
Mag het een onsje minder zijn?
donderdag 7 maart 2013 om 20:21
Hallo,
wat mijmeringen in het kader van bezuinigingen. Ik heb geen economische oplossingen (wel idealen uiteraard die in mijn optiek ook vast deels bijdragen aan een oplossing). Ben geen econoom en kan dus niks met stelligheid beweren.
Wel zie ik verschijnselen in dit rijke landje, die er vast toe hebben bijgedragen dat er ontzettend veel geld wegvloeit naar onzin. Ik denk dat Nerderland daarnaast tevens een ontzettend overgereguleerd land is, met kwaliteitsnormen die niet meer realistisch zijn. Je moet niet denken dat je werkelijk elk risico en elk pijntje kunt voorkomen.
Voorbeelden:
Mijn dochter moest een 5 tal maanden geleden voor een klein onderzoekje naar het ziekenhuis (infuusje en een scan). Aangekomen in het ziekenhuis hebben ca. 7 mensen van een medisch team zich bekommert om het aanprikken, terwijl mijn kind van toen nog 7 gewoon verdovende creme ophad. Ook is ze de gehele tijd begeleidt door een soort psychisch medewerker die haar handje vasthield. In de pauze werden we bezocht door 2 clini clowns. Mijn god, ik had plaatsvervangende schaamte voor het wegspoelen van al dat gezondheidszorg geld.
Een ander voorbeeld van weggooien van geld, is het moeten voldoen van gebouwen aan de strengste normen van brandveiligheid e.d. Deze normen veranderen elke zoveel jaar (zo niet jaarlijks) en elke zoveel jaar moeten instellingen (denk aan woningcorpo's, maar ook kinderopvanginstellingen) weer opnieuw voldoen aan die laatste updates. Met enorme kostenposten tot gevolg. In dit geval voor de instelling (die het logischerwijs weer wil doorberekenen in hun prijzen, waar vervolgens weer toeslagen overheen moeten om dingen betaalbaar te houden). Maar indirect dus ook voor de staat.
Een half jaar geleden hebben wij in de straat welgeteld 3 keer onze straat opengebroken gehad. Omdat een planning kennelijk erg moeilijk is voor gemeente en woningcorpo. Dat betekend dat het electra werd vervangen, straat dichtgegooid, ca. 3 weken later weer opengebroken voor het water en een maand later opnieuw opengebroken voor het riool.
Waarom moet alles zo (over)gereguleerd worden? Waarom moet alles voldoen aan de laatste inzichten, die een jaar later weer achterhaald blijken. Waarom ben je een ontaarde ouder als je 4 kinderen in je achterbak van je auto gooit? Waarom moeten er minimaal 2 begeleiders op een handjevol kinderen staan op het kdv? Waarom krijgt een gezond kind uberhaupt clini clowns te zien?
wat mijmeringen in het kader van bezuinigingen. Ik heb geen economische oplossingen (wel idealen uiteraard die in mijn optiek ook vast deels bijdragen aan een oplossing). Ben geen econoom en kan dus niks met stelligheid beweren.
Wel zie ik verschijnselen in dit rijke landje, die er vast toe hebben bijgedragen dat er ontzettend veel geld wegvloeit naar onzin. Ik denk dat Nerderland daarnaast tevens een ontzettend overgereguleerd land is, met kwaliteitsnormen die niet meer realistisch zijn. Je moet niet denken dat je werkelijk elk risico en elk pijntje kunt voorkomen.
Voorbeelden:
Mijn dochter moest een 5 tal maanden geleden voor een klein onderzoekje naar het ziekenhuis (infuusje en een scan). Aangekomen in het ziekenhuis hebben ca. 7 mensen van een medisch team zich bekommert om het aanprikken, terwijl mijn kind van toen nog 7 gewoon verdovende creme ophad. Ook is ze de gehele tijd begeleidt door een soort psychisch medewerker die haar handje vasthield. In de pauze werden we bezocht door 2 clini clowns. Mijn god, ik had plaatsvervangende schaamte voor het wegspoelen van al dat gezondheidszorg geld.
