Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
zondag 27 januari 2013 om 14:25
Ik heb het niet gezien, maar ik vraag me altijd af waarom chinezen eigenlijk geen probleem vormen, en marokkanen wél. Wat is het verschil tussen de groepen? Het is een complex vraagstuk maar ik ben ervan overtuigd dat islam aan de ene kant een negatieve invloed heeft. En tegelijkertijd de aziatische mindset van die minder egoistisch is een positieve invloed heeft. Daarnaast doen marokkaanse meisjes het m i. Stukken beter dan jongens en kan ik niet anders concluderen dat een islamitische opvoeding waar je als jongen boven je moeder staat in hierarchie en je een religie moet koppelen met vrijheid in het westen niet werkt. Ik ben derhalve falikant tegenstander van religie en islam in het bijzonder.
zondag 27 januari 2013 om 14:31
Marokkaanse meisjes die het stukken beter doen?
Das toch haast niet te beoordelen... die gaan veelal na school achter de voordeur.
Wanneer jongens en meisjes hetzelfde leven zouden leiden zou je een vergelijk kunnen trekken.
Enneh... de moeder staat niet onder de zoon, waar haal je dat nou weer vandaan....
En Aziaten integreren ook bijna niet, die blijven veelal in hun eigen kring. Maar dat weer van een andere orde.
Das toch haast niet te beoordelen... die gaan veelal na school achter de voordeur.
Wanneer jongens en meisjes hetzelfde leven zouden leiden zou je een vergelijk kunnen trekken.
Enneh... de moeder staat niet onder de zoon, waar haal je dat nou weer vandaan....
En Aziaten integreren ook bijna niet, die blijven veelal in hun eigen kring. Maar dat weer van een andere orde.
zondag 27 januari 2013 om 14:35
Weet je.... het gaat nu eens NIET om de Islam.
De Marokkaanse jongens zijn - neem maar van mij aan - niet in de Moskee te vinden hoor.
Die zijn Moslim van geboorte misschien, maar niet praktizerend.
Waar het wel aan ligt, dat juist deze pubergroep compleet ontspoort, daar ben ik wel nieuwsgierig naar....
De Marokkaanse jongens zijn - neem maar van mij aan - niet in de Moskee te vinden hoor.
Die zijn Moslim van geboorte misschien, maar niet praktizerend.
Waar het wel aan ligt, dat juist deze pubergroep compleet ontspoort, daar ben ik wel nieuwsgierig naar....
zondag 27 januari 2013 om 14:36
TO, ik begrijp weinig tot niets van je post, maar goed....ik heb wel naar Buitenhof gekeken.
Ik juich een dergelijk debat alleen maar toe. Niet omdat het nu over Marrokanen gaat, maar over een groep die erg veel overlast veroorzaakt in de Nederlandse samenleving.
En ik schaar daar absoluut mijn vriendin niet onder, die Marrokaanse is en die ik al heel erg lang ken.
Feit blijft dat Marrokaanse jongeren veel overlast veroorzaken en daar mag in Den Haag best wel eens over gepraat worden.
Ik juich een dergelijk debat alleen maar toe. Niet omdat het nu over Marrokanen gaat, maar over een groep die erg veel overlast veroorzaakt in de Nederlandse samenleving.
En ik schaar daar absoluut mijn vriendin niet onder, die Marrokaanse is en die ik al heel erg lang ken.
Feit blijft dat Marrokaanse jongeren veel overlast veroorzaken en daar mag in Den Haag best wel eens over gepraat worden.
