Islamitische medewerker M&S mag klant met drank weigeren

23-12-2013 10:02 417 berichten
Alle reacties Link kopieren
islamitische werknemer mag klant met drank weigeren



De Britse winkelketen Marks & Spencer heeft een omstreden richtlijn bevestigd voor islamitische werknemers. Zij hoeven geen klanten te bedienen die alcohol of varkensvlees willen kopen. Op de officiële Facebookpagina van M&S reageren klanten getergd.



Trouwe klanten nemen de opvallende beslissing van de bonzen van de populaire winkelketen niet. Met honderden tegelijk gaven ze gisteren blijk van hun ongenoegen op Facebook, waar werd opgeroepen tot een boycot van de warenhuisketen die in Groot-Brittannië ruim 700 vestigingen heeft.



Met stomheid geslagen

De richtlijn raakte bekend toen klanten die alcohol of varkensvleesproducten wilden kopen, werden doorverwezen naar een andere kassa omdat een moslimmedewerkster hen uit religieuze overwegingen niet wilde helpen. Weliswaar maakte ze daarvoor haar verontschuldigingen, maar klanten waren met stomheid geslagen. Ze moesten wachten tot een collega van de vrouw hen verder kon helpen.



Ruimdenkend

Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat.
I can explain it to you, but I can't understand it for you
Alle reacties Link kopieren
quote:sandt schreef op 23 december 2013 @ 10:34:

[...]





Ja, dat snap ik, alleen in dit verhaal is de uitvoering nogal klant onvriendelijk. Dat personeelslid, werkt op de afdeling waar die producten worden verkocht, dus klant wordt de dupe. Beter zou ze niet op die afdeling worden ingezet. Dan pas is het win-win.Dat snap ik. Lijkt mij ook het meest logisch. Maar goed, M&S heeft het zo bedacht, dat valt dat personeelslid niet te wijten natuurlijk.
M&S maakt in overleg met zijn personeel zelf wel uit hoe het beleid is ten opzichte van religieuze bezwaren.



Als de klanten van M&S dat een probleem vinden loopt de omzet terug, en past M&S het beleid wel of niet aan.



Wat een stel Nederlandse niet-klanten daarvan vindt is volkomen irrelevant.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mevrouw75 schreef op 23 december 2013 @ 10:21:

[...]





Ik vind een weigerambtenaar helemaal niet onbegrijpelijk en vind zoiemand zijn geloof helemaal niet aan anderen opdringen. Die weigerambtenaar weigert nu net het geloof dat anderen aan hem/haar op te dringen.



Dus als die weigerambtenaar toevallig nogal extreem-rechts zou zijn angehaucht, mag hij volgens jouw redenatie weigeren om een huwelijk te sluiten tussen een blanke en een gekleurde persoon ? Vanwege zijn geloof in de superioriteit van het ene ras boven het andere zeg maar ?

Of een islamitische weigerambtenaar die het vertikt om het burgerlijk huwelijk te bevestigen tussen een moslima en een anders- (of niet-) gelovige ?



Als twee mensen volgens de NL wet mogen trouwen, is het de taak van de ambtenaar van de B.S. om daaraan medewerking te verlenen. Punt. En zijn geloof uitdragen doet hij maar in privé tijd.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Helemaal eens met Kerstezel.
Alle reacties Link kopieren
quote:soetkees schreef op 23 december 2013 @ 10:35:

[...]





Natuurlijk ben ik met je eens. Maar het gaat erom dat je in je werk soms dingen moet doen die je niet leuk vindt. Die tegen principes indruisen. En daar kies je wel voor als je daar gaat werken.



En soms zijn er zoveel medewerkers die principiële problemen hebben met iets dat een bedrijf zich daar aan aanpast.



Ik zou inderdaad nooit als kok in een gewoon restaurant gaan werken, maar ik ben maar wat blij, als klant, dat er in de afgelopen decennia zoveel vegetariërs (en flexitariërs etc) bij zijn gekomen dat ik nu ook een redelijk maal in een restaurant kan bestellen.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het belachelijk!



Maar goed ik heb ooit in de kinderopvang gewerkt en daar had ik een moslim collega die geen boterhammen met worst voor de kinderen wilde smeren. Die moest ik dan standaard doen. Vond ik ook al belachelijk maar ja toch zonder daar iets van te zeggen gewoon al die boerhammetjes gesmeerd.
Je kunt als vegetariër of veganist met goed fatsoen in geen enkele winkel werken. Of je moet vlees snijden, of de vakken vullen met blikjes knakworst, of je werkt in een kledingzaak waar leren riemen verkocht worden, of angorawol, of je werkt in een boekwinkel waar ze kookboeken met vleesrecepten verkopen.



