Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
zaterdag 2 februari 2013 om 01:49
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 00:53:
Nou twee voorbeelden van een situatie waarin geloofsvrijheid van moslims leidt tot minder keuze voor autochtonen. Het zijn simpele concrete voorbeelden die Daikan vast ook begrijpt.
Het eerste voorbeeld is van een kantine waar al het varkensvlees geschrapt is. Dus geen broodje ham meer o.i.d. Sterker nog alleen maar halalvlees verkrijgbaar. Dat sommige autochtonen problemen hebben met dieronvriendelijk halalvlees maakt dan blijkbaar niet uit.
Tweede voorbeeld is een KATHOLIEKE basisschool die het kerstdiner/feest schrapt, omdat het allochtone (moslim) deel van de klas niet komt opdagen. En dan heb ik het nog niet eens over die hogeschool waar geen kerstboom meer werd geplaatst om de moslimleerlingen niet voor het hoofd te stoten.Ik zou dus niet in die kantine eten en mijn zes euro per dag ergens anders gaan uitgeven. Ik ben tegen halalvlees om de reden die jij geeft.
Nou twee voorbeelden van een situatie waarin geloofsvrijheid van moslims leidt tot minder keuze voor autochtonen. Het zijn simpele concrete voorbeelden die Daikan vast ook begrijpt.
Het eerste voorbeeld is van een kantine waar al het varkensvlees geschrapt is. Dus geen broodje ham meer o.i.d. Sterker nog alleen maar halalvlees verkrijgbaar. Dat sommige autochtonen problemen hebben met dieronvriendelijk halalvlees maakt dan blijkbaar niet uit.
Tweede voorbeeld is een KATHOLIEKE basisschool die het kerstdiner/feest schrapt, omdat het allochtone (moslim) deel van de klas niet komt opdagen. En dan heb ik het nog niet eens over die hogeschool waar geen kerstboom meer werd geplaatst om de moslimleerlingen niet voor het hoofd te stoten.Ik zou dus niet in die kantine eten en mijn zes euro per dag ergens anders gaan uitgeven. Ik ben tegen halalvlees om de reden die jij geeft.
zaterdag 2 februari 2013 om 01:55
quote:Eydis_ schreef op 02 februari 2013 @ 01:46:
Ik vind het best. We noemen het gewoon vanaf vandaag:
Het Jongerenprobleem.
Dat van die probleemjongeren x procent van die afkomst zijn en een andere x van die afkomst, maakt dan niets uit, maar we maken dan wel een specifieke plan van aanpak! Zou het dan beter vallen? Denk het niet.
En over dat kerstboomgedoe en het afschaffen van Sint op
scholen: het is natuurlijk ook hoe ver jij wil gaan. Als jij je als school in een hoek laat drukken en het daarom maar afschaft, ben je zelf ook niet goed bezig. Ik weiger om Suikerfeest te vieren, dus als de school van mijn kinderen dat zou doen, zou ik uit protest
mijn kinderen thuishouden en de boete riskeren.
Het zijn wel voorbeelden die aangeven dat wij in Nederland doorslaan. Alleen als je zoiets zegt dan begint iedereen gelijk weer over onderbuikgevoelens.
Het geeft ook aan dat de islam ongemerkt steeds meer invloed krijgt in de Nederlandse samenleving. Dan is het toch niet vreemd als steeds meer Nederlanders daar moeite mee hebben?
Ik vind het best. We noemen het gewoon vanaf vandaag:
Het Jongerenprobleem.
Dat van die probleemjongeren x procent van die afkomst zijn en een andere x van die afkomst, maakt dan niets uit, maar we maken dan wel een specifieke plan van aanpak! Zou het dan beter vallen? Denk het niet.
En over dat kerstboomgedoe en het afschaffen van Sint op
scholen: het is natuurlijk ook hoe ver jij wil gaan. Als jij je als school in een hoek laat drukken en het daarom maar afschaft, ben je zelf ook niet goed bezig. Ik weiger om Suikerfeest te vieren, dus als de school van mijn kinderen dat zou doen, zou ik uit protest
mijn kinderen thuishouden en de boete riskeren.
Het zijn wel voorbeelden die aangeven dat wij in Nederland doorslaan. Alleen als je zoiets zegt dan begint iedereen gelijk weer over onderbuikgevoelens.
Het geeft ook aan dat de islam ongemerkt steeds meer invloed krijgt in de Nederlandse samenleving. Dan is het toch niet vreemd als steeds meer Nederlanders daar moeite mee hebben?
zaterdag 2 februari 2013 om 01:59
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 00:53:
Nou twee voorbeelden van een situatie waarin geloofsvrijheid van moslims leidt tot minder keuze voor autochtonen. Het zijn simpele concrete voorbeelden die Daikan vast ook begrijpt.
Het eerste voorbeeld is van een kantine waar al het varkensvlees geschrapt is. Dus geen broodje ham meer o.i.d. Sterker nog alleen maar halalvlees verkrijgbaar. Dat sommige autochtonen problemen hebben met dieronvriendelijk halalvlees maakt dan blijkbaar niet uit.