zondag 27 januari 2013 om 14:37
quote:glaas_beer schreef op 27 januari 2013 @ 14:25:
Ik heb het niet gezien, maar ik vraag me altijd af waarom chinezen eigenlijk geen probleem vormen, en marokkanen wél. Wat is het verschil tussen de groepen? Het is een complex vraagstuk maar ik ben ervan overtuigd dat islam aan de ene kant een negatieve invloed heeft. En tegelijkertijd de aziatische mindset van die minder egoistisch is een positieve invloed heeft.Ik zou niet alleen specifiek nationaliteiten noemen, ik denk dat de gehele aziatische groep in Nederland weinig problemen geeft. Waarom de Marokkaanse groep wel? Zo'n groep kun je ook niet over 1 kam scheren. Ik denk dat een groot deel te wijten is aan het feit, dat dit een groep is die gemiddeld laag opgeleid is en aan de onderkant van de samenleving zit (zoals ze dat noemen). Die groepen hebben, ongeacht welke afkomst, altijd vele malen meer problemen (scholing niet afmaken, drugs, criminaliteit). Daarnaast matcht de Marokkaanse cultuur niet best met de Nederlandse, en dan eigenlijk met name als ze heel traditioneel willen gaan doen hier. Terwijl ze in Marokko zelf niet eens meer zo leven. Je zult je bewust moeten zijn van de samenleving waarin je leeft, en wat ervoor nodig is om succesvol te zijn in deze samenleving. Maar daar is blijkbaar ondanks alle maatschappelijk werkers, niet te realiseren.quote:Daarnaast doen marokkaanse meisjes het m i. Stukken beter dan jongens en kan ik niet anders concluderen dat een islamitische opvoeding waar je als jongen boven je moeder staat in hierarchie en je een religie moet koppelen met vrijheid in het westen niet werkt. Ik ben derhalve falikant tegenstander van religie en islam in het bijzonder.In deze uitleg van de islam en daar geen voorstander van zijn, ben ik het met je eens.
Ik heb het niet gezien, maar ik vraag me altijd af waarom chinezen eigenlijk geen probleem vormen, en marokkanen wél. Wat is het verschil tussen de groepen? Het is een complex vraagstuk maar ik ben ervan overtuigd dat islam aan de ene kant een negatieve invloed heeft. En tegelijkertijd de aziatische mindset van die minder egoistisch is een positieve invloed heeft.Ik zou niet alleen specifiek nationaliteiten noemen, ik denk dat de gehele aziatische groep in Nederland weinig problemen geeft. Waarom de Marokkaanse groep wel? Zo'n groep kun je ook niet over 1 kam scheren. Ik denk dat een groot deel te wijten is aan het feit, dat dit een groep is die gemiddeld laag opgeleid is en aan de onderkant van de samenleving zit (zoals ze dat noemen). Die groepen hebben, ongeacht welke afkomst, altijd vele malen meer problemen (scholing niet afmaken, drugs, criminaliteit). Daarnaast matcht de Marokkaanse cultuur niet best met de Nederlandse, en dan eigenlijk met name als ze heel traditioneel willen gaan doen hier. Terwijl ze in Marokko zelf niet eens meer zo leven. Je zult je bewust moeten zijn van de samenleving waarin je leeft, en wat ervoor nodig is om succesvol te zijn in deze samenleving. Maar daar is blijkbaar ondanks alle maatschappelijk werkers, niet te realiseren.quote:Daarnaast doen marokkaanse meisjes het m i. Stukken beter dan jongens en kan ik niet anders concluderen dat een islamitische opvoeding waar je als jongen boven je moeder staat in hierarchie en je een religie moet koppelen met vrijheid in het westen niet werkt. Ik ben derhalve falikant tegenstander van religie en islam in het bijzonder.In deze uitleg van de islam en daar geen voorstander van zijn, ben ik het met je eens.
zondag 27 januari 2013 om 14:39
Hm dat is een lastige...
De Chinezen vormen geen probleem omdat je er geen last van hebt?
Onderling zitten er net zulke rotzakken tussen die mekaar naar het leven staan/afpersen/mensenhandel en dat soort fraais.
Zijn ze slimmer dat ze niet gepakt worden? Zijn ze beter georganiseerd? Is de gemeenschap gewoon zo ontzettend gesloten dat de NL politie er ook weinig mee kan?
Hard studeren en advocaat medisch specialist of iets dergelijks worden staan wel hoog in het vaandel bij n hoop ouders met Chinese achtergrond.
