Actueel
alle pijlers
Kamerleden overnachten in vluchtkerk.
maandag 11 maart 2013 om 15:45
citeer "Tweede Kamerleden Gesthuizen (SP), Voordewind ( ChristenUnie) en Voortman (GroenLinks) overnachten in de Vluchtkerk als protest tegen het huidige asielbeleid. "
bron : http://www.nufoto.nl/foto ... achten-in-vluchtkerk.html
Goed dat voordewind van de christenie hier aan meedoet, belachelijk hoe er met de asielzoekers en ook ex-asielzoekers in Nederland wordt omgegaan. In mijn ogen laat voordewind iets van zijn geloof als volgeling van Jezus in de praktijk zien.
bron : http://www.nufoto.nl/foto ... achten-in-vluchtkerk.html
Goed dat voordewind van de christenie hier aan meedoet, belachelijk hoe er met de asielzoekers en ook ex-asielzoekers in Nederland wordt omgegaan. In mijn ogen laat voordewind iets van zijn geloof als volgeling van Jezus in de praktijk zien.
maandag 11 maart 2013 om 16:51
quote:Groenoog schreef op 11 maart 2013 @ 16:46:
helaas moeten er criteria zijn voor een asielzoekers, er zullen anders een hele boel teveel asielzoekers zijn, je hebt namelijk een hele boel landen in de wereld waar de armeren, zoveel armer zijn dan elders, en dit bevorderd gelukzoekers die koste wat het kost in het buitenland willen zijn.
VOlgens mij is dit het punt. Omdat wij hier in welvaart leven, leven er anderen in armoede. Linksom, rechtsom is dat waar het op neerkomt. Ik kan het die mensen niet kwalijk nemen nu ze erachter komen dat er landen zijn waar niet de helft van de bevolking doodgaat van de honger en daarheen trekken. Dat zou ik ook doen als ik mijn kinderen niet kon voeden, dan verkocht ik mijn lichaam wel een paar jaar om te sparen voor die reis zodat zij het beter konden hebben.
Maar goed, dat gaat er niet in bij mensen want blabla profiteurs blabla. Ik dank God op mijn blote knietjes dat ik in de positie ben dat ik niet dagelijks honderd km hoef te lopen naar een waterputje met vervuild water en mijn halve familie moet zien sterven door honger/oorlog/of andere vormen van pure armoede
helaas moeten er criteria zijn voor een asielzoekers, er zullen anders een hele boel teveel asielzoekers zijn, je hebt namelijk een hele boel landen in de wereld waar de armeren, zoveel armer zijn dan elders, en dit bevorderd gelukzoekers die koste wat het kost in het buitenland willen zijn.
VOlgens mij is dit het punt. Omdat wij hier in welvaart leven, leven er anderen in armoede. Linksom, rechtsom is dat waar het op neerkomt. Ik kan het die mensen niet kwalijk nemen nu ze erachter komen dat er landen zijn waar niet de helft van de bevolking doodgaat van de honger en daarheen trekken. Dat zou ik ook doen als ik mijn kinderen niet kon voeden, dan verkocht ik mijn lichaam wel een paar jaar om te sparen voor die reis zodat zij het beter konden hebben.
Maar goed, dat gaat er niet in bij mensen want blabla profiteurs blabla. Ik dank God op mijn blote knietjes dat ik in de positie ben dat ik niet dagelijks honderd km hoef te lopen naar een waterputje met vervuild water en mijn halve familie moet zien sterven door honger/oorlog/of andere vormen van pure armoede
maandag 11 maart 2013 om 16:57
Heel nobel allemaal, maar hoe zie je dat in de praktijk voor je? Ik ben meer een voorstander van voorlichting zodat de mensen zichzelf beter kunnen bedruipen (en gedragen) in plaats van de deur hier wagenwijd open te zetten, want dit klinkt ontzettend happy en vredelievend enzo, maar gaat in de praktijk gewoonweg niet werken. Hoe gaan die mensen geld verdienen, waar gaan ze wonen, hoe gaan ze hun ziektekosten betalen, etc etc etc.
maandag 11 maart 2013 om 16:59
quote:yellowlove2punt0 schreef op 11 maart 2013 @ 16:51:
[...]
