan gerekend op kleuterniveau. Die hoofden toen de directeur zei dat hij afgebroken moest worden... heb nog een trauma geloof ik.
[...]Dus al met al kun je bijna niet meer zeggen wat waar vandaan komt. Leuk toch?
Oh ja, precies, zo zat het is toch humor als je het allemaal zo op een rijtje leest, of niet? Mij helpt het in dit soort discussies altijd om dit weer even scherp te hebben, thanx!
Zo heb ik tot op beschamend hoge leeftijd uit volle borst " stille nacht Heineken nacht" meegegegalmd, daarmee volledig rechtdoend aan de culturele tradities in mijn familie
Hadden ze me dat ook maar fatsoenlijk moeten leren op mijn openbare school, mozeskriebel!! (= reformatorische vloek, later bijgeleerd)
Off topic ( en ook bedankt voor de postume erkenning van mijn best wel briljante kerststalopdracht van lego. De stal was ook nog in verhouding gebouwd door de kleuters he, was echt over nagedacht en aan gerekend op kleuterniveau. Die hoofden toen de directeur zei dat hij afgebroken moest worden... heb nog een trauma geloof ik.
woensdag 14 november 2012 om 15:36
quote:Lilla schreef op 14 november 2012 @ 15:12:
[...]
was ook eigenlijk beetje sarcastisch (maar wel aardig hoor) bedoeld: lijkt me dat natte sokken niet echt reden zijn om een uitzondering te vragen, en ik neem aan dat TO ook wel inziet dat er verschil is.
Het helemaal loslaten van de verplichting lijkt me nog het best trouwens.Nou dat weet ik dus niet, lijkt mij dat als je kind iedere keer thuiskomt met natte sokken of zonder hemd dat het douchen zijn doel voorbij schiet. Waarom zou dat voor deze ouders minder belangrijk zijn dan voor de ouders van het 7-jarige kind in dit topic?
[...]
was ook eigenlijk beetje sarcastisch (maar wel aardig hoor) bedoeld: lijkt me dat natte sokken niet echt reden zijn om een uitzondering te vragen, en ik neem aan dat TO ook wel inziet dat er verschil is.
Het helemaal loslaten van de verplichting lijkt me nog het best trouwens.Nou dat weet ik dus niet, lijkt mij dat als je kind iedere keer thuiskomt met natte sokken of zonder hemd dat het douchen zijn doel voorbij schiet. Waarom zou dat voor deze ouders minder belangrijk zijn dan voor de ouders van het 7-jarige kind in dit topic?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
woensdag 14 november 2012 om 15:38
quote:Francelle schreef op 14 november 2012 @ 15:36:
[...]
Nou dat weet ik dus niet, lijkt mij dat als je kind iedere keer thuiskomt met natte sokken of zonder hemd dat het douchen zijn doel voorbij schiet. Waarom zou dat voor deze ouders minder belangrijk zijn dan voor de ouders van het 7-jarige kind in dit topic?Kan je inderdaad over discussieren. Persoonlijk zie ik een verschil, maar je hebt gelijk.
[...]
Nou dat weet ik dus niet, lijkt mij dat als je kind iedere keer thuiskomt met natte sokken of zonder hemd dat het douchen zijn doel voorbij schiet. Waarom zou dat voor deze ouders minder belangrijk zijn dan voor de ouders van het 7-jarige kind in dit topic?Kan je inderdaad over discussieren. Persoonlijk zie ik een verschil, maar je hebt gelijk.
woensdag 14 november 2012 om 16:39
quote:Anouar schreef op 14 november 2012 @ 15:26:
[...]
Oh ja, precies, zo zat het is toch humor als je het allemaal zo op een rijtje leest, of niet? Mij helpt het in dit soort discussies altijd om dit weer even scherp te hebben, thanx!
Zo heb ik tot op beschamend hoge leeftijd uit volle borst " stille nacht Heineken nacht" meegegegalmd, daarmee volledig rechtdoend aan de culturele tradities in mijn familie
Hadden ze me dat ook maar fatsoenlijk moeten leren op mijn openbare school, mozeskriebel!! (= reformatorische vloek, later bijgeleerd)
Off topic ( en ook bedankt voor de postume erkenning van mijn best wel briljante kerststalopdracht van lego. De stal was ook nog in verhouding gebouwd door de kleuters he, was echt over nagedacht en aan gerekend op kleuterniveau. Die hoofden toen de directeur zei dat hij afgebroken moest worden... heb nog een trauma geloof ik. graag gedaan hoor
[...]
Oh ja, precies, zo zat het is toch humor als je het allemaal zo op een rijtje leest, of niet? Mij helpt het in dit soort discussies altijd om dit weer even scherp te hebben, thanx!
