Actueel
alle pijlers
J. v/d Sloot verdachte in moordzaak Peru
zondag 6 juni 2010 om 18:48
Ik zie toch echt helemaal niets wat er op zou kunnen duiden dat Joran geen eerlijk proces zou krijgen. En ik heb vroeger strafrecht gestudeerd dus ik weet daar nog wel iets van af.
Een eerlijk proces gaat er onder meer om dat een verdachte een advocaat krijgt, dat er hoor en wederhoor is, dat iemand niet tweemaal wordt berecht voor hetzelfde feit, dat de staat de schuld moet bewijzen en de verdachte niet zijn onschuld etc etc.
De omstandigheid of een zaak wordt afgeschermd van de pers of juist aan de pers wordt gepresenteerd, heeft daar niet veel mee van doen. Integendeel zelfs, een proces hoort openbaar te zijn. De hele wereld moet kunnen meekijken, juist om te voorkomen dat er achter de schermen allerlei zaken gebeuren waar niemand achter komt.
De presentatie van Joran aan de pers is dus hooguit vanuit de Nederlandse maatstaven gedacht een schending van zijn privacy. Daar doen ze in andere landen inderdaad iets minder moeilijk over.
En over tunnelvisie: dat is inderdaad in de strafrechtpleging een gevaar. Dat iets zonneklaar lijkt en dat er onvoldoende rekening wordt gehouden met ontlastend bewijs. Maar dat betekent niet dat zaken waarbij het zo klaar als een klontje is, de dader niet de dader zou kunnen zijn. Er zijn heel veel verdachten die ontkennen en die veroordeeld worden op alle feiten en omstandigheden in de zaak, zonder dat er met 100% zekerheid te zeggen is wat er is gebeurd (want uiteindelijk zijn er bij veel moorden maar twee mensen aanwezig en 1 van de 2 kan het niet meer navertellen).
Uiteraard zullen verweren en andere verklaringen van Joran onderzocht moeten worden. Als hij met een ijzersterk verhaal komt, een geweldig alibi etc, dan zou de zaak in theorie een andere wending kunnen krijgen. Joran krijgt/heeft nu een Peruaanse advocaat die dat naar voren kan brengen en ook dergelijke verweren en verhalen zullen door de pers naar buiten worden gebracht.
Tot nu toe zijn de feiten echter als volgt:
- Joran gaat met meisje naar zijn kamer
-Joran verlaat kamer, zegt dat ze niet gestoord mag worden en zegt dat hij zo terug is.
-Hij gaat met veel geld per taxi naar een ander land
-Het meisje wordt door op de kamer gevonden
-Joran is eerder verdacht geweest bij betrokkenheid van verdwijning van een meisje.
-Hij heeft toen op geen enkele wijze willen meewerken aan onderzoek en heeft zich beroepen op zijn zwijgrecht.
-Hij heeft aan anderen over zijn betrokkenheid verteld maar heeft dat allemaal ingetrokken ten opzichte van de authoriteiten.
-Tot op heden lijkt zijn houding in de Stephanie zaak te zijn dat hij zich a) niets kan herinneren b) hij nog niet wil antwoorden op vragen omdat hij moe is van de reis.
Ik voorspel dus een veroordeling van Joran. En zelfs zonder een eerlijk proces zou hij wat mij betreft op grond van deze feiten veroordeeld kunnen worden. Ook in NL zijn er mensen veroordeeld op grond van minder belastende feiten en daarvan zeggen we ook niet dat het proces oneerlijk is.
Een eerlijk proces gaat er onder meer om dat een verdachte een advocaat krijgt, dat er hoor en wederhoor is, dat iemand niet tweemaal wordt berecht voor hetzelfde feit, dat de staat de schuld moet bewijzen en de verdachte niet zijn onschuld etc etc.
De omstandigheid of een zaak wordt afgeschermd van de pers of juist aan de pers wordt gepresenteerd, heeft daar niet veel mee van doen. Integendeel zelfs, een proces hoort openbaar te zijn. De hele wereld moet kunnen meekijken, juist om te voorkomen dat er achter de schermen allerlei zaken gebeuren waar niemand achter komt.