Het is hard, maar vaak moet je je persoonlijke principes gewoon voor je houden. De knop omzetten als het ware. Als je geweten echter te zwaar belast wordt, moet je een andere baan zoeken.
Alle reacties Link kopieren
Als je je zo strikt aan de regels van het geloof wilt houden (en echt niet elke moslim staat er zo tegenover), vind ik dat je ook zelf de consequenties moet dragen. Dus niet werken in winkels waar ze verboden producten verkopen.



Op zich sympathiek van M&S dat ze rekening houden met de overtuiging van hun medewerkers, maar de manier waarop ze dat doen gaat nu ten koste van de klant. Dom.



Ik ben wel benieuwd of alle rechtsscholen van de islam hier hetzelfde over denken, is er iemand hier die dat weet?
What a nuanced anxiety
quote:soetkees schreef op 23 december 2013 @ 10:34:

[...]





Hoe lees jij het dan? Want ik lees het nu dat ik echt met mijn pakje ham en mijn flesje wijn bij de kassa op de gezichtjes moet gaan scannen en hopen dat ik het goed gegokt heb.en dan sta je in de juiste rij....gaat de medewerker halverwege met koffiepauze en komt er een moslim te zitten
Alle reacties Link kopieren
Wat een vreselijke bekrompen en domme reacties staan er hier tussen.



M&S geeft aan ruimdenkend te zijn. Dus moslims hoeven, als zij dat liever niet doen, geen alcohol en varkensvlees af te rekenen, christenen hoeven niet op zondag te werken en joodse mensen niet op zaterdag.



Ik vind het goed, meer werkgevers zouden juist zo moeten denken. Dat heet tolerantie. Er is geen WIJ en ZIJ meer, allerlei geloven en bevolkingsgroepen leven door de hele wereld met elkaar. Dit is nu wat in onze grondwet ook staat: vrijheid van godsdienst. Ik vind dit een TOP voorbeeld. Echt helemaal super.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 23 december 2013 @ 10:40:

[...]





Dus als die weigerambtenaar toevallig nogal extreem-rechts zou zijn angehaucht, mag hij volgens jouw redenatie weigeren om een huwelijk te sluiten tussen een blanke en een gekleurde persoon ? Vanwege zijn geloof in de superioriteit van het ene ras boven het andere zeg maar ?

Of een islamitische weigerambtenaar die het vertikt om het burgerlijk huwelijk te bevestigen tussen een moslima en een anders- (of niet-) gelovige ?



Als twee mensen volgens de NL wet mogen trouwen, is het de taak van de ambtenaar van de B.S. om daaraan medewerking te verlenen. Punt. En zijn geloof uitdragen doet hij maar in privé tijd.Dus daar weer tegenovergesteld: in gesegregeerd Zuid-Afrika had je het maar moeten acccepteren dat je je bovengenoemde voorbeelden helemaal niet had mogen doen? Omdat de zuid-Afrikaanse wet dat voorschreef? (Of 1950 Amerika, ook prima)
Alle reacties Link kopieren
quote:maze schreef op 23 december 2013 @ 10:42:

Ik vind het belachelijk!



Maar goed ik heb ooit in de kinderopvang gewerkt en daar had ik een moslim collega die geen boterhammen met worst voor de kinderen wilde smeren. Die moest ik dan standaard doen. Vond ik ook al belachelijk maar ja toch zonder daar iets van te zeggen gewoon al die boerhammetjes gesmeerd.Waarom moeten die kinderen allemaal boterhammen met worst krijgen? ;)
hm sakinah, ik vind dat dergelijk beleid de seperatie tussen groepen juist in de hand werkt. Dat er bij wijze van spreken islamitische, joodse en christelijke kassa's komen. Is maar een paar stappen verwijderd van aparte stadsdelen en winkels voor verschillende groepen.

Oja, apartheid heette dat.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mevrouw75 schreef op 23 december 2013 @ 10:48:

[...]





Waarom moeten die kinderen allemaal boterhammen met worst krijgen? ;)Standaard aanbod op het KDV. Kinderen mogen kiezen, kiezen ze voor worst dan smeert ze het niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:sakinah7 schreef op 23 december 2013 @ 10:44:

Wat een vreselijke bekrompen en domme reacties staan er hier tussen.