Dit kan echter ook richting kindermishandeling gaan, sommige zijn zo prestatiegericht daar word je eng van (artikel in opinieblad van een tijdje terug, was portret van een of andere supermoeder die haar kinderen stevig onder de duim had en aan pleziertjes werd niet gedaan, het was studeren studeren studeren geblazen, van jongs af aan.
Maar wat is een "islamitische opvoeding"?
Een vriendin van mij werkt bij Jeugdzorg in een regio met een paar streng christelijke gemeentes, en sommige van die mensen zijn verschrikkelijk hard veroordelend, en hullie zullie (hun kerkkringetje vs de verloren schaapjes) en andere gezinnen zijn een warm bad van begaan zijn met de minderbedeelden in de wereld. Allebei de gezinnen wordt vanuit de bijbel opgevoed, dus dat zou je dan een "christelijke opvoeding" kunnen noemen. Echter nou niet direct één pot nat.
En een strikte rolverdeling wil niet persé zeggen dat er een hierarchie is van meer en minderwaardigheid, het kan zeker wel maar om daar voetstoots vanuit te gaan... Je moeder is toch degene waar je uit voortkomt, er is een uitspraak uit de Koran met iets als "koester de grond onder je moeders voeten" oid.
De Chinezen vormen geen probleem omdat je er geen last van hebt?
Onderling zitten er net zulke rotzakken tussen die mekaar naar het leven staan/afpersen/mensenhandel en dat soort fraais.
Zijn ze slimmer dat ze niet gepakt worden? Zijn ze beter georganiseerd? Is de gemeenschap gewoon zo ontzettend gesloten dat de NL politie er ook weinig mee kan?
Hard studeren en advocaat medisch specialist of iets dergelijks worden staan wel hoog in het vaandel bij n hoop ouders met Chinese achtergrond.
Dit kan echter ook richting kindermishandeling gaan, sommige zijn zo prestatiegericht daar word je eng van (artikel in opinieblad van een tijdje terug, was portret van een of andere supermoeder die haar kinderen stevig onder de duim had en aan pleziertjes werd niet gedaan, het was studeren studeren studeren geblazen, van jongs af aan.
Maar wat is een "islamitische opvoeding"?
Een vriendin van mij werkt bij Jeugdzorg in een regio met een paar streng christelijke gemeentes, en sommige van die mensen zijn verschrikkelijk hard veroordelend, en hullie zullie (hun kerkkringetje vs de verloren schaapjes) en andere gezinnen zijn een warm bad van begaan zijn met de minderbedeelden in de wereld. Allebei de gezinnen wordt vanuit de bijbel opgevoed, dus dat zou je dan een "christelijke opvoeding" kunnen noemen. Echter nou niet direct één pot nat.
En een strikte rolverdeling wil niet persé zeggen dat er een hierarchie is van meer en minderwaardigheid, het kan zeker wel maar om daar voetstoots vanuit te gaan... Je moeder is toch degene waar je uit voortkomt, er is een uitspraak uit de Koran met iets als "koester de grond onder je moeders voeten" oid.
zondag 27 januari 2013 om 14:39
Chinezen zijn ook niet zo dol op trouwen buiten het ras en ook hebben meisjes minder rechten(in Nederland) in China is het een 2e rangs soort.
Ik ben katholiek, zo ben ik gedoopt door mijn ouders, 3 namen, en vroeger naar de kerk en doe er verder niets mee en ik ben niet gelovig verder.
Maar als ik al jaren hoor , oh dus jij bent katholiek, nah jullie zijn allemaal kindermisbruikers, dieven, geweldadig enz. zou ik me na jaren best eens aangesproken kunnen voelen omdat het geen keuze van mij was maar waar ik wel op aangesproken wordt.
Doe er nog eens jaren bij en ik merk dat ik doordat ik katholiek gedoopt ben dat ik geen baan kan vinden, de politiek me ook nog demoniseerd en de rest van de samenleving ook, en ik moet van mijn 3 voornamen er 2 afstaan, dan heb je best eens kans dat ik wat fanatieker ga worden binnen het katholicisme en wangedrag ga vertonen want het maakt toch niet meer uit. Ik trek altijd, hoe dan ook, aan het kortste end.