De presentatie van Joran aan de pers is dus hooguit vanuit de Nederlandse maatstaven gedacht een schending van zijn privacy. Daar doen ze in andere landen inderdaad iets minder moeilijk over.
En over tunnelvisie: dat is inderdaad in de strafrechtpleging een gevaar. Dat iets zonneklaar lijkt en dat er onvoldoende rekening wordt gehouden met ontlastend bewijs. Maar dat betekent niet dat zaken waarbij het zo klaar als een klontje is, de dader niet de dader zou kunnen zijn. Er zijn heel veel verdachten die ontkennen en die veroordeeld worden op alle feiten en omstandigheden in de zaak, zonder dat er met 100% zekerheid te zeggen is wat er is gebeurd (want uiteindelijk zijn er bij veel moorden maar twee mensen aanwezig en 1 van de 2 kan het niet meer navertellen).
Uiteraard zullen verweren en andere verklaringen van Joran onderzocht moeten worden. Als hij met een ijzersterk verhaal komt, een geweldig alibi etc, dan zou de zaak in theorie een andere wending kunnen krijgen. Joran krijgt/heeft nu een Peruaanse advocaat die dat naar voren kan brengen en ook dergelijke verweren en verhalen zullen door de pers naar buiten worden gebracht.
Tot nu toe zijn de feiten echter als volgt:
- Joran gaat met meisje naar zijn kamer
-Joran verlaat kamer, zegt dat ze niet gestoord mag worden en zegt dat hij zo terug is.
-Hij gaat met veel geld per taxi naar een ander land
-Het meisje wordt door op de kamer gevonden
-Joran is eerder verdacht geweest bij betrokkenheid van verdwijning van een meisje.
-Hij heeft toen op geen enkele wijze willen meewerken aan onderzoek en heeft zich beroepen op zijn zwijgrecht.
-Hij heeft aan anderen over zijn betrokkenheid verteld maar heeft dat allemaal ingetrokken ten opzichte van de authoriteiten.
-Tot op heden lijkt zijn houding in de Stephanie zaak te zijn dat hij zich a) niets kan herinneren b) hij nog niet wil antwoorden op vragen omdat hij moe is van de reis.
Ik voorspel dus een veroordeling van Joran. En zelfs zonder een eerlijk proces zou hij wat mij betreft op grond van deze feiten veroordeeld kunnen worden. Ook in NL zijn er mensen veroordeeld op grond van minder belastende feiten en daarvan zeggen we ook niet dat het proces oneerlijk is.
zondag 6 juni 2010 om 18:49
Filmpje van Joran in het vliegtuig (ik neem aan op weg naar Peru) en in een politiebureau waar hij in hechtenis wordt genomen.
http://elcomercio.pe/player/490579
Hij ziet er behoorlijk relaxed uit.
http://elcomercio.pe/player/490579
Hij ziet er behoorlijk relaxed uit.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 juni 2010 om 18:54
Goeie post, Hiltje.
Ik denk trouwens zelf dat een van de redenen waarom er zoveel gelekt wordt naar de media juist is om de schijn van een oneerlijk proces weg te nemen. In Peru zijn ze ook niet gek, die weten ook wel dat een high profile verdachte als Joran die al bewezen heeft zo glad als een aal te zijn, complot theorieën zal voeden.
Het vrijgeven van die beelden zoals die uit het hotel en nu deze nieuwe beelden van Jorans aanhouding, nemen dergelijke theorieën direct weg. De hele wereld kan met eigen ogen zien dat Stephany en Joran samen die kamer in zijn gelopen. De hele wereld kan met eigen ogen zien dat hij ongeschonden in het politiebureau zit en zelfs relaxed uitlegt wat zijn spullen allemaal zijn.
Ik vind het wel slim van die Peruvianen.
Ik denk trouwens zelf dat een van de redenen waarom er zoveel gelekt wordt naar de media juist is om de schijn van een oneerlijk proces weg te nemen. In Peru zijn ze ook niet gek, die weten ook wel dat een high profile verdachte als Joran die al bewezen heeft zo glad als een aal te zijn, complot theorieën zal voeden.