Tweede voorbeeld is een KATHOLIEKE basisschool die het kerstdiner/feest schrapt, omdat het allochtone (moslim) deel van de klas niet komt opdagen. En dan heb ik het nog niet eens over die hogeschool waar geen kerstboom meer werd geplaatst om de moslimleerlingen niet voor het hoofd te stoten.Dat zijn nog altijd keuzes die die kantine en die scholen maken. Als ik vegetariër was en aangaf bij de kantine dat ik geen vlees wil, dan is het niet mijn schuld als opeens die kantine helemaal geen vlees meer serveert.
Nou twee voorbeelden van een situatie waarin geloofsvrijheid van moslims leidt tot minder keuze voor autochtonen. Het zijn simpele concrete voorbeelden die Daikan vast ook begrijpt.
Het eerste voorbeeld is van een kantine waar al het varkensvlees geschrapt is. Dus geen broodje ham meer o.i.d. Sterker nog alleen maar halalvlees verkrijgbaar. Dat sommige autochtonen problemen hebben met dieronvriendelijk halalvlees maakt dan blijkbaar niet uit.
Tweede voorbeeld is een KATHOLIEKE basisschool die het kerstdiner/feest schrapt, omdat het allochtone (moslim) deel van de klas niet komt opdagen. En dan heb ik het nog niet eens over die hogeschool waar geen kerstboom meer werd geplaatst om de moslimleerlingen niet voor het hoofd te stoten.Dat zijn nog altijd keuzes die die kantine en die scholen maken. Als ik vegetariër was en aangaf bij de kantine dat ik geen vlees wil, dan is het niet mijn schuld als opeens die kantine helemaal geen vlees meer serveert.
zaterdag 2 februari 2013 om 02:05
quote:wcpapiertje schreef op 02 februari 2013 @ 01:59:
[...]
Dat zijn nog altijd keuzes die die kantine en die scholen maken. Als ik vegetariër was en aangaf bij de kantine dat ik geen vlees wil, dan is het niet mijn schuld als opeens die kantine helemaal geen vlees meer serveert.Dat zijn ook keuzes van scholen en kantines, verkeerde keuzes in mijn ogen, maar wel vaak gemaakt onder druk van moslimgroeperingen. Daar blijken wij in Nederland toch erg gevoelig voor te zijn.
[...]
Dat zijn nog altijd keuzes die die kantine en die scholen maken. Als ik vegetariër was en aangaf bij de kantine dat ik geen vlees wil, dan is het niet mijn schuld als opeens die kantine helemaal geen vlees meer serveert.Dat zijn ook keuzes van scholen en kantines, verkeerde keuzes in mijn ogen, maar wel vaak gemaakt onder druk van moslimgroeperingen. Daar blijken wij in Nederland toch erg gevoelig voor te zijn.
zaterdag 2 februari 2013 om 02:29
quote:Eydis_ schreef op 02 februari 2013 @ 01:46:
Ik vind het best. We noemen het gewoon vanaf vandaag:
Het Jongerenprobleem.
Ja, maar dat vind ik nou weer stigmatiserend ten aanzien van jongeren. Je moet niet alle jongeren over een kam scheren. Er zijn ook genoeg goede jongeren. Het zijn de rotte appels die het verpesten voor de rest.
En er zijn ook genoeg volwassenen die problemen veroorzaken.
Weet je wat, we noemen we het gewoon:
Het probleem.
.
Ik vind het best. We noemen het gewoon vanaf vandaag:
Het Jongerenprobleem.
Ja, maar dat vind ik nou weer stigmatiserend ten aanzien van jongeren. Je moet niet alle jongeren over een kam scheren. Er zijn ook genoeg goede jongeren. Het zijn de rotte appels die het verpesten voor de rest.
En er zijn ook genoeg volwassenen die problemen veroorzaken.
Weet je wat, we noemen we het gewoon:
Het probleem.
.
zaterdag 2 februari 2013 om 09:56
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 02:05:
[...]
Dat zijn ook keuzes van scholen en kantines, verkeerde keuzes in mijn ogen, maar wel vaak gemaakt onder druk van moslimgroeperingen. Daar blijken wij in Nederland toch erg gevoelig voor te zijn.
Dat is denk ik ook het hele probleem wij zijn er gevoelig voor.
Maar ik denk dat als jij staat voor een kerstboom en kerstviering Moslims er helemaal geen problemen meehebben. Ik denk dat het maar een klein groepje is die er over begint... Maar Nederland moet wel duidenlijk zijn grenzen aangeven mbt onze feesten ed...
Ik denk dat wij door onze wissenlende standpunten je onduidenlijkheid schept, en dan is er gauw een ingang voor we doen dit jaar geen kerstboom actie van een school...
[...]
Dat zijn ook keuzes van scholen en kantines, verkeerde keuzes in mijn ogen, maar wel vaak gemaakt onder druk van moslimgroeperingen. Daar blijken wij in Nederland toch erg gevoelig voor te zijn.
Dat is denk ik ook het hele probleem wij zijn er gevoelig voor.
Maar ik denk dat als jij staat voor een kerstboom en kerstviering Moslims er helemaal geen problemen meehebben. Ik denk dat het maar een klein groepje is die er over begint... Maar Nederland moet wel duidenlijk zijn grenzen aangeven mbt onze feesten ed...
Ik denk dat wij door onze wissenlende standpunten je onduidenlijkheid schept, en dan is er gauw een ingang voor we doen dit jaar geen kerstboom actie van een school...
zaterdag 2 februari 2013 om 11:27
Vandaag een leerzaam artikel in De Volkrant van Said el Haji. Het verhaal van vele moslimjongens:
"De ongeschreven code.