Ik ben katholiek, zo ben ik gedoopt door mijn ouders, 3 namen, en vroeger naar de kerk en doe er verder niets mee en ik ben niet gelovig verder.
Maar als ik al jaren hoor , oh dus jij bent katholiek, nah jullie zijn allemaal kindermisbruikers, dieven, geweldadig enz. zou ik me na jaren best eens aangesproken kunnen voelen omdat het geen keuze van mij was maar waar ik wel op aangesproken wordt.
Doe er nog eens jaren bij en ik merk dat ik doordat ik katholiek gedoopt ben dat ik geen baan kan vinden, de politiek me ook nog demoniseerd en de rest van de samenleving ook, en ik moet van mijn 3 voornamen er 2 afstaan, dan heb je best eens kans dat ik wat fanatieker ga worden binnen het katholicisme en wangedrag ga vertonen want het maakt toch niet meer uit. Ik trek altijd, hoe dan ook, aan het kortste end.
zondag 27 januari 2013 om 14:40
Het is gewoon 'n cultuur die niet compatible is met de westerse. De Chinese cultuur kan hier prima aarden. Ze integreren in principe ook niet heel erg, maar zorgen niet voor overlast en vragen de westerse maatschappij niet om aanpassingen te doen vanwege hun culturele behoeftes (wat wel heel erg speelt bij al die moslimachtigen)
zondag 27 januari 2013 om 14:41
quote:Kier_V schreef op 27 januari 2013 @ 14:31:
Marokkaanse meisjes die het stukken beter doen?
Das toch haast niet te beoordelen... die gaan veelal na school achter de voordeur.
Wanneer jongens en meisjes hetzelfde leven zouden leiden zou je een vergelijk kunnen trekken.
Enneh... de moeder staat niet onder de zoon, waar haal je dat nou weer vandaan....De gezinnen die ik vanuit project Goal heb meegemaakt, kampten juist met het probleem dat deze jongens vrouwen niet als autoriteit dulden, ook hun moeder niet. Overigens in Marokko zelf zouden ze voor zo'n houding een flinke dreun om de oren krijgen. Maar hier loopt het uit de hand met hun gedrag.quote:En Aziaten integreren ook bijna niet, die blijven veelal in hun eigen kring. Maar dat weer van een andere orde.Die integreren juist prima, en hebben daarnaast nog hun eigen kringetje, waar ze sterk mee verbonden zijn. Maar participeren wel in de NL samenleving door te studeren en te werken.
Marokkaanse meisjes die het stukken beter doen?
Das toch haast niet te beoordelen... die gaan veelal na school achter de voordeur.
Wanneer jongens en meisjes hetzelfde leven zouden leiden zou je een vergelijk kunnen trekken.
Enneh... de moeder staat niet onder de zoon, waar haal je dat nou weer vandaan....De gezinnen die ik vanuit project Goal heb meegemaakt, kampten juist met het probleem dat deze jongens vrouwen niet als autoriteit dulden, ook hun moeder niet. Overigens in Marokko zelf zouden ze voor zo'n houding een flinke dreun om de oren krijgen. Maar hier loopt het uit de hand met hun gedrag.quote:En Aziaten integreren ook bijna niet, die blijven veelal in hun eigen kring. Maar dat weer van een andere orde.Die integreren juist prima, en hebben daarnaast nog hun eigen kringetje, waar ze sterk mee verbonden zijn. Maar participeren wel in de NL samenleving door te studeren en te werken.
zondag 27 januari 2013 om 14:41
Neem nou niet klakkeloos aan dat de Islam predikt dat een zoon 'meer' is dan de moeder!!
