Actueel
alle pijlers
Lesbische pleegouders moeten onderduiken
vrijdag 15 maart 2013 om 09:45
Ik hoorde zojuist op de radio het bericht dat in de regio Haaglanden een lesbisch pleegoudergezin met hun pleegzoon van Turkse afkomst moet onderduiken. De biologische moeder van het kind schijnt huilend verslag gedaan te hebben op de Turkse (!) televisie en het gezin ondervindt nu hinder vanuit de Turkse gemeenschap.
Binnenkort komt de Turkse premier naar Nederland en zal deze kwestie willen bespreken... Ik vind het te gek voor woorden en vind het al helemaal belachelijk dat de Turkse televisie erbij moet worden gehaald. Ik neem aan dat het gaat om een jongen die in Nederland woont en naar school gaat. What the hell heeft Turkije er dan verder mee te maken...
http://www.volkskrant.nl/ ... s-kind-duiken-onder.dhtml
Binnenkort komt de Turkse premier naar Nederland en zal deze kwestie willen bespreken... Ik vind het te gek voor woorden en vind het al helemaal belachelijk dat de Turkse televisie erbij moet worden gehaald. Ik neem aan dat het gaat om een jongen die in Nederland woont en naar school gaat. What the hell heeft Turkije er dan verder mee te maken...
http://www.volkskrant.nl/ ... s-kind-duiken-onder.dhtml
donderdag 21 maart 2013 om 16:36
donderdag 21 maart 2013 om 16:39
Erdogan wil gewoon zijn autoriteit laten gelden om dus alsnog hier even een domme, ongefundeerde, niet op enige kennis gebaseerde, door achterlijkheid ingegeven uitspraak over te doen. Jammer dat wij een fatsoenlijke premier hebben die hem dus niet gelijk een figuurlijke schop onder zijn kont geeft.
donderdag 21 maart 2013 om 16:42
Nogmaals, ik weet niet of het nu besproken is. Maar om een voorbeeld te geven: toen Barroso, de voorzitter van de Europese Commissie een officieel bezoek aan Turkije bracht (is vergelijkbaar niveau, dit was overigens ook geen officieel staatsbezoek) zijn zaken als mensenrechten, persvrijheid, en andere pijnpunten besproken. Staat ook gewoon in de persberichten daarover. En geloof maar dat een bezoek van Barroso zwaar telt in een kandidaat-EU land.
donderdag 21 maart 2013 om 16:46
quote:nessemeisje schreef op 21 maart 2013 @ 16:39:
Erdogan wil gewoon zijn autoriteit laten gelden om dus alsnog hier even een domme, ongefundeerde, niet op enige kennis gebaseerde, door achterlijkheid ingegeven uitspraak over te doen. Jammer dat wij een fatsoenlijke premier hebben die hem dus niet gelijk een figuurlijke schop onder zijn kont geeft.
Ik zou zeggen godzijdank.
Er zouden anders weinig bevriende landen overblijven. De wereld zit nl vol met heel veel ergere leiders.
Erdogan wil gewoon zijn autoriteit laten gelden om dus alsnog hier even een domme, ongefundeerde, niet op enige kennis gebaseerde, door achterlijkheid ingegeven uitspraak over te doen. Jammer dat wij een fatsoenlijke premier hebben die hem dus niet gelijk een figuurlijke schop onder zijn kont geeft.
Ik zou zeggen godzijdank.
Er zouden anders weinig bevriende landen overblijven. De wereld zit nl vol met heel veel ergere leiders.
donderdag 21 maart 2013 om 16:48
Maarrrrrrrrrrr..... Stel he, dat er in Nederland kinderen onterecht uit huis worden geplaatst, dan is dat toch een schending van de rechten van het kind (recht op family life)?
We sturen onze eigen regeringsleiders toch ook op pad om mensenrechtenkwesties te bespreken? Daar is toch juist de diplomatieke toneel voor?