Een ander voorbeeld van weggooien van geld, is het moeten voldoen van gebouwen aan de strengste normen van brandveiligheid e.d. Deze normen veranderen elke zoveel jaar (zo niet jaarlijks) en elke zoveel jaar moeten instellingen (denk aan woningcorpo's, maar ook kinderopvanginstellingen) weer opnieuw voldoen aan die laatste updates. Met enorme kostenposten tot gevolg. In dit geval voor de instelling (die het logischerwijs weer wil doorberekenen in hun prijzen, waar vervolgens weer toeslagen overheen moeten om dingen betaalbaar te houden). Maar indirect dus ook voor de staat.
Een half jaar geleden hebben wij in de straat welgeteld 3 keer onze straat opengebroken gehad. Omdat een planning kennelijk erg moeilijk is voor gemeente en woningcorpo. Dat betekend dat het electra werd vervangen, straat dichtgegooid, ca. 3 weken later weer opengebroken voor het water en een maand later opnieuw opengebroken voor het riool.
Waarom moet alles zo (over)gereguleerd worden? Waarom moet alles voldoen aan de laatste inzichten, die een jaar later weer achterhaald blijken. Waarom ben je een ontaarde ouder als je 4 kinderen in je achterbak van je auto gooit? Waarom moeten er minimaal 2 begeleiders op een handjevol kinderen staan op het kdv? Waarom krijgt een gezond kind uberhaupt clini clowns te zien?

donderdag 7 maart 2013 om 20:34
Ik moet zeggen dat die enorme hoeveelheid regels en het constant wijzigen ervan wel spek voor de bek van alle IT-bedrijven is. Met die sector gaat het dan ook redelijk goed.
Vraag me wel eens af of de bedenkers daar wel eens bij stil staan, bij die enorme kosten die gemaakt worden om regelgeving maar in al die bedrijven en organisaties te implementeren. En als je net klaar bent, dan komt er weer een herziening ofzo. Tja, het houdt mij van de straat, dat dan weer wel.
Die overregulering ontstaat omdat we bang zijn en ons graag bang laten maken door de media.
Vraag me wel eens af of de bedenkers daar wel eens bij stil staan, bij die enorme kosten die gemaakt worden om regelgeving maar in al die bedrijven en organisaties te implementeren. En als je net klaar bent, dan komt er weer een herziening ofzo. Tja, het houdt mij van de straat, dat dan weer wel.
Die overregulering ontstaat omdat we bang zijn en ons graag bang laten maken door de media.
donderdag 7 maart 2013 om 20:37
Dit is een grapje toch. Ik had laatst een maagonderzoek en de arts vergat mij te klaren (checken of de juiste patiënt op de tafel ligt), de arts had ruzie met de verpleegkundige en onder tussen werd bij mij de slang er gewoon ingejast.
Het is dat ik behoorlijk zen op de tafel lag en dacht, het duurt maar 2 tot 3 min maar het had niet veel gescheeld of ik had in een reflex die slang uit mijn lichaam getrokken.
Clinic clowns is toch voor langdurige minipatienten met een ernstige ziekte?
Het is dat ik behoorlijk zen op de tafel lag en dacht, het duurt maar 2 tot 3 min maar het had niet veel gescheeld of ik had in een reflex die slang uit mijn lichaam getrokken.
Clinic clowns is toch voor langdurige minipatienten met een ernstige ziekte?
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 7 maart 2013 om 20:50
quote:viva-amber schreef op 07 maart 2013 @ 20:37:
Clinic clowns is toch voor langdurige minipatienten met een ernstige ziekte?
Dat dacht ik ook. En ik dacht ook, wat ontzettend zonde van al dit geld wat voor een lullig onderzoek door de plee gespoeld wordt.
"jas die prik in d'r arm (tis toch verdooft) en laat ons gaan". Mijn god zeg, alsof ze geld teveel hadden.
Maar niet alleen gezondheidszorg voor mij of dochter hoor. Als ik soms hoor met welke vage en eenvoudige klachten mensen naar een huisarts gaan, vraag ik me ook wel eens af of ze dat soort dingen niet zouden mogen 'beboeten'.
Sommige dingen liggen teveel in het verlengde van gemak ofzo. Tijd teveel? Geld teveel? Een kind mag ook werkelijk niks overkomen (daarom speciale psychische begeleiding in het z'huis), als je met een wrat niet naar de huisarts gaat, ben je een slechte ouder. Als je kind geen helmpje opheeft op de fiets regelrecht ontaard.