Verdiep je erin voor je dingen brult, ja.
http://www.al-yaqeen.com/bibliotheek/ar ... hp?id=1353
Verdiep je erin voor je dingen brult, ja.
http://www.al-yaqeen.com/bibliotheek/ar ... hp?id=1353
zondag 27 januari 2013 om 14:42
Meisjes doen het beter op school, komen minder voor in criminaliteitscijfers (in verhouding tot de jongen, afgezet tegen het ratio in van nederlandse jongens en meisjes)
De jongen mag alles, het meisje niets, en die moet bovendien na de studie achter het aanrecht. Juist dat is zonde, dat betekent niet dat ze het slechter doen. Sterker nog, voor marokaanse meisjes kan de westerse wereld kansen bieden.
En aziaten doen het prima, ja ze hebben hun eigen groepjes en spreken onderling chinees.. so what, ze spreken allemaal nederlands, werken allemaal en de zonen en dochter zijn oververtegenwoordigd op vwo en universiteiten, en ondervertegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Je eigen cultuur behouden is prima, als het maar niet ten kostte gaat van de integratie. Maw ik zie liever 10 chinezen naar NL komen dan 2 vaak kansloze marokkanen.
De jongen mag alles, het meisje niets, en die moet bovendien na de studie achter het aanrecht. Juist dat is zonde, dat betekent niet dat ze het slechter doen. Sterker nog, voor marokaanse meisjes kan de westerse wereld kansen bieden.
En aziaten doen het prima, ja ze hebben hun eigen groepjes en spreken onderling chinees.. so what, ze spreken allemaal nederlands, werken allemaal en de zonen en dochter zijn oververtegenwoordigd op vwo en universiteiten, en ondervertegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Je eigen cultuur behouden is prima, als het maar niet ten kostte gaat van de integratie. Maw ik zie liever 10 chinezen naar NL komen dan 2 vaak kansloze marokkanen.
zondag 27 januari 2013 om 14:42
quote:waterplant schreef op 27 januari 2013 @ 14:39:
Chinezen zijn ook niet zo dol op trouwen buiten het ras en ook hebben meisjes minder rechten(in Nederland) in China is het een 2e rangs soort.
Ik ben katholiek, zo ben ik gedoopt door mijn ouders, 3 namen, en vroeger naar de kerk en doe er verder niets mee en ik ben niet gelovig verder.
Maar als ik al jaren hoor , oh dus jij bent katholiek, nah jullie zijn allemaal kindermisbruikers, dieven, geweldadig enz. zou ik me na jaren best eens aangesproken kunnen voelen omdat het geen keuze van mij was maar waar ik wel op aangesproken wordt.
Doe er nog eens jaren bij en ik merk dat ik doordat ik katholiek gedoopt ben dat ik geen baan kan vinden, de politiek me ook nog demoniseerd en de rest van de samenleving ook, en ik moet van mijn 3 voornamen er 2 afstaan, dan heb je best eens kans dat ik wat fanatieker ga worden binnen het katholicisme en wangedrag ga vertonen want het maakt toch niet meer uit. Ik trek altijd, hoe dan ook, aan het kortste end.Als dat 't geval zou zijn, zou ik de moeite nemen om me uit te laten schrijven bij die flauwekul (ook ik ben officieel katholiek)
Chinezen zijn ook niet zo dol op trouwen buiten het ras en ook hebben meisjes minder rechten(in Nederland) in China is het een 2e rangs soort.
Ik ben katholiek, zo ben ik gedoopt door mijn ouders, 3 namen, en vroeger naar de kerk en doe er verder niets mee en ik ben niet gelovig verder.
Maar als ik al jaren hoor , oh dus jij bent katholiek, nah jullie zijn allemaal kindermisbruikers, dieven, geweldadig enz. zou ik me na jaren best eens aangesproken kunnen voelen omdat het geen keuze van mij was maar waar ik wel op aangesproken wordt.