Vorig jaar kwam de Turkse president Gul naar Nederland. Toen heeft Rutte hem onder andere aangesproken op de positie van de Koerden, godsdienstvrijheid, vrijheid van meningsuiting, alsook de rechten van vrouwen en kinderen. Ook vandaag is er gesproken over de Koerdische kwestie en er werd gedemonstreerd tegen Erdogan op het Plein
Of mogen wij alleen andere landen op hun verantwoordelijkheden aanspreken en moeten we zelf buiten schot blijven?
We sturen onze eigen regeringsleiders toch ook op pad om mensenrechtenkwesties te bespreken? Daar is toch juist de diplomatieke toneel voor?
Vorig jaar kwam de Turkse president Gul naar Nederland. Toen heeft Rutte hem onder andere aangesproken op de positie van de Koerden, godsdienstvrijheid, vrijheid van meningsuiting, alsook de rechten van vrouwen en kinderen. Ook vandaag is er gesproken over de Koerdische kwestie en er werd gedemonstreerd tegen Erdogan op het Plein
Of mogen wij alleen andere landen op hun verantwoordelijkheden aanspreken en moeten we zelf buiten schot blijven?
donderdag 21 maart 2013 om 16:55
Ik zit er ook net over na te denken. In Turkije wordt deze zaak nl onderzocht door de parlementaire commissie voor de mensenrechten (in het kader van een algemeen onderzoek naar de pleegzorg en vermeende gedwongen assimilatie van Turkse kinderen in West-Europa).
Dit soort individuele zaken is sowieso niet gediend met een hoop mediaspektakel, als hij het constructief ter sprake had willen brengen had dat via stille diplomatie gemoeten. Door alle ophef vooraf had Rutte natuurlijk geen enkele speelruimte om iets toe te zeggen.
Ik vond het trouwens wel geestig dat de anti-Erdogan demonstratie uiteindelijk meer deelnemers trok dan de anti-pleegzorg demonstratie.
Dit soort individuele zaken is sowieso niet gediend met een hoop mediaspektakel, als hij het constructief ter sprake had willen brengen had dat via stille diplomatie gemoeten. Door alle ophef vooraf had Rutte natuurlijk geen enkele speelruimte om iets toe te zeggen.
Ik vond het trouwens wel geestig dat de anti-Erdogan demonstratie uiteindelijk meer deelnemers trok dan de anti-pleegzorg demonstratie.
donderdag 21 maart 2013 om 17:13
Ja, en volgens mij was er in Rotterdam meer media op de been dan demonstranten
Overigens is Turkije niet het enige land dat kritiek heeft op het Nederlands jeugdzorgbeleid. Vorige maand is er in het Europees Parlement nog gesproken over een andere zaak waarbij kinderen uit huis zijn geplaatst http://www.nu.nl/binnenla ... t-zich-jeugdzorgzaak.html
Overigens is Turkije niet het enige land dat kritiek heeft op het Nederlands jeugdzorgbeleid. Vorige maand is er in het Europees Parlement nog gesproken over een andere zaak waarbij kinderen uit huis zijn geplaatst http://www.nu.nl/binnenla ... t-zich-jeugdzorgzaak.html
donderdag 21 maart 2013 om 17:21
Nou heeft het Europese Parlement daar natuurlijk ookniks over te zeggen. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens lijkt me de juiste instantie, nadat de nationale rechtsgang is afgerond. Alleen duurt zo'n proces helaas jaren.
Heeft die zaak nog een vervolg gekregen?
Het zou me overigens niet verbazen als nav deze Yunus-zaak het functioneren van Jeugdzorg onder de loep wordt genomen. Uit de vonnissen blijkt duidelijk dat er ernstige fouten zijn gemaakt in dit geval.
Heeft die zaak nog een vervolg gekregen?