Het vrijgeven van die beelden zoals die uit het hotel en nu deze nieuwe beelden van Jorans aanhouding, nemen dergelijke theorieën direct weg. De hele wereld kan met eigen ogen zien dat Stephany en Joran samen die kamer in zijn gelopen. De hele wereld kan met eigen ogen zien dat hij ongeschonden in het politiebureau zit en zelfs relaxed uitlegt wat zijn spullen allemaal zijn.
Ik vind het wel slim van die Peruvianen.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 juni 2010 om 18:55
quote:fashionvictim schreef op 06 juni 2010 @ 18:49:
Filmpje van Joran in het vliegtuig (ik neem aan op weg naar Peru) en in een politiebureau waar hij in hechtenis wordt genomen.
http://elcomercio.pe/player/490579
Hij ziet er behoorlijk relaxed uit.Ja, kan iemand Spaans en dit vertalen?
Filmpje van Joran in het vliegtuig (ik neem aan op weg naar Peru) en in een politiebureau waar hij in hechtenis wordt genomen.
http://elcomercio.pe/player/490579
Hij ziet er behoorlijk relaxed uit.Ja, kan iemand Spaans en dit vertalen?
zondag 6 juni 2010 om 18:58
quote:hiltje schreef op 06 juni 2010 @ 18:48:
Tot nu toe zijn de feiten echter als volgt:
- Joran gaat met meisje naar zijn kamer
-Joran verlaat kamer, zegt dat ze niet gestoord mag worden en zegt dat hij zo terug is.
- Hij gaat met haar auto (naar de grens/een stad) en neemt daar een taxi
-Hij gaat met veel geld per taxi naar een ander land
-Het meisje wordt door op de kamer gevonden
-Joran is eerder verdacht geweest bij betrokkenheid van verdwijning van een meisje.
-Hij heeft toen op geen enkele wijze willen meewerken aan onderzoek en heeft zich beroepen op zijn zwijgrecht.
-Hij heeft aan anderen over zijn betrokkenheid verteld maar heeft dat allemaal ingetrokken ten opzichte van de authoriteiten.
-Tot op heden lijkt zijn houding in de Stephanie zaak te zijn dat hij zich a) niets kan herinneren b) hij nog niet wil antwoorden op vragen omdat hij moe is van de reis.
Ik voorspel dus een veroordeling van Joran. En zelfs zonder een eerlijk proces zou hij wat mij betreft op grond van deze feiten veroordeeld kunnen worden. Ook in NL zijn er mensen veroordeeld op grond van minder belastende feiten en daarvan zeggen we ook niet dat het proces oneerlijk is.Volgens mij hoort dikgedrukte zin er nog bij.
Tot nu toe zijn de feiten echter als volgt:
- Joran gaat met meisje naar zijn kamer
-Joran verlaat kamer, zegt dat ze niet gestoord mag worden en zegt dat hij zo terug is.
- Hij gaat met haar auto (naar de grens/een stad) en neemt daar een taxi
-Hij gaat met veel geld per taxi naar een ander land
-Het meisje wordt door op de kamer gevonden
-Joran is eerder verdacht geweest bij betrokkenheid van verdwijning van een meisje.
-Hij heeft toen op geen enkele wijze willen meewerken aan onderzoek en heeft zich beroepen op zijn zwijgrecht.
-Hij heeft aan anderen over zijn betrokkenheid verteld maar heeft dat allemaal ingetrokken ten opzichte van de authoriteiten.
-Tot op heden lijkt zijn houding in de Stephanie zaak te zijn dat hij zich a) niets kan herinneren b) hij nog niet wil antwoorden op vragen omdat hij moe is van de reis.
Ik voorspel dus een veroordeling van Joran. En zelfs zonder een eerlijk proces zou hij wat mij betreft op grond van deze feiten veroordeeld kunnen worden. Ook in NL zijn er mensen veroordeeld op grond van minder belastende feiten en daarvan zeggen we ook niet dat het proces oneerlijk is.Volgens mij hoort dikgedrukte zin er nog bij.
anoniem_10085 wijzigde dit bericht op 06-06-2010 19:20
Reden: oeps t ipv d
Reden: oeps t ipv d
% gewijzigd
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
zondag 6 juni 2010 om 19:04
- Joran gaat met meisje naar zijn kamer
- Joran verlaat kamer met bagage en komt terug zonder bagage maar met twee kopjes koffie en een brood
-Joran gaat terug naar kamer
-Joran verlaat kamer opnieuw, zegt dat ze niet gestoord mag worden en zegt dat hij zo terug is.