Doe er nog eens jaren bij en ik merk dat ik doordat ik katholiek gedoopt ben dat ik geen baan kan vinden, de politiek me ook nog demoniseerd en de rest van de samenleving ook, en ik moet van mijn 3 voornamen er 2 afstaan, dan heb je best eens kans dat ik wat fanatieker ga worden binnen het katholicisme en wangedrag ga vertonen want het maakt toch niet meer uit. Ik trek altijd, hoe dan ook, aan het kortste end.Als dat 't geval zou zijn, zou ik de moeite nemen om me uit te laten schrijven bij die flauwekul (ook ik ben officieel katholiek)
zondag 27 januari 2013 om 14:44
Precies Clarins, in het vaderland zouden ze het niet-respectvol zijn snel verleren!
Dus hoe komt het dat ze hier van God los zijn....
Aziaten integreren prima wanneer het aankomt op studeren en werken inderdaad... maar dan weer in de voor hen bekende kring.
Dat is mij om het even hoor, bedoel ik zeker niet verkeerd als half Aziaat
Dus hoe komt het dat ze hier van God los zijn....
Aziaten integreren prima wanneer het aankomt op studeren en werken inderdaad... maar dan weer in de voor hen bekende kring.
Dat is mij om het even hoor, bedoel ik zeker niet verkeerd als half Aziaat
zondag 27 januari 2013 om 14:44
quote:waterplant schreef op 27 januari 2013 @ 14:39:
Chinezen zijn ook niet zo dol op trouwen buiten het ras en ook hebben meisjes minder rechten(in Nederland) in China is het een 2e rangs soort.
Ik ben katholiek, zo ben ik gedoopt door mijn ouders, 3 namen, en vroeger naar de kerk en doe er verder niets mee en ik ben niet gelovig verder.
Maar als ik al jaren hoor , oh dus jij bent katholiek, nah jullie zijn allemaal kindermisbruikers, dieven, geweldadig enz. zou ik me na jaren best eens aangesproken kunnen voelen omdat het geen keuze van mij was maar waar ik wel op aangesproken wordt.
Doe er nog eens jaren bij en ik merk dat ik doordat ik katholiek gedoopt ben dat ik geen baan kan vinden, de politiek me ook nog demoniseerd en de rest van de samenleving ook, en ik moet van mijn 3 voornamen er 2 afstaan, dan heb je best eens kans dat ik wat fanatieker ga worden binnen het katholicisme en wangedrag ga vertonen want het maakt toch niet meer uit. Ik trek altijd, hoe dan ook, aan het kortste end.Dat soort slachtoffer gedrag heb ik een hekel aan. En het is ook nog eens niet zonder reden, dat een groep een bepaalde naam krijgt. Dat hebben ze toch echt zelf veroorzaakt. Enorm zuur voor de mensen van dezelfde afkomst, die dit niet veroorzaakt hebben, maar het komt wel ergens vandaan. Dat hebben ze dus wel zelf in handen. Daarnaast demoniseert de politiek niet, de overheid heeft veel te lang lopen sussen, in de doofpot stoppen en theetjes drinken.
Chinezen zijn ook niet zo dol op trouwen buiten het ras en ook hebben meisjes minder rechten(in Nederland) in China is het een 2e rangs soort.
Ik ben katholiek, zo ben ik gedoopt door mijn ouders, 3 namen, en vroeger naar de kerk en doe er verder niets mee en ik ben niet gelovig verder.
Maar als ik al jaren hoor , oh dus jij bent katholiek, nah jullie zijn allemaal kindermisbruikers, dieven, geweldadig enz. zou ik me na jaren best eens aangesproken kunnen voelen omdat het geen keuze van mij was maar waar ik wel op aangesproken wordt.
Doe er nog eens jaren bij en ik merk dat ik doordat ik katholiek gedoopt ben dat ik geen baan kan vinden, de politiek me ook nog demoniseerd en de rest van de samenleving ook, en ik moet van mijn 3 voornamen er 2 afstaan, dan heb je best eens kans dat ik wat fanatieker ga worden binnen het katholicisme en wangedrag ga vertonen want het maakt toch niet meer uit. Ik trek altijd, hoe dan ook, aan het kortste end.Dat soort slachtoffer gedrag heb ik een hekel aan. En het is ook nog eens niet zonder reden, dat een groep een bepaalde naam krijgt. Dat hebben ze toch echt zelf veroorzaakt. Enorm zuur voor de mensen van dezelfde afkomst, die dit niet veroorzaakt hebben, maar het komt wel ergens vandaan. Dat hebben ze dus wel zelf in handen. Daarnaast demoniseert de politiek niet, de overheid heeft veel te lang lopen sussen, in de doofpot stoppen en theetjes drinken.