VOlgens mij is dit het punt. Omdat wij hier in welvaart leven, leven er anderen in armoede. Linksom, rechtsom is dat waar het op neerkomt. Ik kan het die mensen niet kwalijk nemen nu ze erachter komen dat er landen zijn waar niet de helft van de bevolking doodgaat van de honger en daarheen trekken. Dat zou ik ook doen als ik mijn kinderen niet kon voeden, dan verkocht ik mijn lichaam wel een paar jaar om te sparen voor die reis zodat zij het beter konden hebben.
Maar goed, dat gaat er niet in bij mensen want blabla profiteurs blabla. Ik dank God op mijn blote knietjes dat ik in de positie ben dat ik niet dagelijks honderd km hoef te lopen naar een waterputje met vervuild water en mijn halve familie moet zien sterven door honger/oorlog/of andere vormen van pure armoede
De meeste van die landen zijn stinkendrijk aan grondstoffen, mineralen, delfstoffen, enz. Alleen zorgen de machthebbers daar dat de winst in hun eigen zakken en die van hun vriendjes vloeit en dat de bevolking crepeert. Roep die machthebbers dan maar ter verantwoording, zou ik zeggen, die in witte paleizen wonen, 20 Rolls Royces in de garage hebben en vrouwen die krom lopen van de juwelen. Want dáár gaat het geld dat wij ontwikkelingshulp noemen, naartoe...
En wat die waterputjes betreft: daar werd 40 jaar geleden, toen ik op school zat, al geld voor opgehaald en dat is ál die 40 jaar doorgegaan. Er moet inmiddels genoeg geld zijn opgehaald om in elk gehucht in Afrika 10 waterputten te slaan. Dus aan ons heeft het niet gelegen, lijkt me.
[...]
VOlgens mij is dit het punt. Omdat wij hier in welvaart leven, leven er anderen in armoede. Linksom, rechtsom is dat waar het op neerkomt. Ik kan het die mensen niet kwalijk nemen nu ze erachter komen dat er landen zijn waar niet de helft van de bevolking doodgaat van de honger en daarheen trekken. Dat zou ik ook doen als ik mijn kinderen niet kon voeden, dan verkocht ik mijn lichaam wel een paar jaar om te sparen voor die reis zodat zij het beter konden hebben.
Maar goed, dat gaat er niet in bij mensen want blabla profiteurs blabla. Ik dank God op mijn blote knietjes dat ik in de positie ben dat ik niet dagelijks honderd km hoef te lopen naar een waterputje met vervuild water en mijn halve familie moet zien sterven door honger/oorlog/of andere vormen van pure armoede
De meeste van die landen zijn stinkendrijk aan grondstoffen, mineralen, delfstoffen, enz. Alleen zorgen de machthebbers daar dat de winst in hun eigen zakken en die van hun vriendjes vloeit en dat de bevolking crepeert. Roep die machthebbers dan maar ter verantwoording, zou ik zeggen, die in witte paleizen wonen, 20 Rolls Royces in de garage hebben en vrouwen die krom lopen van de juwelen. Want dáár gaat het geld dat wij ontwikkelingshulp noemen, naartoe...
En wat die waterputjes betreft: daar werd 40 jaar geleden, toen ik op school zat, al geld voor opgehaald en dat is ál die 40 jaar doorgegaan. Er moet inmiddels genoeg geld zijn opgehaald om in elk gehucht in Afrika 10 waterputten te slaan. Dus aan ons heeft het niet gelegen, lijkt me.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 11 maart 2013 om 17:03
quote:pejeka schreef op 11 maart 2013 @ 16:59:
[...]
