Actueel
alle pijlers
Laten rusten of de onderste steen boven?
zondag 22 december 2013 om 09:04
De zaak:
Op 11 juni 1977 bevrijdden Nederlandse mariniers een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Bij deze militaire aanval, operatie Mercedes, vielen in een kwartier tijd acht doden: zes van de negen kapers, twee gegijzelden. Het officiële regeringsverhaal is tot op de dag van vandaag dat niet is geschoten met als doel kapers te doden.
http://nos.nl/video/58929 ... oolgijzeling-in-1977.html
De feiten:
De 6 treinkapers zijn samen door 144 kogels zijn geraakt, dat is een gemiddelde van 24 kogels per kaper.
http://www.volkskrant.nl/ ... r-kogelregen-gedood.dhtml
De nabestaanden:
Zeggen dat de kapers geëxecuteerd zijn zonder pogingen de kapers levend te arresteren.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/305494
Toch een onderzoek:
Nu komt er toch een onderzoek naar het handelen van het leger tijdens de bevrijdingsactie.
Minister Opstelten heeft een brief hierover aan de Tweede kamer gestuurd.
http://nos.nl/artikel/589 ... oek-naar-treinkaping.html
Nu is er in de diverse media en onlangs nog bij Pauw en Witteman een discussie; moeten we dit laten rusten of moet de onderste steen boven?
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Ps
Ik heb de "zaak" zo goed mogelijk samengevat en omschreven, mocht ik ergens onzorgvuldig zijn geweest corrigeer me gerust.
Op 11 juni 1977 bevrijdden Nederlandse mariniers een door Zuid-Molukkers gekaapte trein bij het Drentse De Punt. Bij deze militaire aanval, operatie Mercedes, vielen in een kwartier tijd acht doden: zes van de negen kapers, twee gegijzelden. Het officiële regeringsverhaal is tot op de dag van vandaag dat niet is geschoten met als doel kapers te doden.
http://nos.nl/video/58929 ... oolgijzeling-in-1977.html
De feiten:
De 6 treinkapers zijn samen door 144 kogels zijn geraakt, dat is een gemiddelde van 24 kogels per kaper.
http://www.volkskrant.nl/ ... r-kogelregen-gedood.dhtml
De nabestaanden:
Zeggen dat de kapers geëxecuteerd zijn zonder pogingen de kapers levend te arresteren.
http://pauwenwitteman.vara.nl/media/305494
Toch een onderzoek:
Nu komt er toch een onderzoek naar het handelen van het leger tijdens de bevrijdingsactie.
Minister Opstelten heeft een brief hierover aan de Tweede kamer gestuurd.
http://nos.nl/artikel/589 ... oek-naar-treinkaping.html
Nu is er in de diverse media en onlangs nog bij Pauw en Witteman een discussie; moeten we dit laten rusten of moet de onderste steen boven?
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Ps
Ik heb de "zaak" zo goed mogelijk samengevat en omschreven, mocht ik ergens onzorgvuldig zijn geweest corrigeer me gerust.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 december 2013 om 09:04
Als goed TO starter zal ik de spits afbijten, ik vind dat er zeer zeker een grondig onderzoek moet komen.
Niet zo zeer om nog na te trappen richting mariniers of toenmalige politici maar gewoon uit historisch oogpunt, nu leven de meeste betrokkenen nog en kunnen we de feiten controleren aam de hand van hun getuigenissen.
Zijn er inderdaad excessen geweest kan daarvoor een excuus gemaakt worden.
Nu blijven de vragen en verdachtmakingen jaar in jaar uit terug komen, het boek kan nog niet dicht omdat er teveel onduidelijkheden zijn.
Niet zo zeer om nog na te trappen richting mariniers of toenmalige politici maar gewoon uit historisch oogpunt, nu leven de meeste betrokkenen nog en kunnen we de feiten controleren aam de hand van hun getuigenissen.
Zijn er inderdaad excessen geweest kan daarvoor een excuus gemaakt worden.
Nu blijven de vragen en verdachtmakingen jaar in jaar uit terug komen, het boek kan nog niet dicht omdat er teveel onduidelijkheden zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 december 2013 om 09:15
quote:Naara schreef op 22 december 2013 @ 09:09:
Excuses maken voor mensen die anderen een levenslang trauma hebben bezorgd. Schieten we dan niet een kleeeeeiiiiiiiin beetje door?Dat is weer een discussie op zich
Excuses maken voor mensen die anderen een levenslang trauma hebben bezorgd. Schieten we dan niet een kleeeeeiiiiiiiin beetje door?Dat is weer een discussie op zich
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 22 december 2013 om 09:20
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2013 @ 09:15:
[...]