Als een gebouw niet voldoet aan de aller aller allerlaatste veiligheidseisen, mag het gesloten worden. En dat soort eisen zijn soms echt om te lachen.
De woningcorporatie van mijn zus heeft dit jaar een paar duizend euro uitgegeven aan kerstbomen, wijkbemiddelingen en schilderijtjes maken met de buurkinderen. Maar het is wel huur wat opgebracht moet worden door iedereen.
Diezelfde zus, tevens werkzaam in de kinder/jeugdzorg, verbaasd zich over haar collega's. Want het echte werken kunnen ze blijkbaar niet. Zitten veel op hun gat te ouwehoeren en klagen over dat er te weinig geld is. Maar daadwerkelijk uit de stoel komen om met de kinderen te gaan voetballen buiten, neeeee, dat kan niet. Want er moet nog verslag x en y geschreven worden.
Ik vind geld heel belangrijk, echt waar! Ik vind uit principe dat er ook aan bepaalde dingen veel geld moet worden uitgegeven, omdat ze simpelweg belangrijk zijn. Daar valt zorg onder, onderwijs, openbaar vervoer en zo kan ik nog wel een boel dingen opnoemen. Maar laat dat geld ajb bestemd zijn voor de basis. Voor een goede basis. Voor kwaliteit ipv bijkomende onzin. Maak het maar eenvoudiger. Maar wel goed en eenvoudig.
Waarom moeten kinderdagverblijven eruit zien als de showroom van de bijenkorf? Is wat ouder speelgoed soms niet goed?
Clinic clowns is toch voor langdurige minipatienten met een ernstige ziekte?
Dat dacht ik ook. En ik dacht ook, wat ontzettend zonde van al dit geld wat voor een lullig onderzoek door de plee gespoeld wordt.
"jas die prik in d'r arm (tis toch verdooft) en laat ons gaan". Mijn god zeg, alsof ze geld teveel hadden.
Maar niet alleen gezondheidszorg voor mij of dochter hoor. Als ik soms hoor met welke vage en eenvoudige klachten mensen naar een huisarts gaan, vraag ik me ook wel eens af of ze dat soort dingen niet zouden mogen 'beboeten'.
Sommige dingen liggen teveel in het verlengde van gemak ofzo. Tijd teveel? Geld teveel? Een kind mag ook werkelijk niks overkomen (daarom speciale psychische begeleiding in het z'huis), als je met een wrat niet naar de huisarts gaat, ben je een slechte ouder. Als je kind geen helmpje opheeft op de fiets regelrecht ontaard.
Als een gebouw niet voldoet aan de aller aller allerlaatste veiligheidseisen, mag het gesloten worden. En dat soort eisen zijn soms echt om te lachen.
De woningcorporatie van mijn zus heeft dit jaar een paar duizend euro uitgegeven aan kerstbomen, wijkbemiddelingen en schilderijtjes maken met de buurkinderen. Maar het is wel huur wat opgebracht moet worden door iedereen.
Diezelfde zus, tevens werkzaam in de kinder/jeugdzorg, verbaasd zich over haar collega's. Want het echte werken kunnen ze blijkbaar niet. Zitten veel op hun gat te ouwehoeren en klagen over dat er te weinig geld is. Maar daadwerkelijk uit de stoel komen om met de kinderen te gaan voetballen buiten, neeeee, dat kan niet. Want er moet nog verslag x en y geschreven worden.
Ik vind geld heel belangrijk, echt waar! Ik vind uit principe dat er ook aan bepaalde dingen veel geld moet worden uitgegeven, omdat ze simpelweg belangrijk zijn. Daar valt zorg onder, onderwijs, openbaar vervoer en zo kan ik nog wel een boel dingen opnoemen. Maar laat dat geld ajb bestemd zijn voor de basis. Voor een goede basis. Voor kwaliteit ipv bijkomende onzin. Maak het maar eenvoudiger. Maar wel goed en eenvoudig.
Waarom moeten kinderdagverblijven eruit zien als de showroom van de bijenkorf? Is wat ouder speelgoed soms niet goed?

donderdag 7 maart 2013 om 20:54
quote:lilalinda schreef op 07 maart 2013 @ 20:44:
Had laatst een jongeman aan de deur. Met clownsneus, kwam zieltjes winnen voor de cliniclows. Het was zo intens sneu.