De meeste van die landen zijn stinkendrijk aan grondstoffen, mineralen, delfstoffen, enz. Alleen zorgen de machthebbers daar dat de winst in hun eigen zakken en die van hun vriendjes vloeit en dat de bevolking crepeert. Roep die machthebbers dan maar ter verantwoording, zou ik zeggen, die in witte paleizen wonen, 20 Rolls Royces in de garage hebben en vrouwen die krom lopen van de juwelen. Want dáár gaat het geld dat wij ontwikkelingshulp noemen, naartoe...
Ehm, en hoe zijn deze mensen ook alweer veelal aan de mahct gekomen? Wie hebben landen gekoloniseerd en zijn daarna vertrokken met heel wat waardevolle spullen en hebben een of andere corrupte dude aan het hoofd gezet?
En wat die waterputjes betreft: daar werd 40 jaar geleden, toen ik op school zat, al geld voor opgehaald en dat is ál die 40 jaar doorgegaan. Er moet inmiddels genoeg geld zijn opgehaald om in elk gehucht in Afrika 10 waterputten te slaan. Dus aan ons heeft het niet gelegen, lijkt me.
Nee, het ligt niet aan jou of mij persoonlijk nee, maar wel aan de houding van het Westen als het gaat om ontwikkelingshulp. Dat levert ons van alles op (anders deden we het niet hoor)Het komt er natuurlijk gewoon op neer dat onze manier van leven in Nederland mogelijk is doordat er anderen op de wereld tot het bot uitgebuit worden. ALs we dat niet meer zouden doen, zouden wij hier ook een stuk 'armer' worden (kleding, voedsel en computerspullen zouden enorm in prijs omhoog gaan). Daar hebben wij (wij het Westen) eigenlijk niet zo'n zin in, dus laten we het zo een beetje aanmodderen.
[...]
De meeste van die landen zijn stinkendrijk aan grondstoffen, mineralen, delfstoffen, enz. Alleen zorgen de machthebbers daar dat de winst in hun eigen zakken en die van hun vriendjes vloeit en dat de bevolking crepeert. Roep die machthebbers dan maar ter verantwoording, zou ik zeggen, die in witte paleizen wonen, 20 Rolls Royces in de garage hebben en vrouwen die krom lopen van de juwelen. Want dáár gaat het geld dat wij ontwikkelingshulp noemen, naartoe...
Ehm, en hoe zijn deze mensen ook alweer veelal aan de mahct gekomen? Wie hebben landen gekoloniseerd en zijn daarna vertrokken met heel wat waardevolle spullen en hebben een of andere corrupte dude aan het hoofd gezet?
En wat die waterputjes betreft: daar werd 40 jaar geleden, toen ik op school zat, al geld voor opgehaald en dat is ál die 40 jaar doorgegaan. Er moet inmiddels genoeg geld zijn opgehaald om in elk gehucht in Afrika 10 waterputten te slaan. Dus aan ons heeft het niet gelegen, lijkt me.
Nee, het ligt niet aan jou of mij persoonlijk nee, maar wel aan de houding van het Westen als het gaat om ontwikkelingshulp. Dat levert ons van alles op (anders deden we het niet hoor)Het komt er natuurlijk gewoon op neer dat onze manier van leven in Nederland mogelijk is doordat er anderen op de wereld tot het bot uitgebuit worden. ALs we dat niet meer zouden doen, zouden wij hier ook een stuk 'armer' worden (kleding, voedsel en computerspullen zouden enorm in prijs omhoog gaan). Daar hebben wij (wij het Westen) eigenlijk niet zo'n zin in, dus laten we het zo een beetje aanmodderen.
maandag 11 maart 2013 om 17:08
maandag 11 maart 2013 om 17:10
Als je de deur wijd open zet voor iedereen in de wereld die het slechter heeft dan wij dan wordt het onleefbaar in Nederland en zal de verzorgingsstaat afgeschaft moeten worden.