Dat is weer een discussie op zich Nee, dat is in deze discussie inbegrepen. Hebben de nabestaanden van de kapers ooit excuus aangeboden aan de slachtoffers van de kaping van destijds? Of de gijzelnemers van de school in Bovensmilde, for that matter? Laten we dan eerst DAT maar geregeld hebben he?
[...]
Dat is weer een discussie op zich Nee, dat is in deze discussie inbegrepen. Hebben de nabestaanden van de kapers ooit excuus aangeboden aan de slachtoffers van de kaping van destijds? Of de gijzelnemers van de school in Bovensmilde, for that matter? Laten we dan eerst DAT maar geregeld hebben he?
zondag 22 december 2013 om 09:30
quote:meivogel schreef op 22 december 2013 @ 09:24:
Ik ben ook voor een grondig onderzoek. niet zozeer om excuses te maken (ik kan me de kapingen nog goed herinneren, vooral die van die school), maar omdat het onrust wegneemt als iedereen precies weet hoe het zit. Anders blijven er altijd verhalen rondgaan.En wat doen we dan met excuses naar de slachtoffers? Die laten we maar fijn aan hun lot over?
Ik ben ook voor een grondig onderzoek. niet zozeer om excuses te maken (ik kan me de kapingen nog goed herinneren, vooral die van die school), maar omdat het onrust wegneemt als iedereen precies weet hoe het zit. Anders blijven er altijd verhalen rondgaan.En wat doen we dan met excuses naar de slachtoffers? Die laten we maar fijn aan hun lot over?
zondag 22 december 2013 om 09:30
quote:Naara schreef op 22 december 2013 @ 09:20:
[...]
Nee, dat is in deze discussie inbegrepen. Hebben de nabestaanden van de kapers ooit excuus aangeboden aan de slachtoffers van de kaping van destijds? Of de gijzelnemers van de school in Bovensmilde, for that matter? Laten we dan eerst DAT maar geregeld hebben he? waarom zouden de nabestaanden excuses moeten maken? Jij bent toch ook niet verantwoordelijk voor wat jouw ouders, broers, zussen, neven, nichten etc hebben gedaan?
[...]
Nee, dat is in deze discussie inbegrepen. Hebben de nabestaanden van de kapers ooit excuus aangeboden aan de slachtoffers van de kaping van destijds? Of de gijzelnemers van de school in Bovensmilde, for that matter? Laten we dan eerst DAT maar geregeld hebben he? waarom zouden de nabestaanden excuses moeten maken? Jij bent toch ook niet verantwoordelijk voor wat jouw ouders, broers, zussen, neven, nichten etc hebben gedaan?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 22 december 2013 om 09:31
Nee, er hoeft van mij geen onderzoek gedaan worden. Het is goed dat ze uitgeschakeld zijn, op welke manier dan ook. Ze hadden ook gewoon niet 20 dagen een trein kunnen kapen.
Kost ook weer een berg aan gemeenschapsgeld wat we mijns inziens beter kunnen besteden.
Kost ook weer een berg aan gemeenschapsgeld wat we mijns inziens beter kunnen besteden.
"As je denk dat je mooi ben dan ben je een embersiel leleike kuthoer"
zondag 22 december 2013 om 09:31
quote:Amand schreef op 22 december 2013 @ 09:30:
In militaire dienst heb ik geleerd dat je er pas vanuit mag gaan dat iemand dood is, wanneer het hoofd meer dan 15 com van de romp gescheiden is.
Geen risico nemen dus. Zeker niet in zo'n kleine ruimte.
Dat dus. Uit het onderzoek gaat naar waarschijnlijkheid komen dat het ook anders had gekund. En dan?
?????
In militaire dienst heb ik geleerd dat je er pas vanuit mag gaan dat iemand dood is, wanneer het hoofd meer dan 15 com van de romp gescheiden is.
Geen risico nemen dus. Zeker niet in zo'n kleine ruimte.
Dat dus. Uit het onderzoek gaat naar waarschijnlijkheid komen dat het ook anders had gekund. En dan?
?????
zondag 22 december 2013 om 09:31
Excessen? In het beëindigen van een kaping die al 20 dagen duurt?