- Hij gaat met haar auto (naar de grens/een stad) en neemt daar een taxi
-Hij gaat met veel geld per taxi naar een ander land
- Onderweg mailt hij zowel met Bert de Rooij, zijn Nederlandse advocaat, als met Joe Tacopina, zijn Amerikaanse advocaat
-Het meisje wordt dood op de kamer gevonden
-Joran is eerder verdacht geweest bij betrokkenheid van verdwijning van een meisje.
-Hij heeft toen op geen enkele wijze willen meewerken aan onderzoek en heeft zich beroepen op zijn zwijgrecht.
-Hij heeft aan anderen over zijn betrokkenheid verteld maar heeft dat allemaal ingetrokken ten opzichte van de authoriteiten.
-Tot op heden lijkt zijn houding in de Stephanie zaak te zijn dat hij zich a) niets kan herinneren b) hij nog niet wil antwoorden op vragen omdat hij moe is van de reis.
Volgens mij is het zo compleet
- Joran verlaat kamer met bagage en komt terug zonder bagage maar met twee kopjes koffie en een brood
-Joran gaat terug naar kamer
-Joran verlaat kamer opnieuw, zegt dat ze niet gestoord mag worden en zegt dat hij zo terug is.
- Hij gaat met haar auto (naar de grens/een stad) en neemt daar een taxi
-Hij gaat met veel geld per taxi naar een ander land
- Onderweg mailt hij zowel met Bert de Rooij, zijn Nederlandse advocaat, als met Joe Tacopina, zijn Amerikaanse advocaat
-Het meisje wordt dood op de kamer gevonden
-Joran is eerder verdacht geweest bij betrokkenheid van verdwijning van een meisje.
-Hij heeft toen op geen enkele wijze willen meewerken aan onderzoek en heeft zich beroepen op zijn zwijgrecht.
-Hij heeft aan anderen over zijn betrokkenheid verteld maar heeft dat allemaal ingetrokken ten opzichte van de authoriteiten.
-Tot op heden lijkt zijn houding in de Stephanie zaak te zijn dat hij zich a) niets kan herinneren b) hij nog niet wil antwoorden op vragen omdat hij moe is van de reis.
Volgens mij is het zo compleet
Am Yisrael Chai!
zondag 6 juni 2010 om 19:08
zondag 6 juni 2010 om 19:10
Zoals ik in het filmpje zag, waren alle partijen op relaxte wijze bezig de spullen van Joran te inventariseren. Volgens mij zat Joran zelf op te noemen welk geld van welk land was want ik hoorde hem Bolivia zeggen. Die spullen zal hij wel in moeten leveren en dat moet (vermoedelijk) allemaal genoteerd worden wat hij precies bij zich droeg.
Blijkbaar gaan bij bepaalde handelingen m.b.t. joran de camera's aan. Waarschijnlijk inderdaad om de wereld te tonen dat Joran niet in elkaar geslagen is of dood en dat hij fatsoenlijk behandeld wordt. Ik ben het dan ook met de mensen eens die vinden dat het er op lijkt dat het wel 'eerlijk' gaat. Niks wijst er m.i. op dat het proces geen eerlijke wending kan krijgen. Zou m.i. ook niet verstandig zijn. Straks komt hij nog vrij op een technisch foutje.
Blijkbaar gaan bij bepaalde handelingen m.b.t. joran de camera's aan. Waarschijnlijk inderdaad om de wereld te tonen dat Joran niet in elkaar geslagen is of dood en dat hij fatsoenlijk behandeld wordt. Ik ben het dan ook met de mensen eens die vinden dat het er op lijkt dat het wel 'eerlijk' gaat. Niks wijst er m.i. op dat het proces geen eerlijke wending kan krijgen. Zou m.i. ook niet verstandig zijn. Straks komt hij nog vrij op een technisch foutje.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zondag 6 juni 2010 om 19:12
zondag 6 juni 2010 om 19:13
quote:Lizzielientje schreef op 06 juni 2010 @ 18:55:
[...]