De vader van Saïd el Haji voedde zijn zoons op met onverbloemde voorkeur voor machismo en een nadruk op mannelijk eergevoel.
Het maakte Saids omgang met Nederlanders en vooral met meisjes moeizaam en verwarrend."
(In Vonk. Het achtergrond- en opiniekatern van de Volkskrant.)
"De ongeschreven code.
De vader van Saïd el Haji voedde zijn zoons op met onverbloemde voorkeur voor machismo en een nadruk op mannelijk eergevoel.
Het maakte Saids omgang met Nederlanders en vooral met meisjes moeizaam en verwarrend."
(In Vonk. Het achtergrond- en opiniekatern van de Volkskrant.)
zaterdag 2 februari 2013 om 14:43
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 00:53:
Nou twee voorbeelden van een situatie waarin geloofsvrijheid van moslims leidt tot minder keuze voor autochtonen. Het zijn simpele concrete voorbeelden die Daikan vast ook begrijpt.
Het eerste voorbeeld is van een kantine waar al het varkensvlees geschrapt is. Dus geen broodje ham meer o.i.d. Sterker nog alleen maar halalvlees verkrijgbaar. Dat sommige autochtonen problemen hebben met dieronvriendelijk halalvlees maakt dan blijkbaar niet uit.
Tweede voorbeeld is een KATHOLIEKE basisschool die het kerstdiner/feest schrapt, omdat het allochtone (moslim) deel van de klas niet komt opdagen. En dan heb ik het nog niet eens over die hogeschool waar geen kerstboom meer werd geplaatst om de moslimleerlingen niet voor het hoofd te stoten.
Wat betreft het vlees. Net als eerder in dit topic al kritiek werd geleverd op het groeiende aantal Turkse/Islamitische winkels: dat lijkt me eerder een economische kwestie. Als je een school hebt waar veel moslims op zitten kun je als bedrijf(de kantine) beter kiezen voor halalvlees, omdat de meeste autochtonen ook halalvlees eten(kom op zeg, dieronvriendelijk.. maar ham van een biovarken is diervriendelijk ja). Ik denk niet dat ham uit de kantine is geschrapt om te zwichten voor de eisen van de moslims. Ik denk dat er gewoon is gemerkt dat er te weinig vraag naar was.
Bij dit soort kwesties vraag ik me daarnaast wel altijd af waar die desbetreffende kantine dan is. Ik woon in een grote stad met veel Marokkanen/moslims, maar in elke kantine waar ik tot nu toe ben geweest hebben ze sausijzenbroodjes, frikandellen en gehaktballen. Op mijn middelbare school ook. Ik denk daarom ook dat dit misschien 2 kantines zijn en dat de ophef daarover voornamelijk komt van mensen die helemaal niet in die kantines hoeven te eten. Mocht het namelijk een kantine betreffen waar dagelijks tientallen autochtonen klagen om hun broodje ham, lijkt mij dat het bedrijf geen moment aarzelt om die weer terug te plaatsten in het assortiment(nogmaals: vraag en aanbod).
Datzelfde geldt tot op zekere hoogte voor de kerstviering op school. Ook hier ben ik wel benieuwd waar die school staat. In de stad waar ik woon heb je wijken met Christelijke scholen waar 95% van de leerlingenpopulatie moslim is. Een oplossing als een algemene viering voor de kerstvakantie lijkt me dan geen grote ramp.
Mocht dit gebeuren op scholen met een gemengde leerlingenpopulatie vind ik het wel een kwalijke zaak, omdat ik juist vind dat ook moslimleerlingen kennis maken met andere religies en culturen. Alleen ik vraag me in deze echt af waar dat probleem ligt. Want toen ik op de (openbare)basisschool zat kwam iedereen, moslim, geen moslim, turk, marokkaan en nederlander naar het kerstfeest. Geen enkele ouder die daar bezwaar tegen maakte. Zijn het dan de 3e generatiemoslims die hun kinderen ineens het kerstfeest onthouden? Komt het vanuit de school zelf? Ik weet het niet, maar ik denk niet dat dit komt door verzet vanuit de moslimhoek.
Kortom, ik snap dat de kwesties die jij noemt bedreigend overkomen. Maar ik denk dat de achtergronden over het hoeveel kantines/scholen, waar zijn die kantines/scholen en waarom doen ze dat hierin wel belangrijk zijn!!
Daarnaast dus, dat werd al eerder aangehaald, hoe dan blijft het een beslissing van de instanties. Of heb je wel eens een individuele moslim meegemaakt die zei: vanaf nu mag jij geen ham meer op je brood? Of een moslimpartij die het kerstfeest wil verbieden voor alle scholen in nederland?
Nou twee voorbeelden van een situatie waarin geloofsvrijheid van moslims leidt tot minder keuze voor autochtonen. Het zijn simpele concrete voorbeelden die Daikan vast ook begrijpt.
Het eerste voorbeeld is van een kantine waar al het varkensvlees geschrapt is. Dus geen broodje ham meer o.i.d. Sterker nog alleen maar halalvlees verkrijgbaar. Dat sommige autochtonen problemen hebben met dieronvriendelijk halalvlees maakt dan blijkbaar niet uit.