Zo heb ik tot op beschamend hoge leeftijd uit volle borst " stille nacht Heineken nacht" meegegegalmd, daarmee volledig rechtdoend aan de culturele tradities in mijn familie
Hadden ze me dat ook maar fatsoenlijk moeten leren op mijn openbare school, mozeskriebel!! (= reformatorische vloek, later bijgeleerd)
Off topic ( en ook bedankt voor de postume erkenning van mijn best wel briljante kerststalopdracht van lego. De stal was ook nog in verhouding gebouwd door de kleuters he, was echt over nagedacht en aan gerekend op kleuterniveau. Die hoofden toen de directeur zei dat hij afgebroken moest worden... heb nog een trauma geloof ik.
graag gedaan hoor
woensdag 14 november 2012 om 16:43
quote:mystic24 schreef op 14 november 2012 @ 12:00:
Waarom stoort het je dat dit meisje zich apart in een hokje aankleedt? Dit hoort bij haar geloof, dat moet je respecteren vind ik.
En dat van dat douchen, dat kan ook in badpak wat Caribou zegt.
Ik vind geloof geen excuus om je zo star op te stellen.
En dat is wel wat de ouders van dat meisje doen. En ze helpen hun kind daar ook niet mee in de (sociale) ontwikkeling want ze krijgt zo een uitzonderingspositie.
Ik hoop voor je dat de school niet in alle starre geloofsfratsen van die ouders mee gaat. Straks mag er nog geen sinterklaas meer worden gevierd of een kerstboom worden gezet in de klas. Dit soort dingen kunnen namelijk wel escaleren.
Waarom stoort het je dat dit meisje zich apart in een hokje aankleedt? Dit hoort bij haar geloof, dat moet je respecteren vind ik.
En dat van dat douchen, dat kan ook in badpak wat Caribou zegt.
Ik vind geloof geen excuus om je zo star op te stellen.
En dat is wel wat de ouders van dat meisje doen. En ze helpen hun kind daar ook niet mee in de (sociale) ontwikkeling want ze krijgt zo een uitzonderingspositie.
Ik hoop voor je dat de school niet in alle starre geloofsfratsen van die ouders mee gaat. Straks mag er nog geen sinterklaas meer worden gevierd of een kerstboom worden gezet in de klas. Dit soort dingen kunnen namelijk wel escaleren.
woensdag 14 november 2012 om 17:17
quote:Starshine schreef op 14 november 2012 @ 17:09:
betalen waarvoor? Ik lees nergens terug dat er een hokje gebouwd is speciaal voor haar. De meeste gymzalen hebben grote algemene kleedkamer en een paar aparte hokjes voor de trainer of gymleraar, dus ik ga er vanuit dat het aparte hokje er al was.Voor als er straks meer Islamitische dames zijn met dezelfde wensen. Dan kan dat in ieder geval gefinancierd worden en hoeft dat niet bezuinigd te worden op de kwaliteit van het onderwijs.
betalen waarvoor? Ik lees nergens terug dat er een hokje gebouwd is speciaal voor haar. De meeste gymzalen hebben grote algemene kleedkamer en een paar aparte hokjes voor de trainer of gymleraar, dus ik ga er vanuit dat het aparte hokje er al was.Voor als er straks meer Islamitische dames zijn met dezelfde wensen. Dan kan dat in ieder geval gefinancierd worden en hoeft dat niet bezuinigd te worden op de kwaliteit van het onderwijs.
woensdag 14 november 2012 om 17:17
quote:Lilla schreef op 14 november 2012 @ 14:50:
[...]
Ja, en de volgende stap is dat een meisje dat zich niet naakt wil laten zien de schuld krijgt van "hoer-geroep" naar andere meisjes door hangjongeren.... komop zeg, laten we alsjeblieft de verantwoordelijkheid laten waar die hoort! Geen enkele vrouw (en dus ook geen enkel meisje) is (moreel) verplicht bij te dragen aan "de norm " als dat over haar eigen privacy-grenzen gaat.Het gaat hier niet over de privacy-grenzen van dat ene meisje, het gaat hier om opgelegde normen vanuit een andere cultuur dan de onze, die (als we niet oppassen) bij gaan dragen aan een cultuurverandering hier waardoor wij minder vrij gaan worden. Daar ben ik tegen.
[...]
Ja, en de volgende stap is dat een meisje dat zich niet naakt wil laten zien de schuld krijgt van "hoer-geroep" naar andere meisjes door hangjongeren.... komop zeg, laten we alsjeblieft de verantwoordelijkheid laten waar die hoort! Geen enkele vrouw (en dus ook geen enkel meisje) is (moreel) verplicht bij te dragen aan "de norm " als dat over haar eigen privacy-grenzen gaat.Het gaat hier niet over de privacy-grenzen van dat ene meisje, het gaat hier om opgelegde normen vanuit een andere cultuur dan de onze, die (als we niet oppassen) bij gaan dragen aan een cultuurverandering hier waardoor wij minder vrij gaan worden. Daar ben ik tegen.