Ja, kan iemand Spaans en dit vertalen?
Hij is niet zo heel goed te verstaan en mijn Spaans is niet zo denderend, maar ze vragen hem oa waar het geld vandaan komt dat hij bij zich heeft en hij zegt Nederland en Bolivia volgens mij.
Hij zegt dat hij in het hotel gewoon maar wat heeft ingepakt.
Ze tellen hoeveel fotos hij heeft en hoeveel bankbiljetten en sommen zijn bezittingen op.
Verder kan ik het niet zo goed verstaan. Het is in ieder geval zijn aanhouding in Chili, ik hoorde ook Santiago en aangezien hij daarna in een vliegtuigje zit is het kennelijk zijn aanhouding in Chili voordat ze hem uit gaan zetten.
[...]
Ja, kan iemand Spaans en dit vertalen?
Hij is niet zo heel goed te verstaan en mijn Spaans is niet zo denderend, maar ze vragen hem oa waar het geld vandaan komt dat hij bij zich heeft en hij zegt Nederland en Bolivia volgens mij.
Hij zegt dat hij in het hotel gewoon maar wat heeft ingepakt.
Ze tellen hoeveel fotos hij heeft en hoeveel bankbiljetten en sommen zijn bezittingen op.
Verder kan ik het niet zo goed verstaan. Het is in ieder geval zijn aanhouding in Chili, ik hoorde ook Santiago en aangezien hij daarna in een vliegtuigje zit is het kennelijk zijn aanhouding in Chili voordat ze hem uit gaan zetten.
Am Yisrael Chai!
zondag 6 juni 2010 om 19:16
quote:shahla schreef op 06 juni 2010 @ 19:10:
Zoals ik in het filmpje zag, waren alle partijen op relaxte wijze bezig de spullen van Joran te inventariseren. Volgens mij zat Joran zelf op te noemen welk geld van welk land was want ik hoorde hem Bolivia zeggen. Die spullen zal hij wel in moeten leveren en dat moet (vermoedelijk) allemaal genoteerd worden wat hij precies bij zich droeg.
Blijkbaar gaan bij bepaalde handelingen m.b.t. joran de camera's aan. Waarschijnlijk inderdaad om de wereld te tonen dat Joran niet in elkaar geslagen is of dood en dat hij fatsoenlijk behandeld wordt. Ik ben het dan ook met de mensen eens die vinden dat het er op lijkt dat het wel 'eerlijk' gaat. Niks wijst er m.i. op dat het proces geen eerlijke wending kan krijgen. Zou m.i. ook niet verstandig zijn. Straks komt hij nog vrij op een technisch foutje.Zijn riem (en waarschijnlijk dus ook zijn schoenveters als ie die had) waren ook afgepakt, vandaar die broek die van zijn blote gat afzakte steeds.
Zoals ik in het filmpje zag, waren alle partijen op relaxte wijze bezig de spullen van Joran te inventariseren. Volgens mij zat Joran zelf op te noemen welk geld van welk land was want ik hoorde hem Bolivia zeggen. Die spullen zal hij wel in moeten leveren en dat moet (vermoedelijk) allemaal genoteerd worden wat hij precies bij zich droeg.
Blijkbaar gaan bij bepaalde handelingen m.b.t. joran de camera's aan. Waarschijnlijk inderdaad om de wereld te tonen dat Joran niet in elkaar geslagen is of dood en dat hij fatsoenlijk behandeld wordt. Ik ben het dan ook met de mensen eens die vinden dat het er op lijkt dat het wel 'eerlijk' gaat. Niks wijst er m.i. op dat het proces geen eerlijke wending kan krijgen. Zou m.i. ook niet verstandig zijn. Straks komt hij nog vrij op een technisch foutje.Zijn riem (en waarschijnlijk dus ook zijn schoenveters als ie die had) waren ook afgepakt, vandaar die broek die van zijn blote gat afzakte steeds.
Am Yisrael Chai!