Tweede voorbeeld is een KATHOLIEKE basisschool die het kerstdiner/feest schrapt, omdat het allochtone (moslim) deel van de klas niet komt opdagen. En dan heb ik het nog niet eens over die hogeschool waar geen kerstboom meer werd geplaatst om de moslimleerlingen niet voor het hoofd te stoten.
Wat betreft het vlees. Net als eerder in dit topic al kritiek werd geleverd op het groeiende aantal Turkse/Islamitische winkels: dat lijkt me eerder een economische kwestie. Als je een school hebt waar veel moslims op zitten kun je als bedrijf(de kantine) beter kiezen voor halalvlees, omdat de meeste autochtonen ook halalvlees eten(kom op zeg, dieronvriendelijk.. maar ham van een biovarken is diervriendelijk ja). Ik denk niet dat ham uit de kantine is geschrapt om te zwichten voor de eisen van de moslims. Ik denk dat er gewoon is gemerkt dat er te weinig vraag naar was.
Bij dit soort kwesties vraag ik me daarnaast wel altijd af waar die desbetreffende kantine dan is. Ik woon in een grote stad met veel Marokkanen/moslims, maar in elke kantine waar ik tot nu toe ben geweest hebben ze sausijzenbroodjes, frikandellen en gehaktballen. Op mijn middelbare school ook. Ik denk daarom ook dat dit misschien 2 kantines zijn en dat de ophef daarover voornamelijk komt van mensen die helemaal niet in die kantines hoeven te eten. Mocht het namelijk een kantine betreffen waar dagelijks tientallen autochtonen klagen om hun broodje ham, lijkt mij dat het bedrijf geen moment aarzelt om die weer terug te plaatsten in het assortiment(nogmaals: vraag en aanbod).
Datzelfde geldt tot op zekere hoogte voor de kerstviering op school. Ook hier ben ik wel benieuwd waar die school staat. In de stad waar ik woon heb je wijken met Christelijke scholen waar 95% van de leerlingenpopulatie moslim is. Een oplossing als een algemene viering voor de kerstvakantie lijkt me dan geen grote ramp.
Mocht dit gebeuren op scholen met een gemengde leerlingenpopulatie vind ik het wel een kwalijke zaak, omdat ik juist vind dat ook moslimleerlingen kennis maken met andere religies en culturen. Alleen ik vraag me in deze echt af waar dat probleem ligt. Want toen ik op de (openbare)basisschool zat kwam iedereen, moslim, geen moslim, turk, marokkaan en nederlander naar het kerstfeest. Geen enkele ouder die daar bezwaar tegen maakte. Zijn het dan de 3e generatiemoslims die hun kinderen ineens het kerstfeest onthouden? Komt het vanuit de school zelf? Ik weet het niet, maar ik denk niet dat dit komt door verzet vanuit de moslimhoek.
Kortom, ik snap dat de kwesties die jij noemt bedreigend overkomen. Maar ik denk dat de achtergronden over het hoeveel kantines/scholen, waar zijn die kantines/scholen en waarom doen ze dat hierin wel belangrijk zijn!!
Daarnaast dus, dat werd al eerder aangehaald, hoe dan blijft het een beslissing van de instanties. Of heb je wel eens een individuele moslim meegemaakt die zei: vanaf nu mag jij geen ham meer op je brood? Of een moslimpartij die het kerstfeest wil verbieden voor alle scholen in nederland?
zaterdag 2 februari 2013 om 14:51
quote:shalalie schreef op 02 februari 2013 @ 14:43:
Of heb je wel eens een individuele moslim meegemaakt die zei: vanaf nu mag jij geen ham meer op je brood? http://www.telegraaf.nl/b ... m_broodje_mexicano__.html
Of heb je wel eens een individuele moslim meegemaakt die zei: vanaf nu mag jij geen ham meer op je brood? http://www.telegraaf.nl/b ... m_broodje_mexicano__.html
zaterdag 2 februari 2013 om 14:56
Ik ben van mening dat Nederland véél te tolerant is geworden. Waarom moeten wij ons altijd aan andere mensen aanpassen in plaats van andersom?
Ik bedoel.. google maar eens.. De eerste hits die je krijgt zijn:
'Marokkanen vormen nieuwe generatie topcriminelen' - AD.nl
“Den Haag blind voor Marokkanen” – Metro
Gestoord crimineel Marokkaans tuig in Amsterdam Slotervaart ...
En aanverwante zoekopdrachten:
marokkanen criminaliteit
overlast marokkanen
I rest my case. Overigens ervaar ik deze problemen helemaal niet met Turkse mensen.
Ik bedoel.. google maar eens.. De eerste hits die je krijgt zijn:
'Marokkanen vormen nieuwe generatie topcriminelen' - AD.nl
“Den Haag blind voor Marokkanen” – Metro
Gestoord crimineel Marokkaans tuig in Amsterdam Slotervaart ...
En aanverwante zoekopdrachten:
marokkanen criminaliteit
overlast marokkanen
I rest my case. Overigens ervaar ik deze problemen helemaal niet met Turkse mensen.