Ik verbaas mij er trouwens ook over hoe al die asielzoekers, als eenmaal de verblijfsvergunning binnen is, naar hun geboorteland op vakantie gaan. Of nog erger, zoals veel Somaliers doen, even hun dochter daar laten besnijden. Het toppunt was de Somalische familie die hun dochter uithuwelijkte aan een oude vent in Somalie, zelf teruggingen naar Nederland en hun dochter in Somalie achterlieten.
Ik verbaas mij er trouwens ook over hoe al die asielzoekers, als eenmaal de verblijfsvergunning binnen is, naar hun geboorteland op vakantie gaan. Of nog erger, zoals veel Somaliers doen, even hun dochter daar laten besnijden. Het toppunt was de Somalische familie die hun dochter uithuwelijkte aan een oude vent in Somalie, zelf teruggingen naar Nederland en hun dochter in Somalie achterlieten.
maandag 11 maart 2013 om 17:11
quote:wisseling5 schreef op 11 maart 2013 @ 15:45:
Goed dat voordewind van de christenie hier aan meedoet, belachelijk hoe er met de asielzoekers en ook ex-asielzoekers in Nederland wordt omgegaan. In mijn ogen laat voordewind iets van zijn geloof als volgeling van Jezus in de praktijk zien.Kan je dit toelichten? Logeren bij uitgeprocedeerde asielzoekers vind ik persoonlijk niet iets dat 'kenmerkend' is voor Jezus of voor een Christen.
Goed dat voordewind van de christenie hier aan meedoet, belachelijk hoe er met de asielzoekers en ook ex-asielzoekers in Nederland wordt omgegaan. In mijn ogen laat voordewind iets van zijn geloof als volgeling van Jezus in de praktijk zien.Kan je dit toelichten? Logeren bij uitgeprocedeerde asielzoekers vind ik persoonlijk niet iets dat 'kenmerkend' is voor Jezus of voor een Christen.
maandag 11 maart 2013 om 17:12
quote:nessemeisje schreef op 11 maart 2013 @ 17:08:
Dus omdat onze voorvaderen er een potje van hebben gemaakt, moeten we nu de deuren wagenwijd openzetten voor iedereen die denkt dat het geld hier aan de bomen groeit? Dat is niet realistisch.
En er gaat behoorlijk wat ontwikkelingsgeld die kant op, maar voor sommigen is het nooit genoeg.
Nouja ik vind het niet zo realistisch om niet in te zien dat het systeem wat er nu is zichzelf in stand houdt doordat het ongelijk creeert. En dat we die ongelijkheid niet gaan opgeven. uiteindelijk zullen mensen wel blijven komen hoor, en zal het Westen moeten gaan inleveren qua rijkdom, want ook een Nederland kan niet een toestroom aan van 10 miljoen asielzoekers en dan zo doorgaan als we gaan.
Pessimistisch als ik ben denk ik dat het Westen dan nog liever wat bommetjes dropt dan dat er ingeleverd wordt op eigen rijkdom.
Dus omdat onze voorvaderen er een potje van hebben gemaakt, moeten we nu de deuren wagenwijd openzetten voor iedereen die denkt dat het geld hier aan de bomen groeit? Dat is niet realistisch.
En er gaat behoorlijk wat ontwikkelingsgeld die kant op, maar voor sommigen is het nooit genoeg.
Nouja ik vind het niet zo realistisch om niet in te zien dat het systeem wat er nu is zichzelf in stand houdt doordat het ongelijk creeert. En dat we die ongelijkheid niet gaan opgeven. uiteindelijk zullen mensen wel blijven komen hoor, en zal het Westen moeten gaan inleveren qua rijkdom, want ook een Nederland kan niet een toestroom aan van 10 miljoen asielzoekers en dan zo doorgaan als we gaan.
Pessimistisch als ik ben denk ik dat het Westen dan nog liever wat bommetjes dropt dan dat er ingeleverd wordt op eigen rijkdom.
maandag 11 maart 2013 om 17:16
quote:jollie schreef op 11 maart 2013 @ 17:10:
Als je de deur wijd open zet voor iedereen in de wereld die het slechter heeft dan wij dan wordt het onleefbaar in Nederland en zal de verzorgingsstaat afgeschaft moeten worden.
Dat denk ik ook ja. En ik denk niet dat we dat gaan doen, dus we houden het systeem liever in stand met af en toe wat geld erheen sturen naar random mensen en dan doen alsof we echt onze best gedaan hebben om bij te dragen.
Ik verbaas mij er trouwens ook over hoe al die asielzoekers, als eenmaal de verblijfsvergunning binnen is, naar hun geboorteland op vakantie gaan.
Ik niet. Met de rijkdom die je in Nederland kunt vergaren kun je namelijk op vakantie. Als je om economische redenen weggegaan bent uit een bepaald land kun je toch een paar weken naar je familie. Je kinderen daar laten opgroeien is een ander verhaal
Of nog erger, zoals veel Somaliers doen, even hun dochter daar laten besnijden.
Veel? Ik ken een aantal Somalische gezinnen die wel moslim zijn maar de vrouwen zijn niet besneden hoor. Van 1 gezin 1 van de redenen om juist daar weg te gaan, hoe het in sommige gebieden voor vrouwen is
Het toppunt was de Somalische familie die hun dochter uithuwelijkte aan een oude vent in Somalie, zelf teruggingen naar Nederland en hun dochter in Somalie achterlieten.
Ik kan daar met mijn petje niet bij nee. Ben ook niet opgegroeid in een cultuur waar zoiets toelaatbaar is.
Als je de deur wijd open zet voor iedereen in de wereld die het slechter heeft dan wij dan wordt het onleefbaar in Nederland en zal de verzorgingsstaat afgeschaft moeten worden.
Dat denk ik ook ja. En ik denk niet dat we dat gaan doen, dus we houden het systeem liever in stand met af en toe wat geld erheen sturen naar random mensen en dan doen alsof we echt onze best gedaan hebben om bij te dragen.
Ik verbaas mij er trouwens ook over hoe al die asielzoekers, als eenmaal de verblijfsvergunning binnen is, naar hun geboorteland op vakantie gaan.
Ik niet. Met de rijkdom die je in Nederland kunt vergaren kun je namelijk op vakantie. Als je om economische redenen weggegaan bent uit een bepaald land kun je toch een paar weken naar je familie. Je kinderen daar laten opgroeien is een ander verhaal
Of nog erger, zoals veel Somaliers doen, even hun dochter daar laten besnijden.
Veel? Ik ken een aantal Somalische gezinnen die wel moslim zijn maar de vrouwen zijn niet besneden hoor. Van 1 gezin 1 van de redenen om juist daar weg te gaan, hoe het in sommige gebieden voor vrouwen is
Het toppunt was de Somalische familie die hun dochter uithuwelijkte aan een oude vent in Somalie, zelf teruggingen naar Nederland en hun dochter in Somalie achterlieten.
Ik kan daar met mijn petje niet bij nee. Ben ook niet opgegroeid in een cultuur waar zoiets toelaatbaar is.
maandag 11 maart 2013 om 17:18
quote:nessemeisje schreef op 11 maart 2013 @ 17:14:
Met dat 'inzien' is er nog geen oplossing. Wat is de oplossing voor de ongelijkheid in de wereld?Dat het westen wat armer wordt, en de rest wat rijker. Dat is denk ik de enige oplossing. Maar ik voorzie niet dat dat gaat gebeuren. Hoe wij nu leven is echt alleen mogelijk door uitbuiting van mensen in andere landen. Als je dat werkelijk wilt stopzetten dan wordt alles hier duurder, en dan zullen we moeten gaan samenhokken in huizen met 3 gezinnen.
Met dat 'inzien' is er nog geen oplossing. Wat is de oplossing voor de ongelijkheid in de wereld?Dat het westen wat armer wordt, en de rest wat rijker. Dat is denk ik de enige oplossing. Maar ik voorzie niet dat dat gaat gebeuren. Hoe wij nu leven is echt alleen mogelijk door uitbuiting van mensen in andere landen. Als je dat werkelijk wilt stopzetten dan wordt alles hier duurder, en dan zullen we moeten gaan samenhokken in huizen met 3 gezinnen.
maandag 11 maart 2013 om 17:56
maandag 11 maart 2013 om 18:08
quote:wisseling5 schreef op 11 maart 2013 @ 15:59:
Dit kabinet wil dacht ik het helpen van mensen die illegaal zijn ook strafbaar stellen. In de tweede wereldoorlog was het helpen van joden ook strafbaar, de wetten die Rutte wil invoeren is onmenselijk en misdadig.
Voor het helpen van joodse mensen in de oorlog was wel wat meer moed nodig.
Djeez, wat een vergelijking.
Dit kabinet wil dacht ik het helpen van mensen die illegaal zijn ook strafbaar stellen. In de tweede wereldoorlog was het helpen van joden ook strafbaar, de wetten die Rutte wil invoeren is onmenselijk en misdadig.
Voor het helpen van joodse mensen in de oorlog was wel wat meer moed nodig.
Djeez, wat een vergelijking.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
maandag 11 maart 2013 om 20:35
quote:yellowlove2punt0 schreef op 11 maart 2013 @ 17:03:
[...]
Het komt er natuurlijk gewoon op neer dat onze manier van leven in Nederland mogelijk is doordat er anderen op de wereld tot het bot uitgebuit worden. ALs we dat niet meer zouden doen, zouden wij hier ook een stuk 'armer' worden (kleding, voedsel en computerspullen zouden enorm in prijs omhoog gaan). Daar hebben wij (wij het Westen) eigenlijk niet zo'n zin in, dus laten we het zo een beetje aanmodderen.De waarheid is gewoon dat het merendeel van de voormalige koloniën destijds zijn achtergelaten met een prima infrastructuur, met een goed werkend spoorwegnet, met goed werkende industrie, met een fatsoenlijke bestuursorganisatie, enz. De tijd dat koloniën als wingewesten werden gezien, eindigde aan het eind van de 19e eeuw en was ten tijde van hun onafhankelijk worden (veelal de jaren '50 en '60) allang voorbij. Het probleem in die landen is corruptie, vriendjespolitiek, zelfverrijking van de machthebbers. Allemaal problemen die ná hun onafhankelijkheid zijn ontstaan. Hoe kunnen wij daar dan verantwoordelijk voor zijn?
[...]
Het komt er natuurlijk gewoon op neer dat onze manier van leven in Nederland mogelijk is doordat er anderen op de wereld tot het bot uitgebuit worden. ALs we dat niet meer zouden doen, zouden wij hier ook een stuk 'armer' worden (kleding, voedsel en computerspullen zouden enorm in prijs omhoog gaan). Daar hebben wij (wij het Westen) eigenlijk niet zo'n zin in, dus laten we het zo een beetje aanmodderen.De waarheid is gewoon dat het merendeel van de voormalige koloniën destijds zijn achtergelaten met een prima infrastructuur, met een goed werkend spoorwegnet, met goed werkende industrie, met een fatsoenlijke bestuursorganisatie, enz. De tijd dat koloniën als wingewesten werden gezien, eindigde aan het eind van de 19e eeuw en was ten tijde van hun onafhankelijk worden (veelal de jaren '50 en '60) allang voorbij. Het probleem in die landen is corruptie, vriendjespolitiek, zelfverrijking van de machthebbers. Allemaal problemen die ná hun onafhankelijkheid zijn ontstaan. Hoe kunnen wij daar dan verantwoordelijk voor zijn?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