Het zou me overigens niet verbazen als nav deze Yunus-zaak het functioneren van Jeugdzorg onder de loep wordt genomen. Uit de vonnissen blijkt duidelijk dat er ernstige fouten zijn gemaakt in dit geval.
donderdag 21 maart 2013 om 17:29
Even advocaat van de duivel spelen:
Stel je een hypothetisch geval voor dat relatief veel Nederlanders in Iran gaan wonen vanwege de werkgelegenheid aldaar.
Die gezinnen vestigen zich daar en blijven daar wonen. Een aantal van die gezinnen schiet zodanig tekort in de opvoeding van hun kinderen dat de Iraanse overheid ingrijpt. De betreffende kinderen worden in een sjiitisch kindertehuis geplaatst onder strenge islamitische regels inclusief koranleer en lijfstraffen. Zo is dat namelijk gebruikelijk in Iran.
Een gezin met een kind in zo'n instelling komt in opstand en wil dat hun kind niet zó wordt grootgebracht. Ze vindt in Iran geen gehoor en trekt dan aan de bel bij de Nederlandse overheid.
Wat denk je: zou de Nederlandse overheid hiertegen gaan protesteren en hebben ze dan gelijk daarin? Of moet de overheid zich er compleet buiten houden omdat dit een Iraanse zaak is waar ze zich niet mee te bemoeien hebben?
Ik vind het een gewetensvraagje....
Stel je een hypothetisch geval voor dat relatief veel Nederlanders in Iran gaan wonen vanwege de werkgelegenheid aldaar.
Die gezinnen vestigen zich daar en blijven daar wonen. Een aantal van die gezinnen schiet zodanig tekort in de opvoeding van hun kinderen dat de Iraanse overheid ingrijpt. De betreffende kinderen worden in een sjiitisch kindertehuis geplaatst onder strenge islamitische regels inclusief koranleer en lijfstraffen. Zo is dat namelijk gebruikelijk in Iran.
Een gezin met een kind in zo'n instelling komt in opstand en wil dat hun kind niet zó wordt grootgebracht. Ze vindt in Iran geen gehoor en trekt dan aan de bel bij de Nederlandse overheid.
Wat denk je: zou de Nederlandse overheid hiertegen gaan protesteren en hebben ze dan gelijk daarin? Of moet de overheid zich er compleet buiten houden omdat dit een Iraanse zaak is waar ze zich niet mee te bemoeien hebben?
Ik vind het een gewetensvraagje....
donderdag 21 maart 2013 om 17:41
Ik vind het niet helemaal vergelijkbaar omdat Nederland een functionerende rechtstaat is, waar je gelijk kunt halen via onafhnakelijke procedures waartegen beroep mogelijk is.
In dat geval vind ik het eerder een interne zaak dan in een dictatuur waarvan bekend is dat er rechteloosheid heerst.
Maar wat ik al eerder hebgezegd: stille diplomatie was veel effectiever geweest. Als dit geval zonder alle perspoeha onder de aandacht van Rutte was gebracht had hij mogelijk toegezegd om de zaak nader te bekijken. Alleen hadden wij dat dan nooit geweten.
In dat geval vind ik het eerder een interne zaak dan in een dictatuur waarvan bekend is dat er rechteloosheid heerst.
Maar wat ik al eerder hebgezegd: stille diplomatie was veel effectiever geweest. Als dit geval zonder alle perspoeha onder de aandacht van Rutte was gebracht had hij mogelijk toegezegd om de zaak nader te bekijken. Alleen hadden wij dat dan nooit geweten.
donderdag 21 maart 2013 om 17:51
quote:iemand_anders schreef op 21 maart 2013 @ 17:29:
Even advocaat van de duivel spelen:
Stel je een hypothetisch geval voor dat relatief veel Nederlanders in Iran gaan wonen vanwege de werkgelegenheid aldaar.
Die gezinnen vestigen zich daar en blijven daar wonen. Een aantal van die gezinnen schiet zodanig tekort in de opvoeding van hun kinderen dat de Iraanse overheid ingrijpt. De betreffende kinderen worden in een sjiitisch kindertehuis geplaatst onder strenge islamitische regels inclusief koranleer en lijfstraffen. Zo is dat namelijk gebruikelijk in Iran.
Een gezin met een kind in zo'n instelling komt in opstand en wil dat hun kind niet zó wordt grootgebracht. Ze vindt in Iran geen gehoor en trekt dan aan de bel bij de Nederlandse overheid.
Wat denk je: zou de Nederlandse overheid hiertegen gaan protesteren en hebben ze dan gelijk daarin? Of moet de overheid zich er compleet buiten houden omdat dit een Iraanse zaak is waar ze zich niet mee te bemoeien hebben?
Ik vind het een gewetensvraagje....Consequentie van in Iran wonen.
Even advocaat van de duivel spelen:
Stel je een hypothetisch geval voor dat relatief veel Nederlanders in Iran gaan wonen vanwege de werkgelegenheid aldaar.
Die gezinnen vestigen zich daar en blijven daar wonen. Een aantal van die gezinnen schiet zodanig tekort in de opvoeding van hun kinderen dat de Iraanse overheid ingrijpt. De betreffende kinderen worden in een sjiitisch kindertehuis geplaatst onder strenge islamitische regels inclusief koranleer en lijfstraffen. Zo is dat namelijk gebruikelijk in Iran.
Een gezin met een kind in zo'n instelling komt in opstand en wil dat hun kind niet zó wordt grootgebracht. Ze vindt in Iran geen gehoor en trekt dan aan de bel bij de Nederlandse overheid.
Wat denk je: zou de Nederlandse overheid hiertegen gaan protesteren en hebben ze dan gelijk daarin? Of moet de overheid zich er compleet buiten houden omdat dit een Iraanse zaak is waar ze zich niet mee te bemoeien hebben?
Ik vind het een gewetensvraagje....Consequentie van in Iran wonen.
donderdag 21 maart 2013 om 17:53
quote:zoembaya schreef op 21 maart 2013 @ 17:41:
Ik vind het niet helemaal vergelijkbaar omdat Nederland een functionerende rechtstaat is, waar je gelijk kunt halen via onafhnakelijke procedures waartegen beroep mogelijk is.Ja, maar dan redeneer je vanuit de Nederlandse zienswijze en daar heeft Iran natuurlijk niks mee te schaften. Om maar het kort te zeggen.
Ik vind het niet helemaal vergelijkbaar omdat Nederland een functionerende rechtstaat is, waar je gelijk kunt halen via onafhnakelijke procedures waartegen beroep mogelijk is.Ja, maar dan redeneer je vanuit de Nederlandse zienswijze en daar heeft Iran natuurlijk niks mee te schaften. Om maar het kort te zeggen.
donderdag 21 maart 2013 om 17:58
En stel je de commotie in de Nederlandse media voor. De hype, de collectieve verontwaardiging. Chocoladeletters in de Telegraaf. Achtergrondreportages in kranten en op tv. Interviews met betrokkenen en midden-oostendeskundigen en islamologen. Mogelijk foto's en filmpjes genomen van de 'misstanden'. Discussies bij Pauw en Witteman, kamervragen door de PVV.
En dan nog.....hebben we niks mee te maken?
En dan nog.....hebben we niks mee te maken?
donderdag 21 maart 2013 om 18:00
Iran kan natuurlijk zeggen: opzouten Rutte, niks mee te schaften. Dat is hun keuze, al maak je er internationaal geen vriendjes mee.
Maar ik vind dat NL dit soort dingen eerder aan de orde moet stellen in diplomatieke contacten met landen waar geen rechtsstaat is dan met landen waar dat wel het geval is. Ik vind dus dat NL eerder zou moeten optreden in een individueel geval in Iran dan in een individueel geval in Australië.
Maar ik vind dat NL dit soort dingen eerder aan de orde moet stellen in diplomatieke contacten met landen waar geen rechtsstaat is dan met landen waar dat wel het geval is. Ik vind dus dat NL eerder zou moeten optreden in een individueel geval in Iran dan in een individueel geval in Australië.
donderdag 21 maart 2013 om 18:01
quote:iemand_anders schreef op 21 maart 2013 @ 17:58:
En stel je de commotie in de Nederlandse media voor. De hype, de collectieve verontwaardiging. Chocoladeletters in de Telegraaf. Achtergrondreportages in kranten en op tv. Interviews met betrokkenen en midden-oostendeskundigen en islamologen. Mogelijk foto's en filmpjes genomen van de 'misstanden'. Discussies bij Pauw en Witteman, kamervragen door de PVV.
En dan nog.....hebben we niks mee te maken?Nee.
En stel je de commotie in de Nederlandse media voor. De hype, de collectieve verontwaardiging. Chocoladeletters in de Telegraaf. Achtergrondreportages in kranten en op tv. Interviews met betrokkenen en midden-oostendeskundigen en islamologen. Mogelijk foto's en filmpjes genomen van de 'misstanden'. Discussies bij Pauw en Witteman, kamervragen door de PVV.
En dan nog.....hebben we niks mee te maken?Nee.
donderdag 21 maart 2013 om 18:04
quote:zoembaya schreef op 21 maart 2013 @ 18:00:
Iran kan natuurlijk zeggen: opzouten Rutte, niks mee te schaften. Dat is hun keuze, al maak je er internationaal geen vriendjes mee.
Als in: Erdohan opzouten?
quote:Maar ik vind dat NL dit soort dingen eerder aan de orde moet stellen in diplomatieke contacten met landen waar geen rechtsstaat is dan met landen waar dat wel het geval is. Ik vind dus dat NL eerder zou moeten optreden in een individueel geval in Iran dan in een individueel geval in Australië.
Waarom dingen eerder aan de orde stellen als er nog nooit iets over bekend was? Als het nu pas aan de orde is en aan het licht komt?
Hoe dan eerder optreden?
Iran kan natuurlijk zeggen: opzouten Rutte, niks mee te schaften. Dat is hun keuze, al maak je er internationaal geen vriendjes mee.
Als in: Erdohan opzouten?
quote:Maar ik vind dat NL dit soort dingen eerder aan de orde moet stellen in diplomatieke contacten met landen waar geen rechtsstaat is dan met landen waar dat wel het geval is. Ik vind dus dat NL eerder zou moeten optreden in een individueel geval in Iran dan in een individueel geval in Australië.
Waarom dingen eerder aan de orde stellen als er nog nooit iets over bekend was? Als het nu pas aan de orde is en aan het licht komt?
Hoe dan eerder optreden?
donderdag 21 maart 2013 om 18:06
quote:iemand_anders schreef op 21 maart 2013 @ 17:58:
En stel je de commotie in de Nederlandse media voor. De hype, de collectieve verontwaardiging. Chocoladeletters in de Telegraaf. Achtergrondreportages in kranten en op tv. Interviews met betrokkenen en midden-oostendeskundigen en islamologen. Mogelijk foto's en filmpjes genomen van de 'misstanden'. Discussies bij Pauw en Witteman, kamervragen door de PVV.
En dan nog.....hebben we niks mee te maken?Natuurlijk wel. Nederland zet zich bijv ook actief in voor Nederlanders die ter dood zijn veroordeeld.
En stel je de commotie in de Nederlandse media voor. De hype, de collectieve verontwaardiging. Chocoladeletters in de Telegraaf. Achtergrondreportages in kranten en op tv. Interviews met betrokkenen en midden-oostendeskundigen en islamologen. Mogelijk foto's en filmpjes genomen van de 'misstanden'. Discussies bij Pauw en Witteman, kamervragen door de PVV.