There are two kinds of people in this world. And I don't like them.
zaterdag 2 februari 2013 om 15:01
quote:Twinkle1001 schreef op 02 februari 2013 @ 11:41:
Over oplossingen gesproken: dit soort zaken zouden tot het verleden moeten behoren. I.p.v. integratie, werkt dit segregatie in de hand. En glijden we daarmee terug in een tijd waarin religie de mensen in een greep houdt.
Twinkle, ik word ook niet blij van dit soort zaken. Dat meen ik oprecht. Misschien omdat ik oprecht niet blij word van salafistische groeperingen. Hypocriet misschien, want ik ben wel voor vrijheid van godsdienst, ook voor salafisten. Maar salafisten, een kleine groep van de moslims in Nederland, zijn vaak de moslims die het beeld bepalen van de moslims in Nederland. Zij zijn inderdaad degene die vrouwen geen handen schudden, die homoseksualiteit openlijk veroordelen, maar vooral degene die zich afzetten tegen de Nederlandse(maar ook bijvoorbeeld de Marokkaanse!!) cultuur.
Maar de vraag is dan natuurlijk waarom deze groep in Nederland is ontstaan. Want salafisten zijn niet hierheen verhuisd vanuit Saoudie Arabie. Salafisten zijn vaak 3egeneratie jongeren van bijvoorbeeld Marokkaanse afkomst, die zich niet thuis voelen in Nederland en ook niets meer hebben met de cultuur van hun ouders en zoeken daarom hun heil in religie. Het is dus een stroming die ironisch genoeg zich ontwikkelt in West Europa en Amerika. De oorzaak is dus voor het grootste deel dat jongeren kampen met een identiteitscrisis en die ontlenen aan het salafisme, een beweging die hen een sterke identiteit verschaft(met kleding, regels, bijeenkomsten met gelijkgestemden: Ze horen eindelijk ergens bij!). Mocht je dus een oplossing willen verzinnen om dit tegen te gaan moet je mi die identiteitscrisis aanpakken.
De 3egeneratie moet zich Nederlander gaan voelen. En dat doe je mi niet met het organiseren van een Marokkanendebat, waarmee dus weer de nadruk wordt gelegd op het Marokkaan zijn van deze jongeren. Dus ja het ironisch bedoelde 'jongerendebat' dat hier werd genoemd lijkt mij bijvoorbeeld een betere oplossing.
Voor een groot deel vind ik het de Nederlandse samenleving te verwijten dat 2e en 3e generatie Marokkanen(en Turken) zich geen Nederlander voelen. Zij worden aangekeken op daden van kleine groepen en krijgen telkens weer het stempel Marokkaan opgedrukt. Zelfs als ze iets goeds doen. Knuffelmarokkaan vind ik ook een kotsterm. Ik heb het vaak om me heen gehoord van voornamelijk de 1e en 2e generatie moslims in Nederland. Hoe vroeger de buren hen hielpen met Nederlands leren, hoe geinteresseerd mensen waren in hun cultuur en hoe dat de laatste jaren is veranderd. Hoe vijandig ze nu worden bekeken, dat mensen niet meer geinteresseerd zijn, maar alleen maar argwanend. En constant word maar benadrukt dat je anders bent. Geen Nederlander. Zelfs als je studeert en werkt en gewoon een leuke man of vrouw uit Nederland trouwt ben je hooguit een goede Marokkaan of 'net een Nederlander'.
Hoe denk jij hierover?
Over oplossingen gesproken: dit soort zaken zouden tot het verleden moeten behoren. I.p.v. integratie, werkt dit segregatie in de hand. En glijden we daarmee terug in een tijd waarin religie de mensen in een greep houdt.
Twinkle, ik word ook niet blij van dit soort zaken. Dat meen ik oprecht. Misschien omdat ik oprecht niet blij word van salafistische groeperingen. Hypocriet misschien, want ik ben wel voor vrijheid van godsdienst, ook voor salafisten. Maar salafisten, een kleine groep van de moslims in Nederland, zijn vaak de moslims die het beeld bepalen van de moslims in Nederland. Zij zijn inderdaad degene die vrouwen geen handen schudden, die homoseksualiteit openlijk veroordelen, maar vooral degene die zich afzetten tegen de Nederlandse(maar ook bijvoorbeeld de Marokkaanse!!) cultuur.
Maar de vraag is dan natuurlijk waarom deze groep in Nederland is ontstaan. Want salafisten zijn niet hierheen verhuisd vanuit Saoudie Arabie. Salafisten zijn vaak 3egeneratie jongeren van bijvoorbeeld Marokkaanse afkomst, die zich niet thuis voelen in Nederland en ook niets meer hebben met de cultuur van hun ouders en zoeken daarom hun heil in religie. Het is dus een stroming die ironisch genoeg zich ontwikkelt in West Europa en Amerika. De oorzaak is dus voor het grootste deel dat jongeren kampen met een identiteitscrisis en die ontlenen aan het salafisme, een beweging die hen een sterke identiteit verschaft(met kleding, regels, bijeenkomsten met gelijkgestemden: Ze horen eindelijk ergens bij!). Mocht je dus een oplossing willen verzinnen om dit tegen te gaan moet je mi die identiteitscrisis aanpakken.
De 3egeneratie moet zich Nederlander gaan voelen. En dat doe je mi niet met het organiseren van een Marokkanendebat, waarmee dus weer de nadruk wordt gelegd op het Marokkaan zijn van deze jongeren. Dus ja het ironisch bedoelde 'jongerendebat' dat hier werd genoemd lijkt mij bijvoorbeeld een betere oplossing.