M&S geeft aan ruimdenkend te zijn. Dus moslims hoeven, als zij dat liever niet doen, geen alcohol en varkensvlees af te rekenen, christenen hoeven niet op zondag te werken en joodse mensen niet op zaterdag.



Ik vind het goed, meer werkgevers zouden juist zo moeten denken. Dat heet tolerantie. Er is geen WIJ en ZIJ meer, allerlei geloven en bevolkingsgroepen leven door de hele wereld met elkaar. Dit is nu wat in onze grondwet ook staat: vrijheid van godsdienst. Ik vind dit een TOP voorbeeld. Echt helemaal super.Persoonlijk vind ik dit een volslagen domme reactie.
I can explain it to you, but I can't understand it for you
Alle reacties Link kopieren
quote:netniet schreef op 23 december 2013 @ 10:07:

Ik vind dat als je als moslim in een niet moslim land woont je er rekening mee moet houden dat niet moslims alcohol drinken en varkensvlees eten. Dus ook gewoon verkopen als je verkoper bent. Anders moet je gewoon blijven in het land waar je vandaan komt. Ik hou ook rekening in een islamitisch land met de waarden en normen.



Nou netniet, vertel mij dan eens waar ik naar toe moet gaan?

Welk land is MIJN land?



Ik ben geboren en getogen Nederlandse, zoals ook mijn beide ouders, grootouders en overgrootouders. Voor zover ik weet is mijn hele familie 100% Nederlands.



Ik ben wel moslim.



Waar moet ik gaan wonen volgens jou?
quote:Mevrouw75 schreef op 23 december 2013 @ 10:48:

[...]





Waarom moeten die kinderen allemaal boterhammen met worst krijgen? ;)

omdat je aan een kind vraagt: 'wat wil je op brood?'

'Worst graag, juf'



dus
Alle reacties Link kopieren
Ik ben de enige vegetariër in huis. Wij eten dus altijd 's avonds vegetarisch, maar overdag eten man en zoons wel eens worst op hun brood. Als ik de boterhammen smeer, of ze die nu meenemen of uit he vuistje eten, gooi ik er gewoon vleeswaren op. Geen enkel probleem mee.
I can explain it to you, but I can't understand it for you
quote:sakinah7 schreef op 23 december 2013 @ 10:51:

[...]





Nou netniet, vertel mij dan eens waar ik naar toe moet gaan?

Welk land is MIJN land?



Ik ben geboren en getogen Nederlandse, zoals ook mijn beide ouders, grootouders en overgrootouders. Voor zover ik weet is mijn hele familie 100% Nederlands.



Ik ben wel moslim.



Waar moet ik gaan wonen volgens jou?lekker in Nederland blijven en je beroep en werkplek op basis van je overtuigingen kiezen. Ik zou bv niet bij een antroposofische instelling solliciteren omdat ik niks met die overtuiging heb. Dat mag. Als ik er wel zou gaan werken omdat ik alleen daar een baan kan krijgen zal ik me aanpassen aan die normen en waarden.
quote:sakinah7 schreef op 23 december 2013 @ 10:44:

Wat een vreselijke bekrompen en domme reacties staan er hier tussen.



M&S geeft aan ruimdenkend te zijn. Dus moslims hoeven, als zij dat liever niet doen, geen alcohol en varkensvlees af te rekenen, christenen hoeven niet op zondag te werken en joodse mensen niet op zaterdag.



Ik vind het goed, meer werkgevers zouden juist zo moeten denken. Dat heet tolerantie. Er is geen WIJ en ZIJ meer, allerlei geloven en bevolkingsgroepen leven door de hele wereld met elkaar. Dit is nu wat in onze grondwet ook staat: vrijheid van godsdienst. Ik vind dit een TOP voorbeeld. Echt helemaal super.



Ruimdenkend? Tolerantie?

Ik noem het reli-terreur. Ook vind ik het frappant dat ruimdenkendheid en tolerantie nooit vanuit de reli-gemeenschappen komt.
Alle reacties Link kopieren
quote:sakinah7 schreef op 23 december 2013 @ 10:44:

Wat een vreselijke bekrompen en domme reacties staan er hier tussen.