Achteraf had je alles vast beter kunnen doen. Maar dat is een universele waarheid. Toen ging het gewoon om het bevrijden van die mensen. En dat daarbij de kapers om het leven zijn gekomen is erg,maar ze hadden het ook niet kunnen doen, of zich over kunnen geven.
Neemt niet weg dat Nederland heeft zich in Indonesie en tav de Molukkers schandalig gedragen heeft,maar dat staat los van het handelen in de kaping.
Achteraf had je alles vast beter kunnen doen. Maar dat is een universele waarheid. Toen ging het gewoon om het bevrijden van die mensen. En dat daarbij de kapers om het leven zijn gekomen is erg,maar ze hadden het ook niet kunnen doen, of zich over kunnen geven.
Neemt niet weg dat Nederland heeft zich in Indonesie en tav de Molukkers schandalig gedragen heeft,maar dat staat los van het handelen in de kaping.
Vroeger toen de zee nog schoon was en seks vies....
zondag 22 december 2013 om 09:34
quote:rosanna08 schreef op 22 december 2013 @ 09:30:
[...]
waarom zouden de nabestaanden excuses moeten maken? Jij bent toch ook niet verantwoordelijk voor wat jouw ouders, broers, zussen, neven, nichten etc hebben gedaan?
Nee dat niet. Maar als uit het onderzoek blijkt dat de daders nog hadden kunnen leven in het geval van.... dan gaat op zeker de gemeenschap opdraaien voor uitkeringen aan de familie aan de daders omdat die nu dood zijn.
En weet je: die daders hadden een keus. Ze hadden een keus om de trein niet te kapen. De gegijzelden hadden geen keus, die waren stomweg op het verkeerde moment op de verkeerde plek. Is dat dan wat we willen, dat de families van de daders worden erkend en de slachtoffers niet?
Nee toch
[...]
waarom zouden de nabestaanden excuses moeten maken? Jij bent toch ook niet verantwoordelijk voor wat jouw ouders, broers, zussen, neven, nichten etc hebben gedaan?
Nee dat niet. Maar als uit het onderzoek blijkt dat de daders nog hadden kunnen leven in het geval van.... dan gaat op zeker de gemeenschap opdraaien voor uitkeringen aan de familie aan de daders omdat die nu dood zijn.
En weet je: die daders hadden een keus. Ze hadden een keus om de trein niet te kapen. De gegijzelden hadden geen keus, die waren stomweg op het verkeerde moment op de verkeerde plek. Is dat dan wat we willen, dat de families van de daders worden erkend en de slachtoffers niet?
Nee toch
zondag 22 december 2013 om 09:35
quote:rosanna08 schreef op 22 december 2013 @ 09:30:
[...]
waarom zouden de nabestaanden excuses moeten maken? Jij bent toch ook niet verantwoordelijk voor wat jouw ouders, broers, zussen, neven, nichten etc hebben gedaan?
Ik zeg juist dat het mij niet gaat om excuses
Ik heb sowieso een beetje moeite met die excuuscultuur. Iemand die soms generaties later namens iemand anders zijn excuses aanbiedt, wat is dat nou waard? In gedachten hoor ik altijd dat liedje van Santana: It's too late to say you're sorry. How would I know, why should I care?
[...]
waarom zouden de nabestaanden excuses moeten maken? Jij bent toch ook niet verantwoordelijk voor wat jouw ouders, broers, zussen, neven, nichten etc hebben gedaan?
Ik zeg juist dat het mij niet gaat om excuses
Ik heb sowieso een beetje moeite met die excuuscultuur. Iemand die soms generaties later namens iemand anders zijn excuses aanbiedt, wat is dat nou waard? In gedachten hoor ik altijd dat liedje van Santana: It's too late to say you're sorry. How would I know, why should I care?
zondag 22 december 2013 om 09:40
quote:meivogel schreef op 22 december 2013 @ 09:35:
[...]
Ik zeg juist dat het mij niet gaat om excuses
Ik heb sowieso een beetje moeite met die excuuscultuur. Iemand die soms generaties later namens iemand anders zijn excuses aanbiedt, wat is dat nou waard? In gedachten hoor ik altijd dat liedje van Santana: It's too late to say you're sorry. How would I know, why should I care?
Daar mag het jou dan wel niet om gaan, maar dat is wel hoe Nederland in elkaar zit. We doen iets fout en oooo wat vinden we dat errugg! Niet alllen excuses voor dat wat we hebben fout gedaan maar we keren ook nog smartegeld uit.
Doe me een lol zeg. Die kapers zijn dood, en dat verdienen ze imo ook nog. De slachtoffers van zowel de treinkaping als de bezetting van de school in Bovensmilde hebben levenslang, en er is geen hond die zich daar druk om maakt. JIJ ook niet, zo te zien.
[...]
Ik zeg juist dat het mij niet gaat om excuses
Ik heb sowieso een beetje moeite met die excuuscultuur. Iemand die soms generaties later namens iemand anders zijn excuses aanbiedt, wat is dat nou waard? In gedachten hoor ik altijd dat liedje van Santana: It's too late to say you're sorry. How would I know, why should I care?
Daar mag het jou dan wel niet om gaan, maar dat is wel hoe Nederland in elkaar zit. We doen iets fout en oooo wat vinden we dat errugg! Niet alllen excuses voor dat wat we hebben fout gedaan maar we keren ook nog smartegeld uit.
Doe me een lol zeg. Die kapers zijn dood, en dat verdienen ze imo ook nog. De slachtoffers van zowel de treinkaping als de bezetting van de school in Bovensmilde hebben levenslang, en er is geen hond die zich daar druk om maakt. JIJ ook niet, zo te zien.
zondag 22 december 2013 om 09:46
Geen onderzoek nodig. Het waren terroristen die al bewezen hadden tot een groep te behoren die niet terugdeinsden voor het executeren van willekeurige burgers. Je kunt niet de kennis en procedures van nu toepassen op een voorval van meer dan dertig jaar geleden.
In mijn voormalige woonwijk herdachten de RMS aanhangers ieder jaar de 'bezetting' van de wijk in de seventies. Dat die wijk volledig was afgegrendeld om de inwoners te beschermen tegen een volksgericht (na gijzeling school) gaat tot op de dag van vandaag volledig aan hen voorbij.
Wat mij betreft hoeven nabestaanden geen excuses te maken voor wat een familielid heeft gedaan. Het gaat mij wel een stap te ver dat je als nabestaande van een terrorist het lef hebt om een deel van de schuld bij de mariniers te leggen. Met welk doel? Een compensatie? Ik zou mij doodschamen voor zo'n familielid.
In mijn voormalige woonwijk herdachten de RMS aanhangers ieder jaar de 'bezetting' van de wijk in de seventies. Dat die wijk volledig was afgegrendeld om de inwoners te beschermen tegen een volksgericht (na gijzeling school) gaat tot op de dag van vandaag volledig aan hen voorbij.
Wat mij betreft hoeven nabestaanden geen excuses te maken voor wat een familielid heeft gedaan. Het gaat mij wel een stap te ver dat je als nabestaande van een terrorist het lef hebt om een deel van de schuld bij de mariniers te leggen. Met welk doel? Een compensatie? Ik zou mij doodschamen voor zo'n familielid.
zondag 22 december 2013 om 09:46
quote:Naara schreef op 22 december 2013 @ 09:40:
[...]
Daar mag het jou dan wel niet om gaan, maar dat is wel hoe Nederland in elkaar zit. We doen iets fout en oooo wat vinden we dat errugg! Niet alllen excuses voor dat wat we hebben fout gedaan maar we keren ook nog smartegeld uit.
Doe me een lol zeg. Die kapers zijn dood, en dat verdienen ze imo ook nog. De slachtoffers van zowel de treinkaping als de bezetting van de school in Bovensmilde hebben levenslang, en er is geen hond die zich daar druk om maakt. JIJ ook niet, zo te zien.Hoe kom je daar nou bij Als ik aan de kinderen in die school denk, dan krijg ik na al die jaren nog steeds koude rillingen.
[...]
Daar mag het jou dan wel niet om gaan, maar dat is wel hoe Nederland in elkaar zit. We doen iets fout en oooo wat vinden we dat errugg! Niet alllen excuses voor dat wat we hebben fout gedaan maar we keren ook nog smartegeld uit.
Doe me een lol zeg. Die kapers zijn dood, en dat verdienen ze imo ook nog. De slachtoffers van zowel de treinkaping als de bezetting van de school in Bovensmilde hebben levenslang, en er is geen hond die zich daar druk om maakt. JIJ ook niet, zo te zien.Hoe kom je daar nou bij Als ik aan de kinderen in die school denk, dan krijg ik na al die jaren nog steeds koude rillingen.