Voor een groot deel vind ik het de Nederlandse samenleving te verwijten dat 2e en 3e generatie Marokkanen(en Turken) zich geen Nederlander voelen. Zij worden aangekeken op daden van kleine groepen en krijgen telkens weer het stempel Marokkaan opgedrukt. Zelfs als ze iets goeds doen. Knuffelmarokkaan vind ik ook een kotsterm. Ik heb het vaak om me heen gehoord van voornamelijk de 1e en 2e generatie moslims in Nederland. Hoe vroeger de buren hen hielpen met Nederlands leren, hoe geinteresseerd mensen waren in hun cultuur en hoe dat de laatste jaren is veranderd. Hoe vijandig ze nu worden bekeken, dat mensen niet meer geinteresseerd zijn, maar alleen maar argwanend. En constant word maar benadrukt dat je anders bent. Geen Nederlander. Zelfs als je studeert en werkt en gewoon een leuke man of vrouw uit Nederland trouwt ben je hooguit een goede Marokkaan of 'net een Nederlander'.
Hoe denk jij hierover?
zaterdag 2 februari 2013 om 15:18
quote:grumpycat schreef op 02 februari 2013 @ 14:56:
Ik ben van mening dat Nederland véél te tolerant is geworden. Waarom moeten wij ons altijd aan andere mensen aanpassen in plaats van andersom?
Ik bedoel.. google maar eens.. De eerste hits die je krijgt zijn:
'Marokkanen vormen nieuwe generatie topcriminelen' - AD.nl
“Den Haag blind voor Marokkanen” – Metro
Gestoord crimineel Marokkaans tuig in Amsterdam Slotervaart ...
En aanverwante zoekopdrachten:
marokkanen criminaliteit
overlast marokkanen
I rest my case. Overigens ervaar ik deze problemen helemaal niet met Turkse mensen.
Ik snap je post niet. Tuurlijk krijg je dat soort resultaten op google als je googlet Marokkanen criminaliteit. Maar dat heeft toch niks met aanpassen te maken? Nederland heeft toch nooit gezegd: 'ja overlast hoort bij jullie cultuur, dus we pakken jullie criminaliteit niet aan', waardoor we nu de dupe zijn van Marokkaanse criminaliteit?
Turkse mensen, tsjah. Ik heb ook geen problemen met Turkse mensen in het algemeen, maar dus ook niet met Marokkaanse. Het flauwe is alleen dat als je gaat zoeken je binnen de Turkse gemeenschap ook misstanden vind. Eerwraak vind je bijvoorbeeld niet binnen de Marokkaanse gemeenschap om maar iets te noemen. Turken trouwen net zo goed met importbruiden als Marokkanen. Turken bouwen ook moskeen, veel meer trouwens dan Marokkanen. En dat onveilige gevoel dat veel mensen hier ervaren als je langs een groepje Marokkanen loopt, hoe weet je nou zeker dat daar geen Turken bij zitten? Turken zitten net zo goed in de criminaliteit(zo ook Nederlanders). Turkse vrouwen spreken niet beter Nederlands dan Marokkaanse vrouwen.En als je googlet op Turken vind je ook resultaten als: 'Turkse overheersing wijk Arnhem'. Wat te denken van de ondelinge gevechten tussen de pkk en turken??
Let wel: ik probeer hier geen Turken zwart te maken, ik vind het alleen van de zotte om zo ontzettend te focussen op Marokkanen en dan Turken ertegenover te zetten als heilig. Het enige met Turken is dat het minder opvalt, zoals de Chinezendiscussie,omdat Turken net als Chinezen meer naarbinnen gekeerd zijn. Naar hun eigen groep. In dat opzicht zijn Marokkanen beter dat Chinezen en Turken geintegreerd.
Ik ben van mening dat Nederland véél te tolerant is geworden. Waarom moeten wij ons altijd aan andere mensen aanpassen in plaats van andersom?
Ik bedoel.. google maar eens.. De eerste hits die je krijgt zijn:
'Marokkanen vormen nieuwe generatie topcriminelen' - AD.nl
“Den Haag blind voor Marokkanen” – Metro
Gestoord crimineel Marokkaans tuig in Amsterdam Slotervaart ...
En aanverwante zoekopdrachten:
marokkanen criminaliteit
overlast marokkanen
I rest my case. Overigens ervaar ik deze problemen helemaal niet met Turkse mensen.
Ik snap je post niet. Tuurlijk krijg je dat soort resultaten op google als je googlet Marokkanen criminaliteit. Maar dat heeft toch niks met aanpassen te maken? Nederland heeft toch nooit gezegd: 'ja overlast hoort bij jullie cultuur, dus we pakken jullie criminaliteit niet aan', waardoor we nu de dupe zijn van Marokkaanse criminaliteit?