En dan nog.....hebben we niks mee te maken?Natuurlijk wel. Nederland zet zich bijv ook actief in voor Nederlanders die ter dood zijn veroordeeld.
donderdag 21 maart 2013 om 18:09
quote:zoembaya schreef op 21 maart 2013 @ 18:06:
[...]
Natuurlijk wel. Nederland zet zich bijv ook actief in voor Nederlanders die ter dood zijn veroordeeld.
Maar zijn die ter dood veroordelingen dan ook niet gewoon de consequentie van hun daden in het land van veroordeling.
Had je 't maar niet moeten doen?
Wat geeft Nederland het recht om het recht van een ander land te ondermijnen?
[...]
Natuurlijk wel. Nederland zet zich bijv ook actief in voor Nederlanders die ter dood zijn veroordeeld.
Maar zijn die ter dood veroordelingen dan ook niet gewoon de consequentie van hun daden in het land van veroordeling.
Had je 't maar niet moeten doen?
Wat geeft Nederland het recht om het recht van een ander land te ondermijnen?
donderdag 21 maart 2013 om 18:09
quote:iemand_anders schreef op 21 maart 2013 @ 18:04:
[...]
Als in: Erdohan opzouten?
[...]
Waarom dingen eerder aan de orde stellen als er nog nooit iets over bekend was? Als het nu pas aan de orde is en aan het licht komt?
Hoe dan eerder optreden?
Nederland zal dat natuurlijk nooit doen bij een bevriend land. En terecht.
Niet eerder optreden, in de luwte optreden. Erdogan heeft het gewoon heel dom aangepakt, door alle opwinding eromheen kon Rutte natuurlijk geen millimeter toegeven.
Diplomatie gedijt in de onopvallende achtergrond.
[...]
Als in: Erdohan opzouten?
[...]
Waarom dingen eerder aan de orde stellen als er nog nooit iets over bekend was? Als het nu pas aan de orde is en aan het licht komt?
Hoe dan eerder optreden?
Nederland zal dat natuurlijk nooit doen bij een bevriend land. En terecht.
Niet eerder optreden, in de luwte optreden. Erdogan heeft het gewoon heel dom aangepakt, door alle opwinding eromheen kon Rutte natuurlijk geen millimeter toegeven.
Diplomatie gedijt in de onopvallende achtergrond.
donderdag 21 maart 2013 om 18:11
quote:iemand_anders schreef op 21 maart 2013 @ 18:04:
[...]
Als in: Erdohan opzouten?
[...]
Waarom dingen eerder aan de orde stellen als er nog nooit iets over bekend was? Als het nu pas aan de orde is en aan het licht komt?
Hoe dan eerder optreden?Ik snap nu pas je vraag. Ik bedoelde niet 'eerder in de tijd' maar 'met meer prioriteit'.
[...]
Als in: Erdohan opzouten?
[...]
Waarom dingen eerder aan de orde stellen als er nog nooit iets over bekend was? Als het nu pas aan de orde is en aan het licht komt?
Hoe dan eerder optreden?Ik snap nu pas je vraag. Ik bedoelde niet 'eerder in de tijd' maar 'met meer prioriteit'.
donderdag 21 maart 2013 om 18:12
quote:eloys schreef op 21 maart 2013 @ 15:47:
het is een rapport van de hulpverleners van de ouders
http://www.scribd.com/doc ... ertJeugdzorg-DeelA-010308
het is een flink document. Het is duidelijk gekleurd, maar wel gedetailleerd en onderbouwdIk heb veel hulpverleningsrapporten gelezen in mijn leven, maar nooit zo eentje. Wat was dat voor hulpverlener dan?
het is een rapport van de hulpverleners van de ouders
http://www.scribd.com/doc ... ertJeugdzorg-DeelA-010308
het is een flink document. Het is duidelijk gekleurd, maar wel gedetailleerd en onderbouwdIk heb veel hulpverleningsrapporten gelezen in mijn leven, maar nooit zo eentje. Wat was dat voor hulpverlener dan?