M&S geeft aan ruimdenkend te zijn. Dus moslims hoeven, als zij dat liever niet doen, geen alcohol en varkensvlees af te rekenen, christenen hoeven niet op zondag te werken en joodse mensen niet op zaterdag.



Ik vind het goed, meer werkgevers zouden juist zo moeten denken. Dat heet tolerantie. Er is geen WIJ en ZIJ meer, allerlei geloven en bevolkingsgroepen leven door de hele wereld met elkaar. Dit is nu wat in onze grondwet ook staat: vrijheid van godsdienst. Ik vind dit een TOP voorbeeld. Echt helemaal super.

Dat ben ik niet helemaal met je eens.

In dit voorbeeld zouden islamitische medewerkers op vrijdag hun vrije dag moeten hebben. Helemaal prima, inderdaad goed als een werkgever daar rekening mee houdt. Klanten merken er weinig van dat degene die ze op zaterdag bedient een christen is maar dat er op zondag een moslim zit. Dat is een goede oplossing voor alle partijen.



Maar in deze zaak voert de medewerker het werk niet goed uit, en dit gaat ten koste van de service aan de klanten. Je kan vinden dat religieuze regels te allen tijde boven andere regels gaan (bijvoorbeeld de regels die op je werk gelden), maar het gevolg daarvan is dat je jouw overtuiging een probleem van je collega's en werkgever maakt. Als niemand dit erg vind en er taken geruild kunnen worden kan dat ook nog wel werken, maar in dit geval moesten klanten wachten op een andere werknemer, en is nu vastgelegd dat sommige werknemers vanwege hun geloof een deel van hun taken niet uit hoeven te voeren. In de praktijk is dit ongelijkheid.

Bovendien is het hypocriet, het spijt me dat ik het zeg. Waarom ben je een betere moslims als je een deel van je werk niet goed uitvoert maar wel blijft werken voor een bedrijf dat producten verkoopt die blijkbaar bezwaarlijk zijn? Van mij mag iedereen zo streng aan religieuze regeltjes hangen als hij/zij wil, maar je kunt niet verwachten dat de seculiere buitenwereld daar compleet rekening mee houdt. Dan wordt het samenleven van verschillende geloven pas echt onwerkbaar. Van een beetje relativisme en gematigdheid wordt echt niemand slechter.



Tolerantie betekent acceptatie dat mensen verschillen en die verschillen toestaan zolang ze anderen niet beperken. In dit geval worden de werkgever en de klanten beperkt (al neem ik aan dat ze hier een oplossing voor gaan zoeken). Tolerantie is niet zo geweldig als jij misschien denkt.
What a nuanced anxiety
M&S heeft enorme winkels, waarvan de levensmiddelenafdelingen maar een heel klein deel innemen.



In de praktijk zal het dus alleen in gevallen van overmacht voorkomen dat een gewetensbezwaarde medewerker op een plek terecht komt waar hij de klant iets moet weigeren. De 'schade' voor de klant zal eruit bestaan dat hij een paar minuten langer moet wachten tot hij af rekenen.



Boeien.
Alle reacties Link kopieren
Toen ik in eerste instantie las: MS en klant met drank op vroeg ik me vooral af waarom die dronkelap per se op dat moment nieuwe kleren wou hebben .
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

quote:ThunderassMan schreef op 23 december 2013 @ 10:55:

[...]





Ruimdenkend? Tolerantie?

Ik noem het reli-terreur. Ook vind ik het frappant dat ruimdenkendheid en tolerantie nooit vanuit de reli-gemeenschappen komt.Dit dus. Ruimdenkendheid en tolerantie mag van beide kanten komen. Daar blijkt helemaal niets van.
Alle reacties Link kopieren
quote:Crique schreef op 23 december 2013 @ 11:00:

M&S heeft enorme winkels, waarvan de levensmiddelenafdelingen maar een heel klein deel innemen.



In de praktijk zal het dus alleen in gevallen van overmacht voorkomen dat een gewetensbezwaarde medewerker op een plek terecht komt waar hij de klant iets moet weigeren. De 'schade' voor de klant zal eruit bestaan dat hij een paar minuten langer moet wachten tot hij af rekenen.



Boeien.Yep. Zo hoef je bij de Hema ook niet per se achter de worst te staan. Maar een kleine moeite voor het bedrijf om de planning zo te maken dat bezwaarden gewoon elders in de winkel kunnen werken. Asl het geen kleine moeite zou zijn, zou M&S dit vast niet zo besloten hebben.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven