Actueel
alle pijlers
Islamitische medewerker M&S mag klant met drank weigeren
maandag 23 december 2013 om 10:02
islamitische werknemer mag klant met drank weigeren
De Britse winkelketen Marks & Spencer heeft een omstreden richtlijn bevestigd voor islamitische werknemers. Zij hoeven geen klanten te bedienen die alcohol of varkensvlees willen kopen. Op de officiële Facebookpagina van M&S reageren klanten getergd.
Trouwe klanten nemen de opvallende beslissing van de bonzen van de populaire winkelketen niet. Met honderden tegelijk gaven ze gisteren blijk van hun ongenoegen op Facebook, waar werd opgeroepen tot een boycot van de warenhuisketen die in Groot-Brittannië ruim 700 vestigingen heeft.
Met stomheid geslagen
De richtlijn raakte bekend toen klanten die alcohol of varkensvleesproducten wilden kopen, werden doorverwezen naar een andere kassa omdat een moslimmedewerkster hen uit religieuze overwegingen niet wilde helpen. Weliswaar maakte ze daarvoor haar verontschuldigingen, maar klanten waren met stomheid geslagen. Ze moesten wachten tot een collega van de vrouw hen verder kon helpen.
Ruimdenkend
Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat.
De Britse winkelketen Marks & Spencer heeft een omstreden richtlijn bevestigd voor islamitische werknemers. Zij hoeven geen klanten te bedienen die alcohol of varkensvlees willen kopen. Op de officiële Facebookpagina van M&S reageren klanten getergd.
Trouwe klanten nemen de opvallende beslissing van de bonzen van de populaire winkelketen niet. Met honderden tegelijk gaven ze gisteren blijk van hun ongenoegen op Facebook, waar werd opgeroepen tot een boycot van de warenhuisketen die in Groot-Brittannië ruim 700 vestigingen heeft.
Met stomheid geslagen
De richtlijn raakte bekend toen klanten die alcohol of varkensvleesproducten wilden kopen, werden doorverwezen naar een andere kassa omdat een moslimmedewerkster hen uit religieuze overwegingen niet wilde helpen. Weliswaar maakte ze daarvoor haar verontschuldigingen, maar klanten waren met stomheid geslagen. Ze moesten wachten tot een collega van de vrouw hen verder kon helpen.
Ruimdenkend
Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat.
I can explain it to you, but I can't understand it for you
maandag 23 december 2013 om 11:25
quote:soetkees schreef op 23 december 2013 @ 11:22:
[...]
Dat laatste argument slaat natuurlijk nergens op. Je wordt niet 'geweigerd' met een product dat je wilt afrekenen, je wordt geholpen door iemand anders die om wat voor reden ook beter jouw vraag kan beantwoorden.
Overigens zie ik niet in het bericht dat M&S een andere medewerker regelt, behalve dat je weer keurig achteraan kan sluiten in een andere rij. Bepaald klantonvriendelijk. Daarnaast, de medewerker weigert je plakje ham af te rekenen. Is dat dan geen weigeren een product te verkopen? Wat is het dan wel?
doorverwezen naar een ander kassa. Net zoals je weleens moet doen omdat er pauze gehouden moet worden. Dat is geen weigeren, maar zorgen voor je werknemers.
Maar iedereen mag natuurlijk gewoon die fles wijn laten staan en bij een ander kopen natuurlijk.
[...]
Dat laatste argument slaat natuurlijk nergens op. Je wordt niet 'geweigerd' met een product dat je wilt afrekenen, je wordt geholpen door iemand anders die om wat voor reden ook beter jouw vraag kan beantwoorden.
Overigens zie ik niet in het bericht dat M&S een andere medewerker regelt, behalve dat je weer keurig achteraan kan sluiten in een andere rij. Bepaald klantonvriendelijk. Daarnaast, de medewerker weigert je plakje ham af te rekenen. Is dat dan geen weigeren een product te verkopen? Wat is het dan wel?
doorverwezen naar een ander kassa. Net zoals je weleens moet doen omdat er pauze gehouden moet worden. Dat is geen weigeren, maar zorgen voor je werknemers.
Maar iedereen mag natuurlijk gewoon die fles wijn laten staan en bij een ander kopen natuurlijk.
maandag 23 december 2013 om 11:25
quote:soetkees schreef op 23 december 2013 @ 11:22:
[...]
Dat laatste argument slaat natuurlijk nergens op. Je wordt niet 'geweigerd' met een product dat je wilt afrekenen, je wordt geholpen door iemand anders die om wat voor reden ook beter jouw vraag kan beantwoorden.
En? Betreffende niet-moslim kan mij betere service verlenen als ik wijn haal.
[...]
Dat laatste argument slaat natuurlijk nergens op. Je wordt niet 'geweigerd' met een product dat je wilt afrekenen, je wordt geholpen door iemand anders die om wat voor reden ook beter jouw vraag kan beantwoorden.
En? Betreffende niet-moslim kan mij betere service verlenen als ik wijn haal.
•
maandag 23 december 2013 om 11:26
Ik maak me niet zo druk om dit soort dingen. Geloof me, iedereeen met enige geloofsovertuiging vecht tegenwoordig een up hill battle. Kerken lopen leeg en winkels zijn steeds vaker op zondag open. Allles staat momenteel in het teken van de commercie. Pas als er weer grof geld aan godsdienstovertuigingen valt te verdienen hebben we een probleem.
Overigens gloof ik dat dit beleid ook een hoop goodwill geeft voor M&S bij klanten met een religieuze achtergrond. Het zal ze vast geen windeieren leggen.
Overigens gloof ik dat dit beleid ook een hoop goodwill geeft voor M&S bij klanten met een religieuze achtergrond. Het zal ze vast geen windeieren leggen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 23 december 2013 om 11:27
maandag 23 december 2013 om 11:27
maandag 23 december 2013 om 11:28
Ik zie vooral intolerantie bij de 'klanten' hier, want die ene minuut (of al zijn het er 5) die zijn belachelijk als ze worden veroorzaakt door iemands religie. Komt het doordat er eentje lang zit te poepen/geen brood kan snijden/geen verstand heeft van wijn/de kassarol er niet in krijgt is het allemaal geen probleem, maar religie? Islam? Dan kan het ineens niet door de beugel.
•
maandag 23 december 2013 om 11:29
Ik vind dat bedrijven/overheden best rekening kunnen houden met religie.
Als je een weigerambtenaar hebt, maar je hebt 10 ambtenaars die geen problemen hebben met homo's trouwen, dan kan je daar toch rekening mee houden bij het inroosteren?
Moslims hebben andere feestdagen dan Christenen. Dus, als Moslim kan je dan werken op Kerst en Oud en Nieuw, en dan meer vakantie nemen in de maand van de Ramadan. Alleen maar handig lijkt me.
Bij M&S kunnen ze best, als ze verschillende vacatures hebben, een Moslim(a) parfum laten spuiten en verkopen, en iemand anders achter de kassa zetten.
Maar, je kan niet serieus van klanten vragen zich aan te passen aan de kassamedewerker. Dat is gewoon slecht voor de handel.
Het is best lastig voor een Moslim(a) om soms een baantje te vinden (weet ik uit ervaring van mijn schoonzusje) omdat er veel bedrijven zijn waar je niet mag werken, maar ja, dat is nou eenmaal zo in landen met meerdere religies.
Als je een weigerambtenaar hebt, maar je hebt 10 ambtenaars die geen problemen hebben met homo's trouwen, dan kan je daar toch rekening mee houden bij het inroosteren?
Moslims hebben andere feestdagen dan Christenen. Dus, als Moslim kan je dan werken op Kerst en Oud en Nieuw, en dan meer vakantie nemen in de maand van de Ramadan. Alleen maar handig lijkt me.
Bij M&S kunnen ze best, als ze verschillende vacatures hebben, een Moslim(a) parfum laten spuiten en verkopen, en iemand anders achter de kassa zetten.
Maar, je kan niet serieus van klanten vragen zich aan te passen aan de kassamedewerker. Dat is gewoon slecht voor de handel.
Het is best lastig voor een Moslim(a) om soms een baantje te vinden (weet ik uit ervaring van mijn schoonzusje) omdat er veel bedrijven zijn waar je niet mag werken, maar ja, dat is nou eenmaal zo in landen met meerdere religies.
maandag 23 december 2013 om 11:29
quote:Mevrouw75 schreef op 23 december 2013 @ 11:03:
[...]
Volgens mij was het zo dat M&S eerst beleid heeft bedacht en de werkneemster dat beleid gewoon heeft uitgevoerd.
"Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat."
De werkgever heeft zichzelf in de vingers gesneden als de klanten het niet pikken, maar het is niet zo dat de werkneemster nu de werkgever beperkt omdat ze haar taken niet goed heeft uitgevoerd.
M&S heeft gewoon met verschillende partijen te maken en als ze beleid x uitvoeren betekent dat beperking van vrijheid van de éen, en als ze beleid Y uitvoeren beperking van de vrijheid van de ander. En nu moeten ze nog op zoek naar beleid Z waarin hopelijk beide partijen zich vrij voelen.
In het bericht van de Telegraph las ik dat een werkneemster klanten liet wachten tot iemand anders kwam helpen. Dat vind ik klantonvriendelijk (en niet zo collegiaal).
Als M&S het met werknemers zo regelt dat ze bijvoorbeeld geen kassawerk meer doen dan is dat iets anders. Dus het ligt ook nogal aan de uitvoering.
Los daarvan vraag ik me af wat ze met werknemers doen die om andere redenen bezwaren hebben tegen bepaalde producten. Want als je dit instelt moet elke overtuiging er gebruik van kunnen maken.
[...]
Volgens mij was het zo dat M&S eerst beleid heeft bedacht en de werkneemster dat beleid gewoon heeft uitgevoerd.
"Marks & Spencer geeft aan ruimdenkend en tolerant te willen zijn als het om religie gaat en is in gesprek getreden met vertegenwoordigers van verschillende godsdiensten. Daaruit vloeide de alcohol- en varkensvleesregel voort, maar ook dat christenen die dat niet willen niet op zondag hoeven te werken, en gelovige joden niet op zaterdag, de sabbat."
De werkgever heeft zichzelf in de vingers gesneden als de klanten het niet pikken, maar het is niet zo dat de werkneemster nu de werkgever beperkt omdat ze haar taken niet goed heeft uitgevoerd.
M&S heeft gewoon met verschillende partijen te maken en als ze beleid x uitvoeren betekent dat beperking van vrijheid van de éen, en als ze beleid Y uitvoeren beperking van de vrijheid van de ander. En nu moeten ze nog op zoek naar beleid Z waarin hopelijk beide partijen zich vrij voelen.
In het bericht van de Telegraph las ik dat een werkneemster klanten liet wachten tot iemand anders kwam helpen. Dat vind ik klantonvriendelijk (en niet zo collegiaal).
Als M&S het met werknemers zo regelt dat ze bijvoorbeeld geen kassawerk meer doen dan is dat iets anders. Dus het ligt ook nogal aan de uitvoering.
Los daarvan vraag ik me af wat ze met werknemers doen die om andere redenen bezwaren hebben tegen bepaalde producten. Want als je dit instelt moet elke overtuiging er gebruik van kunnen maken.
What a nuanced anxiety
maandag 23 december 2013 om 11:29
quote:merano schreef op 23 december 2013 @ 11:26:
Ik maak me niet zo druk om dit soort dingen. Geloof me, iedereeen met enige geloofsovertuiging vecht tegenwoordig een up hill battle. Kerken lopen leeg en winkels zijn steeds vaker op zondag open. Allles staat momenteel in het teken van de commercie. Pas als er weer grof geld aan godsdienstovertuigingen valt te verdienen hebben we een probleem.
Overigens gloof ik dat dit beleid ook een hoop goodwill geeft voor M&S bij klanten met een religieuze achtergrond. Het zal ze vast geen windeieren leggen.Het zal ongetwijfeld meer opleveren dan het kost. M&S (opgericht door een jood, overigens) is niet voor niets zo groot geworden.
Ik maak me niet zo druk om dit soort dingen. Geloof me, iedereeen met enige geloofsovertuiging vecht tegenwoordig een up hill battle. Kerken lopen leeg en winkels zijn steeds vaker op zondag open. Allles staat momenteel in het teken van de commercie. Pas als er weer grof geld aan godsdienstovertuigingen valt te verdienen hebben we een probleem.
Overigens gloof ik dat dit beleid ook een hoop goodwill geeft voor M&S bij klanten met een religieuze achtergrond. Het zal ze vast geen windeieren leggen.Het zal ongetwijfeld meer opleveren dan het kost. M&S (opgericht door een jood, overigens) is niet voor niets zo groot geworden.
maandag 23 december 2013 om 11:31
Religious fundamentalism is not a marginal phenomenon in Western Europe. This conclusion is drawn in a study published by Ruud Koopmans from the WZB Berlin Social Science Center. The author analyzed data from a representative survey among immigrants and natives in six European countries. Two thirds of the Muslims interviewed say that religious rules are more important to them than the laws of the country in which they live. Three quarters of the respondents hold the opinion that there is only one legitimate interpretation of the Koran.
These numbers are significantly higher than those from local Christians. Only 13 percent of this group put religious rules above national law; just under 20 percent refuse to accept differing interpretations of the Bible. For Ruud Koopmans, this powerful tendency toward Muslim religious fundamentalism is alarming: “Fundamentalism is not an innocent form of strict religiosity”, the sociologist says. “We find a strong correlation between religious fundamentalism – actually among both Christians and Muslims – and hostility toward out-groups like homosexuals or Jews.” Almost 60 percent of the Muslim respondents reject homosexuals as friends; 45 percent think that Jews cannot be trusted; and an equally large group believes that the West is out to destroy Islam. The Christians’ answers for comparison: As many as 9 percent are openly anti-Semitic; 13 percent do not want to have homosexuals as friends; and 23 percent think that Muslims aim to destroy Western culture.
Bron: http://www.wzb.eu/en/pres ... entalism-is-widely-spread
Het gaat niet om die ene islamitische medewerker die van zijn baas geen fles wijn hoeft af te rekenen. Het gaat om een wijdverspreide intolerantie jegens niet-moslims.
These numbers are significantly higher than those from local Christians. Only 13 percent of this group put religious rules above national law; just under 20 percent refuse to accept differing interpretations of the Bible. For Ruud Koopmans, this powerful tendency toward Muslim religious fundamentalism is alarming: “Fundamentalism is not an innocent form of strict religiosity”, the sociologist says. “We find a strong correlation between religious fundamentalism – actually among both Christians and Muslims – and hostility toward out-groups like homosexuals or Jews.” Almost 60 percent of the Muslim respondents reject homosexuals as friends; 45 percent think that Jews cannot be trusted; and an equally large group believes that the West is out to destroy Islam. The Christians’ answers for comparison: As many as 9 percent are openly anti-Semitic; 13 percent do not want to have homosexuals as friends; and 23 percent think that Muslims aim to destroy Western culture.
Bron: http://www.wzb.eu/en/pres ... entalism-is-widely-spread
Het gaat niet om die ene islamitische medewerker die van zijn baas geen fles wijn hoeft af te rekenen. Het gaat om een wijdverspreide intolerantie jegens niet-moslims.
maandag 23 december 2013 om 11:32
quote:Frizz schreef op 23 december 2013 @ 11:28:
Ik zie vooral intolerantie bij de 'klanten' hier, want die ene minuut (of al zijn het er 5) die zijn belachelijk als ze worden veroorzaakt door iemands religie. Komt het doordat er eentje lang zit te poepen/geen brood kan snijden/geen verstand heeft van wijn/de kassarol er niet in krijgt is het allemaal geen probleem, maar religie? Islam? Dan kan het ineens niet door de beugel.
Is het verschil niet eerder dat het ene geval een incident is, en dat het andere stelselmatig voorkomt door de regels van het bedrijf? Ik erger me inderdaad wel als iemand een product verkeerd aanslaat, maar dat kan gebeuren, iedereen maakt fouten.
Het is wel waar dat de islam gelijk een reactie oproept die vaak heftiger is dan gerechtvaardigd.
Ik zie vooral intolerantie bij de 'klanten' hier, want die ene minuut (of al zijn het er 5) die zijn belachelijk als ze worden veroorzaakt door iemands religie. Komt het doordat er eentje lang zit te poepen/geen brood kan snijden/geen verstand heeft van wijn/de kassarol er niet in krijgt is het allemaal geen probleem, maar religie? Islam? Dan kan het ineens niet door de beugel.
Is het verschil niet eerder dat het ene geval een incident is, en dat het andere stelselmatig voorkomt door de regels van het bedrijf? Ik erger me inderdaad wel als iemand een product verkeerd aanslaat, maar dat kan gebeuren, iedereen maakt fouten.
Het is wel waar dat de islam gelijk een reactie oproept die vaak heftiger is dan gerechtvaardigd.
What a nuanced anxiety
maandag 23 december 2013 om 11:34
quote:scriptum schreef op 23 december 2013 @ 11:12:
Als het mij zou treffen dat ik in een rij zou staan die vertraging zou oplopen omdat het een betaalde medewerker niet zou believen een klant (die dus duidelijk geen koning meer is) te helpen die een flesje wijn zou willen afrekenen dan zou ik ter plekke mijn boodschappen uit mijn handen laten vallen en de winkel uit lopen. Zij principieel, dan ik ook. Polarisatie dus. Nou, da's een vooruitgang. Westers land, westerse gebruiken. M&S zal mij niet meer zien, ik vind dat geen koosjere zaak meer.Ik ben het helemaal met je eens.
Als het mij zou treffen dat ik in een rij zou staan die vertraging zou oplopen omdat het een betaalde medewerker niet zou believen een klant (die dus duidelijk geen koning meer is) te helpen die een flesje wijn zou willen afrekenen dan zou ik ter plekke mijn boodschappen uit mijn handen laten vallen en de winkel uit lopen. Zij principieel, dan ik ook. Polarisatie dus. Nou, da's een vooruitgang. Westers land, westerse gebruiken. M&S zal mij niet meer zien, ik vind dat geen koosjere zaak meer.Ik ben het helemaal met je eens.
maandag 23 december 2013 om 11:36
quote:tyche schreef op 23 december 2013 @ 11:32:
[...]
Is het verschil niet eerder dat het ene geval een incident is, en dat het andere stelselmatig voorkomt door de regels van het bedrijf? Ik erger me inderdaad wel als iemand een product verkeerd aanslaat, maar dat kan gebeuren, iedereen maakt fouten.
Het is wel waar dat de islam gelijk een reactie oproept die vaak heftiger is dan gerechtvaardigd.Maar komt het stelselmatig voor dan? Zoals ik het lees voert M&S dit beleid al enige tijd en is het nu één keer voorgekomen dat klanten er last van hadden. Wij weten niet waarom. Misschien was er even geen andere medewerker dan een islamitische beschikbaar wegens ziekte oid. Ze zei nota bene nog sorry.
[...]
Is het verschil niet eerder dat het ene geval een incident is, en dat het andere stelselmatig voorkomt door de regels van het bedrijf? Ik erger me inderdaad wel als iemand een product verkeerd aanslaat, maar dat kan gebeuren, iedereen maakt fouten.
Het is wel waar dat de islam gelijk een reactie oproept die vaak heftiger is dan gerechtvaardigd.Maar komt het stelselmatig voor dan? Zoals ik het lees voert M&S dit beleid al enige tijd en is het nu één keer voorgekomen dat klanten er last van hadden. Wij weten niet waarom. Misschien was er even geen andere medewerker dan een islamitische beschikbaar wegens ziekte oid. Ze zei nota bene nog sorry.
•
maandag 23 december 2013 om 11:38
quote:merano schreef op 23 december 2013 @ 11:26:
Ik maak me niet zo druk om dit soort dingen. Geloof me, iedereeen met enige geloofsovertuiging vecht tegenwoordig een up hill battle. Kerken lopen leeg en winkels zijn steeds vaker op zondag open. Allles staat momenteel in het teken van de commercie. Pas als er weer grof geld aan godsdienstovertuigingen valt te verdienen hebben we een probleem.
Overigens gloof ik dat dit beleid ook een hoop goodwill geeft voor M&S bij klanten met een religieuze achtergrond. Het zal ze vast geen windeieren leggen.Mooi gezegd!
Ik maak me niet zo druk om dit soort dingen. Geloof me, iedereeen met enige geloofsovertuiging vecht tegenwoordig een up hill battle. Kerken lopen leeg en winkels zijn steeds vaker op zondag open. Allles staat momenteel in het teken van de commercie. Pas als er weer grof geld aan godsdienstovertuigingen valt te verdienen hebben we een probleem.
Overigens gloof ik dat dit beleid ook een hoop goodwill geeft voor M&S bij klanten met een religieuze achtergrond. Het zal ze vast geen windeieren leggen.Mooi gezegd!
maandag 23 december 2013 om 11:47
quote:Frizz schreef op 23 december 2013 @ 11:36:
[...]
Maar komt het stelselmatig voor dan? Zoals ik het lees voert M&S dit beleid al enige tijd en is het nu één keer voorgekomen dat klanten er last van hadden. Wij weten niet waarom. Misschien was er even geen andere medewerker dan een islamitische beschikbaar wegens ziekte oid. Ze zei nota bene nog sorry.
Stelselmatig in de zin dat het in het beleid staat. We weten inderdaad weinig over hoe het nou in de praktijk gaat, want ik kan me niet voorstellen dat ze echt klanten vragen om weer achteraan te sluiten (na die ene keer dat het wel gebeurde). Het zal met roostering enzo wel geregeld worden.
Ik heb er geen principiële problemen mee dat de werkgever rekening houdt met het geloof van de werknemer, maar ik vind het wel een beetje vreemd om met deze overtuiging voor een zaak te gaan werken die deze producten verkoopt. Maar ik zal ze er niet om gaan boycotten o.i.d. En gelukkig mag iedereen er vreemde overtuigingen op na houden. Alleen: als de wereld zich daar niet aan aanpast, is dat niet automatisch intolerant.
[...]
Maar komt het stelselmatig voor dan? Zoals ik het lees voert M&S dit beleid al enige tijd en is het nu één keer voorgekomen dat klanten er last van hadden. Wij weten niet waarom. Misschien was er even geen andere medewerker dan een islamitische beschikbaar wegens ziekte oid. Ze zei nota bene nog sorry.
Stelselmatig in de zin dat het in het beleid staat. We weten inderdaad weinig over hoe het nou in de praktijk gaat, want ik kan me niet voorstellen dat ze echt klanten vragen om weer achteraan te sluiten (na die ene keer dat het wel gebeurde). Het zal met roostering enzo wel geregeld worden.
Ik heb er geen principiële problemen mee dat de werkgever rekening houdt met het geloof van de werknemer, maar ik vind het wel een beetje vreemd om met deze overtuiging voor een zaak te gaan werken die deze producten verkoopt. Maar ik zal ze er niet om gaan boycotten o.i.d. En gelukkig mag iedereen er vreemde overtuigingen op na houden. Alleen: als de wereld zich daar niet aan aanpast, is dat niet automatisch intolerant.
What a nuanced anxiety
maandag 23 december 2013 om 11:55
quote:tyche schreef op 23 december 2013 @ 11:47:
[...]
Stelselmatig in de zin dat het in het beleid staat. We weten inderdaad weinig over hoe het nou in de praktijk gaat, want ik kan me niet voorstellen dat ze echt klanten vragen om weer achteraan te sluiten (na die ene keer dat het wel gebeurde). Het zal met roostering enzo wel geregeld worden.
Ik heb er geen principiële problemen mee dat de werkgever rekening houdt met het geloof van de werknemer, maar ik vind het wel een beetje vreemd om met deze overtuiging voor een zaak te gaan werken die deze producten verkoopt. Maar ik zal ze er niet om gaan boycotten o.i.d. En gelukkig mag iedereen er vreemde overtuigingen op na houden. Alleen: als de wereld zich daar niet aan aanpast, is dat niet automatisch intolerant.
Maar ik snap niet zo goed wat de wereld ermee te maken heeft als de wereld er niks van merkt.
Voor hetzelfde geld roept die ene gelovige medewerkster bij de Etos voor elke klant die om een vibrator vraagt haar niet-gelovige collega erbij. Weten wij veel. En wat maakt het uit?
[...]
Stelselmatig in de zin dat het in het beleid staat. We weten inderdaad weinig over hoe het nou in de praktijk gaat, want ik kan me niet voorstellen dat ze echt klanten vragen om weer achteraan te sluiten (na die ene keer dat het wel gebeurde). Het zal met roostering enzo wel geregeld worden.
Ik heb er geen principiële problemen mee dat de werkgever rekening houdt met het geloof van de werknemer, maar ik vind het wel een beetje vreemd om met deze overtuiging voor een zaak te gaan werken die deze producten verkoopt. Maar ik zal ze er niet om gaan boycotten o.i.d. En gelukkig mag iedereen er vreemde overtuigingen op na houden. Alleen: als de wereld zich daar niet aan aanpast, is dat niet automatisch intolerant.
Maar ik snap niet zo goed wat de wereld ermee te maken heeft als de wereld er niks van merkt.
Voor hetzelfde geld roept die ene gelovige medewerkster bij de Etos voor elke klant die om een vibrator vraagt haar niet-gelovige collega erbij. Weten wij veel. En wat maakt het uit?
•
maandag 23 december 2013 om 11:57
De M&S in mijn woonplaats is echt heel erg aan het verslechteren. Lange wachttijden, geen personeel om vragen te beantwoorden. Ze hebben geen idee van prijzen, producten etc.
Mijn schoonmoeder is er dol op, want het is een chique oude taarten winkel hier. Tenminste zo wordt dat hier gezien.
Ze zien mij er niet meer. En al zeker nu niet meer.
Wat een beleid.
What's next? Moslims die alleen mensen van hun eigen geslacht willen helpen?
Of alleen van hun eigen geloof?
Belachelijk!
Mijn schoonmoeder is er dol op, want het is een chique oude taarten winkel hier. Tenminste zo wordt dat hier gezien.
Ze zien mij er niet meer. En al zeker nu niet meer.
Wat een beleid.
What's next? Moslims die alleen mensen van hun eigen geslacht willen helpen?
Of alleen van hun eigen geloof?
Belachelijk!
maandag 23 december 2013 om 11:57
quote:scriptum schreef op 23 december 2013 @ 11:31:
The author analyzed data from a representative survey among immigrants and natives in six European countries. Two thirds of the Muslims interviewed say that religious rules are more important to them than the laws of the country in which they live. Three quarters of the respondents hold the opinion that there is only one legitimate interpretation of the Koran.
These numbers are significantly higher than those from local Christians. Only 13 percent of this group put religious rules above national law; just under 20 percent refuse to accept differing interpretations of the Bible.
Bron: http://www.wzb.eu/en/pres ... entalism-is-widely-spreadRammelend onderzoek. Die verschillen tussen christenen en moslims worden waarschijnlijk verklaard door het feit dat kerk en staat in europa lang een zijn geweest. De wetten van het land waren hier gebaseerd op de kerkelijke regels. Bovendien zijn het hele verschillende groepen. Moslim immigranten t.o. gewortelde chirstelijke locals. Als je echt wilt vergelijken moet je kijken naar christenen die naar landen met een overwegend andere gosdienst/cultuur zijn geemigreerd.
The author analyzed data from a representative survey among immigrants and natives in six European countries. Two thirds of the Muslims interviewed say that religious rules are more important to them than the laws of the country in which they live. Three quarters of the respondents hold the opinion that there is only one legitimate interpretation of the Koran.
These numbers are significantly higher than those from local Christians. Only 13 percent of this group put religious rules above national law; just under 20 percent refuse to accept differing interpretations of the Bible.
Bron: http://www.wzb.eu/en/pres ... entalism-is-widely-spreadRammelend onderzoek. Die verschillen tussen christenen en moslims worden waarschijnlijk verklaard door het feit dat kerk en staat in europa lang een zijn geweest. De wetten van het land waren hier gebaseerd op de kerkelijke regels. Bovendien zijn het hele verschillende groepen. Moslim immigranten t.o. gewortelde chirstelijke locals. Als je echt wilt vergelijken moet je kijken naar christenen die naar landen met een overwegend andere gosdienst/cultuur zijn geemigreerd.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 23 december 2013 om 11:59
quote:Frizz schreef op 23 december 2013 @ 11:55:
[...]
Maar ik snap niet zo goed wat de wereld ermee te maken heeft als de wereld er niks van merkt.
Voor hetzelfde geld roept die ene gelovige medewerkster bij de Etos voor elke klant die om een vibrator vraagt haar niet-gelovige collega erbij. Weten wij veel. En wat maakt het uit?
Omdat er in de UK heel veel Aziatische moslims wonen en werken en je je aan je werkprofiel moet houden.
Ze verkopen varkensvlees en alcohol bij de M&S, wil je dat niet verkopen dan moet je niet bij deze winkel solliciteren.
Ik ga toch ook niet bij een uitvaartcentrum werken als ik niet met overledenen wil werken?
[...]
Maar ik snap niet zo goed wat de wereld ermee te maken heeft als de wereld er niks van merkt.
Voor hetzelfde geld roept die ene gelovige medewerkster bij de Etos voor elke klant die om een vibrator vraagt haar niet-gelovige collega erbij. Weten wij veel. En wat maakt het uit?
Omdat er in de UK heel veel Aziatische moslims wonen en werken en je je aan je werkprofiel moet houden.
Ze verkopen varkensvlees en alcohol bij de M&S, wil je dat niet verkopen dan moet je niet bij deze winkel solliciteren.
Ik ga toch ook niet bij een uitvaartcentrum werken als ik niet met overledenen wil werken?
maandag 23 december 2013 om 12:00
quote:Mevrouw75 schreef op 23 december 2013 @ 10:45:
[...]