Turkse mensen, tsjah. Ik heb ook geen problemen met Turkse mensen in het algemeen, maar dus ook niet met Marokkaanse. Het flauwe is alleen dat als je gaat zoeken je binnen de Turkse gemeenschap ook misstanden vind. Eerwraak vind je bijvoorbeeld niet binnen de Marokkaanse gemeenschap om maar iets te noemen. Turken trouwen net zo goed met importbruiden als Marokkanen. Turken bouwen ook moskeen, veel meer trouwens dan Marokkanen. En dat onveilige gevoel dat veel mensen hier ervaren als je langs een groepje Marokkanen loopt, hoe weet je nou zeker dat daar geen Turken bij zitten? Turken zitten net zo goed in de criminaliteit(zo ook Nederlanders). Turkse vrouwen spreken niet beter Nederlands dan Marokkaanse vrouwen.En als je googlet op Turken vind je ook resultaten als: 'Turkse overheersing wijk Arnhem'. Wat te denken van de ondelinge gevechten tussen de pkk en turken??
Let wel: ik probeer hier geen Turken zwart te maken, ik vind het alleen van de zotte om zo ontzettend te focussen op Marokkanen en dan Turken ertegenover te zetten als heilig. Het enige met Turken is dat het minder opvalt, zoals de Chinezendiscussie,omdat Turken net als Chinezen meer naarbinnen gekeerd zijn. Naar hun eigen groep. In dat opzicht zijn Marokkanen beter dat Chinezen en Turken geintegreerd.
zaterdag 2 februari 2013 om 15:30
quote:shalalie schreef op 02 februari 2013 @ 15:01:
Maar de vraag is dan natuurlijk waarom deze groep in Nederland is ontstaan. Want salafisten zijn niet hierheen verhuisd vanuit Saoudie Arabie. Salafisten zijn vaak 3egeneratie jongeren van bijvoorbeeld Marokkaanse afkomst, die zich niet thuis voelen in Nederland en ook niets meer hebben met de cultuur van hun ouders en zoeken daarom hun heil in religie.
[..]
De oorzaak is dus voor het grootste deel dat jongeren kampen met een identiteitscrisis en die ontlenen aan het salafisme, een beweging die hen een sterke identiteit verschaft(met kleding, regels, bijeenkomsten met gelijkgestemden: Ze horen eindelijk ergens bij!). Mocht je dus een oplossing willen verzinnen om dit tegen te gaan moet je mi die identiteitscrisis aanpakken.
Een identiteitscrisis van jongeren, als oorzaak voor de Salafistische islam in Nederland? Deze theorie klopt niet.
Het Salafisme in Nederland is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Of zomaar vanzelf aan komen waaien vanwege een vermeende 'identiteitscrisis' van jongeren.
Het Salafisme is naar Nederland geïmporteerd door Saudi Arabië, die het merendeel van de moskeeën in Nederland gefinancierd heeft.
Onze Nederlandse moskeeën staan dus onder invloed van Saudi Arabische Salafistische centra.
Maar de vraag is dan natuurlijk waarom deze groep in Nederland is ontstaan. Want salafisten zijn niet hierheen verhuisd vanuit Saoudie Arabie. Salafisten zijn vaak 3egeneratie jongeren van bijvoorbeeld Marokkaanse afkomst, die zich niet thuis voelen in Nederland en ook niets meer hebben met de cultuur van hun ouders en zoeken daarom hun heil in religie.
[..]
De oorzaak is dus voor het grootste deel dat jongeren kampen met een identiteitscrisis en die ontlenen aan het salafisme, een beweging die hen een sterke identiteit verschaft(met kleding, regels, bijeenkomsten met gelijkgestemden: Ze horen eindelijk ergens bij!). Mocht je dus een oplossing willen verzinnen om dit tegen te gaan moet je mi die identiteitscrisis aanpakken.
Een identiteitscrisis van jongeren, als oorzaak voor de Salafistische islam in Nederland? Deze theorie klopt niet.
Het Salafisme in Nederland is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Of zomaar vanzelf aan komen waaien vanwege een vermeende 'identiteitscrisis' van jongeren.
Het Salafisme is naar Nederland geïmporteerd door Saudi Arabië, die het merendeel van de moskeeën in Nederland gefinancierd heeft.
Onze Nederlandse moskeeën staan dus onder invloed van Saudi Arabische Salafistische centra.
zaterdag 2 februari 2013 om 15:32
@Shalalie, je hebt het erover dat Marokkanen worden aangekeken op daden van kleine groepen. Als 65% van de Marokkaanse jongeren in aanraking komt met de politie, dan kun je niet meer spreken over kleine groepen.
Zolang je van huis uit geen respect meekrijgt voor andersdenkenden/andersgelovigen dan blijf je problemen houden.
Ik weet uit de eerste hand van een voorbeeld op een HBO-school. Marokkaanse student vraagt aan autochtone klasgenoot hoeveel mannen zijn moeder heeft gehad. "Eentje"antwoord de autochtone jongen, "en daar is ze mee getrouwd, en jouw moeder?" Vervolgens gaat de Marokkaanse jongen helemaal uit zijn dak, want ZIJN moeder is beledigd. Dat lijkt mij dus een behoorlijke denkfout.
Zolang je van huis uit geen respect meekrijgt voor andersdenkenden/andersgelovigen dan blijf je problemen houden.
Ik weet uit de eerste hand van een voorbeeld op een HBO-school. Marokkaanse student vraagt aan autochtone klasgenoot hoeveel mannen zijn moeder heeft gehad. "Eentje"antwoord de autochtone jongen, "en daar is ze mee getrouwd, en jouw moeder?" Vervolgens gaat de Marokkaanse jongen helemaal uit zijn dak, want ZIJN moeder is beledigd. Dat lijkt mij dus een behoorlijke denkfout.
zaterdag 2 februari 2013 om 15:35
quote:Twinkle1001 schreef op 02 februari 2013 @ 15:30:
[...]