Nou ja, prima hoor. Laat hem maar zieltjes winnen. Ik vind het een leuk initiatief. Maar dan wel voor hen die echt een vrolijke middag kunnen gebruiken.
Mijn kind ging al het ziekenhuis uit met een prive vermaak show van de clini clowns, volledige 1 op 1 aandacht voor haar van een lieve ziekenhuis psycho begeleider, een kanjer diploma, een rondleiding over de afdeling hoe het scan apparaat werkt en tot slot grabbelen in de schatkist voor een speeltje. En dan wilde papa haar nog een ijsje geven, omdat ze zich zo goed gehouden had. Man, 't was gewoon een uitje pretpark, maar dan alles in het wit
Had laatst een jongeman aan de deur. Met clownsneus, kwam zieltjes winnen voor de cliniclows. Het was zo intens sneu.
Nou ja, prima hoor. Laat hem maar zieltjes winnen. Ik vind het een leuk initiatief. Maar dan wel voor hen die echt een vrolijke middag kunnen gebruiken.
Mijn kind ging al het ziekenhuis uit met een prive vermaak show van de clini clowns, volledige 1 op 1 aandacht voor haar van een lieve ziekenhuis psycho begeleider, een kanjer diploma, een rondleiding over de afdeling hoe het scan apparaat werkt en tot slot grabbelen in de schatkist voor een speeltje. En dan wilde papa haar nog een ijsje geven, omdat ze zich zo goed gehouden had. Man, 't was gewoon een uitje pretpark, maar dan alles in het wit

donderdag 7 maart 2013 om 20:55
donderdag 7 maart 2013 om 21:01
quote:SeptemberGirl schreef op 07 maart 2013 @ 20:55:
Maar het geld gaat ook ergens naar toe he. Het is niet dat het verdampt. Anderen verdienen weer aan die 'onzin': de stratenmaker, de kerstboomverkoper, de meneer / mevrouw die het handje van je kind vasthield im het ziekenhuis, de wijkbemiddelaar, de rioolboer etc etc.Precies.
Maar het geld gaat ook ergens naar toe he. Het is niet dat het verdampt. Anderen verdienen weer aan die 'onzin': de stratenmaker, de kerstboomverkoper, de meneer / mevrouw die het handje van je kind vasthield im het ziekenhuis, de wijkbemiddelaar, de rioolboer etc etc.Precies.
donderdag 7 maart 2013 om 21:02
Tuurlijk verdienen anderen aan die onzin. Maar in tijden van bezuinigingen denk ik wel eens, we hebben jarenlang geld teveel uitgegeven aan onzin. En daardoor wordt een basis afgebroken. Een basis die misschien wel behouden had kunnen blijven, als we kritischer zouden hebben gekeken naar waar het geld heengaat.
En ik besef me ook prima dat een kerstboom of grabbelkadootje niet het verschil maakt. Maar wel als ik zie hoe we hier gezondheidszorg bedrijven. Van hogerop gaat er een boel geld verloren aan managers die kennelijk een concurrende positie willen hebben tov andere ziekenhuizen (en dus maar geld over de balk gooien, want een tevreden ouder komt terug??). En aan de onderkant vloeit het weg aan overbodig personeel. Schrap zo'n uitvoerig psycho geval en zet er ergens anders extra handen voor aan een bed.
Schrap zo'n schilderijtjes-maak-dag met de kinderen vanuit een woningcorpo en investeer het geld in buurtzorg.
Schrap de uren oeverloos vergaderen in de kindzorg en zet de werknemers verplicht aan het werk met de kinderen. En ja, misschien hebben ze dan allemaal niet de nieuwste spullen op zo'n groep. En misschien voldoet het niet aan de aller aller aller allerlaatste brandveiligheidseisen, maar wel aan de 2 na laatste eisen. Ik denk dat het geld dat daarop bespaart wordt en wordt uitgegeven aan kwaliteit ipv kwantiteit, dat dat die kinderen uiteindelijk meer oplevert. En dan gaat het geld ook rond, maar niet meer aan onzin.