Dus daar weer tegenovergesteld: in gesegregeerd Zuid-Afrika had je het maar moeten acccepteren dat je je bovengenoemde voorbeelden helemaal niet had mogen doen? Omdat de zuid-Afrikaanse wet dat voorschreef? (Of 1950 Amerika, ook prima)
Ja. Het zal jou vreemd in de oren klinken maar een ambtenaar is gebonden aan de wetten van zijn land. Hij mag, nee hij kan geen huwelijken sluiten buiten de wet om.
Ben je het principieel oneens met de wet dan moet je een ander vak kiezen. Of desnoods emigreren. Maar het is niet des ambtenaars om eigenmachtig te bepalen wie er wel of niet met elkaar mogen trouwen. Dat zou me een bende worden zeg.
[...]
Dus daar weer tegenovergesteld: in gesegregeerd Zuid-Afrika had je het maar moeten acccepteren dat je je bovengenoemde voorbeelden helemaal niet had mogen doen? Omdat de zuid-Afrikaanse wet dat voorschreef? (Of 1950 Amerika, ook prima)
Ja. Het zal jou vreemd in de oren klinken maar een ambtenaar is gebonden aan de wetten van zijn land. Hij mag, nee hij kan geen huwelijken sluiten buiten de wet om.
Ben je het principieel oneens met de wet dan moet je een ander vak kiezen. Of desnoods emigreren. Maar het is niet des ambtenaars om eigenmachtig te bepalen wie er wel of niet met elkaar mogen trouwen. Dat zou me een bende worden zeg.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 23 december 2013 om 12:03
quote:Scamp schreef op 23 december 2013 @ 11:59:
[...]
Omdat er in de UK heel veel Aziatische moslims wonen en werken en je je aan je werkprofiel moet houden.
Ze verkopen varkensvlees en alcohol bij de M&S, wil je dat niet verkopen dan moet je niet bij deze winkel solliciteren.
Ik ga toch ook niet bij een uitvaartcentrum werken als ik niet met overledenen wil werken?en dus ook niet in het ziekenhuis? Waar zoiets ook weleens voorkomt? Of de brandweer? Of de politie? Of noem iets anders waar zoiets niet core business is, maar wel, als het écht niet anders kan, je zo af en toe mee te maken hebt? Terwijl je van je baas je daaraan mag onttrekken? Zo je er dan nog niet gaan werken?
[...]
Omdat er in de UK heel veel Aziatische moslims wonen en werken en je je aan je werkprofiel moet houden.
Ze verkopen varkensvlees en alcohol bij de M&S, wil je dat niet verkopen dan moet je niet bij deze winkel solliciteren.
Ik ga toch ook niet bij een uitvaartcentrum werken als ik niet met overledenen wil werken?en dus ook niet in het ziekenhuis? Waar zoiets ook weleens voorkomt? Of de brandweer? Of de politie? Of noem iets anders waar zoiets niet core business is, maar wel, als het écht niet anders kan, je zo af en toe mee te maken hebt? Terwijl je van je baas je daaraan mag onttrekken? Zo je er dan nog niet gaan werken?
maandag 23 december 2013 om 12:03
quote:Gromm schreef op 23 december 2013 @ 10:17:
[...]
Moslim land, eigen land. Ik vind het allemaal maar rare begrippen. Je bent toevallig ergens geboren. Er bestaat naar mijn weten geen land waar 100% van de mensen moslim is.
.Het punt is dat je in een overwegend moslim land je je wel als moslim dient te gedragen. Dus ja, als niet moslim moet je wél een hoofddoek dragen etc. Je mag geen alcohol drinken etc. Waarom moeten wij ons in een (nog) niet overwegend moslim land ons dan toch wéér aan hun aanpassen. Het gaat echt te ver dit soort dingen.
[...]
Moslim land, eigen land. Ik vind het allemaal maar rare begrippen. Je bent toevallig ergens geboren. Er bestaat naar mijn weten geen land waar 100% van de mensen moslim is.
.Het punt is dat je in een overwegend moslim land je je wel als moslim dient te gedragen. Dus ja, als niet moslim moet je wél een hoofddoek dragen etc. Je mag geen alcohol drinken etc. Waarom moeten wij ons in een (nog) niet overwegend moslim land ons dan toch wéér aan hun aanpassen. Het gaat echt te ver dit soort dingen.