zondag 27 januari 2013 om 14:46
quote:Kier_V schreef op 27 januari 2013 @ 14:41:
Neem nou niet klakkeloos aan dat de Islam predikt dat een zoon 'meer' is dan de moeder!!
Verdiep je erin voor je dingen brult, ja.
http://www.al-yaqeen.com/bibliotheek/ar ... hp?id=1353
Ik lees alleen in het stuk over het respect naar je ouders, vooral je moeder.
Ik las dochter in plaats van moeder, my bet.
Neem nou niet klakkeloos aan dat de Islam predikt dat een zoon 'meer' is dan de moeder!!
Verdiep je erin voor je dingen brult, ja.
http://www.al-yaqeen.com/bibliotheek/ar ... hp?id=1353
Ik lees alleen in het stuk over het respect naar je ouders, vooral je moeder.
Ik las dochter in plaats van moeder, my bet.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
zondag 27 januari 2013 om 14:46
zondag 27 januari 2013 om 14:47
quote:Kier_V schreef op 27 januari 2013 @ 14:44:
Precies Clarins, in het vaderland zouden ze het niet-respectvol zijn snel verleren!
Dus hoe komt het dat ze hier van God los zijn....Veel gezinnen waarbij de vaderfiguur niet goed functioneert (werkloos, depressief) of zelf afwezig is (terug naar Marokko).quote:Aziaten integreren prima wanneer het aankomt op studeren en werken inderdaad... maar dan weer in de voor hen bekende kring.Nee hoor, ze werken echt niet allemaal in een restaurant of winkel. Nederlandse Aziaten zijn vertegenwoordig in vele sectoren. In mijn omgeving alleen al: farmacie, PR bureau, boekhouding, Japans bedrijf (administratief), hotel, off shore. En allemaal bedrijven die niet van Aziatische mensen zijn.quote:Dat is mij om het even hoor, bedoel ik zeker niet verkeerd als half Aziaat
Precies Clarins, in het vaderland zouden ze het niet-respectvol zijn snel verleren!
Dus hoe komt het dat ze hier van God los zijn....Veel gezinnen waarbij de vaderfiguur niet goed functioneert (werkloos, depressief) of zelf afwezig is (terug naar Marokko).quote:Aziaten integreren prima wanneer het aankomt op studeren en werken inderdaad... maar dan weer in de voor hen bekende kring.Nee hoor, ze werken echt niet allemaal in een restaurant of winkel. Nederlandse Aziaten zijn vertegenwoordig in vele sectoren. In mijn omgeving alleen al: farmacie, PR bureau, boekhouding, Japans bedrijf (administratief), hotel, off shore. En allemaal bedrijven die niet van Aziatische mensen zijn.quote:Dat is mij om het even hoor, bedoel ik zeker niet verkeerd als half Aziaat
zondag 27 januari 2013 om 14:49
quote:LouisaVuitton schreef op 27 januari 2013 @ 14:46:
Er zijn toch wel Marrokaanse jongens die het wél goed doen in de samenleving. Luisteren zij dan wél?
Chinezen geven misschien geen problemen, maar zijn heel erg op zichzelf, binnen hun eigen groep. Daar zijn trouwens ook heel wat criminelen onder te vinden (afpersingen etc,)Ik denk dat de jongeren, die het wel goed doen, uit stabielere gezinnen komen en waar ze aangemoedigd worden hun school af te maken, niet met verkeerde jongens omgaan, en pushen om te gaan studeren. Als je ouders zo opgaan in hun eigen sores (werkloos, niet kunnen aarden, de taal slecht spreken etc.) en de kinderen maar laten gaan, geen toezicht houden, zich niet bezig houden met hun scholing, dan gaat het veel sneller mis met deze jongeren.