En ik besef me ook prima dat een kerstboom of grabbelkadootje niet het verschil maakt. Maar wel als ik zie hoe we hier gezondheidszorg bedrijven. Van hogerop gaat er een boel geld verloren aan managers die kennelijk een concurrende positie willen hebben tov andere ziekenhuizen (en dus maar geld over de balk gooien, want een tevreden ouder komt terug??). En aan de onderkant vloeit het weg aan overbodig personeel. Schrap zo'n uitvoerig psycho geval en zet er ergens anders extra handen voor aan een bed.
Schrap zo'n schilderijtjes-maak-dag met de kinderen vanuit een woningcorpo en investeer het geld in buurtzorg.
Schrap de uren oeverloos vergaderen in de kindzorg en zet de werknemers verplicht aan het werk met de kinderen. En ja, misschien hebben ze dan allemaal niet de nieuwste spullen op zo'n groep. En misschien voldoet het niet aan de aller aller aller allerlaatste brandveiligheidseisen, maar wel aan de 2 na laatste eisen. Ik denk dat het geld dat daarop bespaart wordt en wordt uitgegeven aan kwaliteit ipv kwantiteit, dat dat die kinderen uiteindelijk meer oplevert. En dan gaat het geld ook rond, maar niet meer aan onzin.
donderdag 7 maart 2013 om 21:04
donderdag 7 maart 2013 om 21:25
donderdag 7 maart 2013 om 21:25
Effe denken:
intake vpk, degene die die dag aan ons kind gekoppeld was. Zij bleef er ook de hele tijd bij. Daarnaast dus die psycho medewerker. Bleef er ook de hele tijd bij. Toen kwam de arts het verhaal opnieuw uitleggen van het prikje (wat we dus al door 2 verschillende hadden uitgelegd gekregen). Toen ging de hele delegatie mee naar de prikkamer. Daar waren 3 artsen aanwezig, 1 vpk en de psycho dame (ok, ik heb overdreven blijkt Telde mezelf en vader iets teveel mee als ook begeleider van kind). In totaal dus 5 man personeel, waarvan van de 3 artsen en zeker 2 echt in dienst waren. Die 3e zou mogelijk in opleiding kunnen zijn, omdat er nog eea uitgelegd werd. Dat weet ik eigenlijk niet. Ze waren ondertussen met ons een beetje aan het keuvelen dat het een beetje druk was, omdat er een boel babys tegelijk aan de bevalling begonnen.
intake vpk, degene die die dag aan ons kind gekoppeld was. Zij bleef er ook de hele tijd bij. Daarnaast dus die psycho medewerker. Bleef er ook de hele tijd bij. Toen kwam de arts het verhaal opnieuw uitleggen van het prikje (wat we dus al door 2 verschillende hadden uitgelegd gekregen). Toen ging de hele delegatie mee naar de prikkamer. Daar waren 3 artsen aanwezig, 1 vpk en de psycho dame (ok, ik heb overdreven blijkt Telde mezelf en vader iets teveel mee als ook begeleider van kind). In totaal dus 5 man personeel, waarvan van de 3 artsen en zeker 2 echt in dienst waren. Die 3e zou mogelijk in opleiding kunnen zijn, omdat er nog eea uitgelegd werd. Dat weet ik eigenlijk niet. Ze waren ondertussen met ons een beetje aan het keuvelen dat het een beetje druk was, omdat er een boel babys tegelijk aan de bevalling begonnen.
donderdag 7 maart 2013 om 21:29
quote:vraagnietomjemening schreef op 07 maart 2013 @ 21:25:
We hadden met resoluut helder beleid al een stuk meer uit de crisis kunnen zijn. Achja, shouldawouldacouldaJa, maar resoluut en helder beleid is dus in mijn ogen niet alleen maar keihard bezuinigen. Het begint al met hoe je het geld uberhaupt uitgeeft. Aan onzin of ben je ook slim en zorg je voor een stabiele basis die echt wel wat stormen kan doorstaan?
We hadden met resoluut helder beleid al een stuk meer uit de crisis kunnen zijn. Achja, shouldawouldacouldaJa, maar resoluut en helder beleid is dus in mijn ogen niet alleen maar keihard bezuinigen. Het begint al met hoe je het geld uberhaupt uitgeeft. Aan onzin of ben je ook slim en zorg je voor een stabiele basis die echt wel wat stormen kan doorstaan?