Er zijn toch wel Marrokaanse jongens die het wél goed doen in de samenleving. Luisteren zij dan wél?
Chinezen geven misschien geen problemen, maar zijn heel erg op zichzelf, binnen hun eigen groep. Daar zijn trouwens ook heel wat criminelen onder te vinden (afpersingen etc,)Ik denk dat de jongeren, die het wel goed doen, uit stabielere gezinnen komen en waar ze aangemoedigd worden hun school af te maken, niet met verkeerde jongens omgaan, en pushen om te gaan studeren. Als je ouders zo opgaan in hun eigen sores (werkloos, niet kunnen aarden, de taal slecht spreken etc.) en de kinderen maar laten gaan, geen toezicht houden, zich niet bezig houden met hun scholing, dan gaat het veel sneller mis met deze jongeren.
zondag 27 januari 2013 om 14:53
quote:clarins schreef op 27 januari 2013 @ 14:49:
[...]
Ik denk dat de jongeren, die het wel goed doen, uit stabielere gezinnen komen en waar ze aangemoedigd worden hun school af te maken, niet met verkeerde jongens omgaan, en pushen om te gaan studeren. Als je ouders zo opgaan in hun eigen sores (werkloos, niet kunnen aarden, de taal slecht spreken etc.) en de kinderen maar laten gaan, geen toezicht houden, zich niet bezig houden met hun scholing, dan gaat het veel sneller mis met deze jongeren.
Dat ben ik met je eens. Wat jij beschrijft, zou dus ook voor een Nederlander kunnen gelden waar de vader werkloos is, opgaan in hun eigen sores, slechte scholing etc.
Met bovenstaande wil ik dus zeggen dat ik het niet een probleem van de Islam opvoeding vind en ik hoop dan ook dat het debat niet zozeer ingaat op de relatie met hun geloof.
[...]
Ik denk dat de jongeren, die het wel goed doen, uit stabielere gezinnen komen en waar ze aangemoedigd worden hun school af te maken, niet met verkeerde jongens omgaan, en pushen om te gaan studeren. Als je ouders zo opgaan in hun eigen sores (werkloos, niet kunnen aarden, de taal slecht spreken etc.) en de kinderen maar laten gaan, geen toezicht houden, zich niet bezig houden met hun scholing, dan gaat het veel sneller mis met deze jongeren.
Dat ben ik met je eens. Wat jij beschrijft, zou dus ook voor een Nederlander kunnen gelden waar de vader werkloos is, opgaan in hun eigen sores, slechte scholing etc.
Met bovenstaande wil ik dus zeggen dat ik het niet een probleem van de Islam opvoeding vind en ik hoop dan ook dat het debat niet zozeer ingaat op de relatie met hun geloof.
zondag 27 januari 2013 om 14:54
Zoals er nergens staat dat de zoon hoger zou zijn, zo staat er voor zover ik net heb kunnen navragen ook niet echt ergens dat de moeder hoger zou zijn.
Het respecteren van je moeder enz enz enz geeft al aan dat ze niet qua rangorde per definitie onder de zoon valt.
Dat verandert wanneer de zoon de enige man in het gezin blijkt te zijn.... dan is hij de kostwinner en daarom belangrijker.
Aldus een Moslim die hier naast me zit en die ook verkondigt dat wanneer hij niet respectvol naar zijn moeder is, hij de klap op zijn hoofd, nog weken na zal horen in zijn oren
Het respecteren van je moeder enz enz enz geeft al aan dat ze niet qua rangorde per definitie onder de zoon valt.
Dat verandert wanneer de zoon de enige man in het gezin blijkt te zijn.... dan is hij de kostwinner en daarom belangrijker.
Aldus een Moslim die hier naast me zit en die ook verkondigt dat wanneer hij niet respectvol naar zijn moeder is, hij de klap op zijn hoofd, nog weken na zal horen in zijn oren