donderdag 7 maart 2013 om 21:57
donderdag 7 maart 2013 om 22:41
Schijfvan5, ohnee, ik niet. Ik vond het echt een typisch voorbeeld van doorgeslagen. Het moet goed en er mag niks fout gaan. Nou, dan doen we het toch gewoon over the top.
Wat is er mis met een vriendelijke instructie van max een half uurtje, glaasje limo, vriendelijke arts die hop even het lijntje zet en klaar is kees? Ik kreeg zelfs eerder het gevoel dat het mogelijk paniek in de hand kan werken bij kinderen, omdat er zoveel aandacht aan wordt besteed. In plaats van dat het iets is wat gewoon even moet gebeuren. En verdovende zalf, jemig, een boel kinderen hadden dat 20 jaar geleden alleen maar kunnen dromen!
Maar goed, nu gaat het topic wel heel erg over die specifieke dag met clini clowns. Maar hebben jullie dan nooit het gevoel -in het algemeen- dat een boel dingen zo hyper overdreven zijn geworden? Dat er weinig meer recht voor z'n raap is en zonder toeters en bellen?
Wat is er mis met een vriendelijke instructie van max een half uurtje, glaasje limo, vriendelijke arts die hop even het lijntje zet en klaar is kees? Ik kreeg zelfs eerder het gevoel dat het mogelijk paniek in de hand kan werken bij kinderen, omdat er zoveel aandacht aan wordt besteed. In plaats van dat het iets is wat gewoon even moet gebeuren. En verdovende zalf, jemig, een boel kinderen hadden dat 20 jaar geleden alleen maar kunnen dromen!
Maar goed, nu gaat het topic wel heel erg over die specifieke dag met clini clowns. Maar hebben jullie dan nooit het gevoel -in het algemeen- dat een boel dingen zo hyper overdreven zijn geworden? Dat er weinig meer recht voor z'n raap is en zonder toeters en bellen?
donderdag 7 maart 2013 om 23:33
donderdag 7 maart 2013 om 23:49
Ik ben erg blij met 2 leidsters op een handjevol kinderen hoor. Doe jij ons zo even na? Verschoon jij even 2 luiers terwijl een 3e kindje een glip in zijn kop heeft, 1 op het potje wil en een ander de fles nodig heeft? En dat de hele dag door? En dan heb ik het nog niet over kinderen die lang achter elkaar kunnen huilen en niet te troosten zijn.
Op de bso hebben we 10 kinderen per leidster. 50 kinderen doen we met ons 5-en. Ook hoognodig omdat we er allemaal taken omheen hebben. Daarnaast willen die 50 kinderen iets doen en ze willen nooit allemaal hetzelfde doen. Kinderen willen met zijn 5en tegelijk iets vragen, ouders willen ook een stukje van je tijd en dan moet je ook nog eens de ontwikkeling van kinderen volgen + alle andere taken.
En nog worden wij nu te weinig beschermd door de wet. Alles onder het mom van bezuinigen.
Op de bso hebben we 10 kinderen per leidster. 50 kinderen doen we met ons 5-en. Ook hoognodig omdat we er allemaal taken omheen hebben. Daarnaast willen die 50 kinderen iets doen en ze willen nooit allemaal hetzelfde doen. Kinderen willen met zijn 5en tegelijk iets vragen, ouders willen ook een stukje van je tijd en dan moet je ook nog eens de ontwikkeling van kinderen volgen + alle andere taken.
En nog worden wij nu te weinig beschermd door de wet. Alles onder het mom van bezuinigen.
vrijdag 8 maart 2013 om 00:24
Hoho stukje Cake, het gaat er niet om dat er niet genoeg personeel voor de benodigde taken zijn. Tuurlijk moet er personeel genoeg zijn voor benodigde taken. Maar het gaat erom dat er zelfs niet eens 1 leidster mag zijn voor 1 kind. Dus als je een vrijdagmiddag BSO bezetting hebt van 2 kinderen, moet je dus ook met minimaal 2 leidsters aanwezig zijn. Zelfs als er dus hypothetisch gezien maar 1 kind is, moeten er 2 leidsters aanwezig zijn. Dit allemaal in het kader van elkaar kunnen controleren en opvangen mocht er eentje uitvallen (wat, omdat de peuter je gehooked heeft?? Je met je lange haar vastzit in de wc pot?)