Een identiteitscrisis van jongeren, als oorzaak voor de Salafistische islam in Nederland? Deze theorie klopt niet.
Het Salafisme in Nederland is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Of zomaar vanzelf aan komen waaien vanwege een vermeende 'identiteitscrisis' van jongeren.
Het Salafisme is naar Nederland geïmporteerd door Saudi Arabië, die het merendeel van de moskeeën in Nederland gefinancierd heeft.
Onze Nederlandse moskeeën staan dus onder invloed van Saudi Arabische Salafistische centra.Ja en jongeren verruilen de Marokkaanse buurtmoskee van hun ouders voor deze saoudische centra. De oorzaak daarvoor ligt in een identiteitscrisis. Die doorloopt natuurlijk wel een aantal stadia, maar het begint met het niet meer Nederlander of Marokkaan voelen. Ik heb nog wel wat onderzoeken ergens waar uit ik deze theorie haal. Als je het interessant vind kan ik die later linken(moet nu naar werk).
[...]
Een identiteitscrisis van jongeren, als oorzaak voor de Salafistische islam in Nederland? Deze theorie klopt niet.
Het Salafisme in Nederland is niet zomaar uit de lucht komen vallen. Of zomaar vanzelf aan komen waaien vanwege een vermeende 'identiteitscrisis' van jongeren.
Het Salafisme is naar Nederland geïmporteerd door Saudi Arabië, die het merendeel van de moskeeën in Nederland gefinancierd heeft.
Onze Nederlandse moskeeën staan dus onder invloed van Saudi Arabische Salafistische centra.Ja en jongeren verruilen de Marokkaanse buurtmoskee van hun ouders voor deze saoudische centra. De oorzaak daarvoor ligt in een identiteitscrisis. Die doorloopt natuurlijk wel een aantal stadia, maar het begint met het niet meer Nederlander of Marokkaan voelen. Ik heb nog wel wat onderzoeken ergens waar uit ik deze theorie haal. Als je het interessant vind kan ik die later linken(moet nu naar werk).
zaterdag 2 februari 2013 om 15:39
zaterdag 2 februari 2013 om 15:40
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 15:32:
@Shalalie, je hebt het erover dat Marokkanen worden aangekeken op daden van kleine groepen. Als 65% van de Marokkaanse jongeren in aanraking komt met de politie, dan kun je niet meer spreken over kleine groepen.
Zolang je van huis uit geen respect meekrijgt voor andersdenkenden/andersgelovigen dan blijf je problemen houden.
Ik weet uit de eerste hand van een voorbeeld op een HBO-school. Marokkaanse student vraagt aan autochtone klasgenoot hoeveel mannen zijn moeder heeft gehad. "Eentje"antwoord de autochtone jongen, "en daar is ze mee getrouwd, en jouw moeder?" Vervolgens gaat de Marokkaanse jongen helemaal uit zijn dak, want ZIJN moeder is beledigd. Dat lijkt mij dus een behoorlijke denkfout.
Ik had het in die post niet meer over Marokkanen, maar over Nederlandse moslims in het algemeen als in reactie op de post van twinkle over salafisme. Ik doel dan ook niet alleen op kleine criminaliteit, maar ook op 9/11 en de moord op theo van Gogh bijvoorbeeld.
Ik heb daar ook een voorbeeld van uit de eerste hand. Een Noord-Afrikaan kijkt naar het nieuws, ziet het bericht over de grensrechter en denkt: laaat het geen Marokkaan zijn. Want dan begint het weer. het grote afgeven op alle moslims in Nederland. Het jezelf constant moeten verdedigen voor daden van mensen die je niet eens kent! Het constant moeten bewijzen dat jij niet zo bent, zoals de rest. Hoe je het of went of keert dat zorgt er wel voor dat mensen zich niet meer Nederlander voelen. Want de nederlandse buurman hoeft zich niet te bewijzen dat hij niet achter Osama Bin Laden staat, hoewel jij die man net zo min kent. En dat resulteert onder een klein percentage moslimjongeren toch echt in een vlucht naar de salafistische islam.
Die reactie van die jongen in je vb is natuurlijk belachelijk
@Shalalie, je hebt het erover dat Marokkanen worden aangekeken op daden van kleine groepen. Als 65% van de Marokkaanse jongeren in aanraking komt met de politie, dan kun je niet meer spreken over kleine groepen.
Zolang je van huis uit geen respect meekrijgt voor andersdenkenden/andersgelovigen dan blijf je problemen houden.
Ik weet uit de eerste hand van een voorbeeld op een HBO-school. Marokkaanse student vraagt aan autochtone klasgenoot hoeveel mannen zijn moeder heeft gehad. "Eentje"antwoord de autochtone jongen, "en daar is ze mee getrouwd, en jouw moeder?" Vervolgens gaat de Marokkaanse jongen helemaal uit zijn dak, want ZIJN moeder is beledigd. Dat lijkt mij dus een behoorlijke denkfout.
Ik had het in die post niet meer over Marokkanen, maar over Nederlandse moslims in het algemeen als in reactie op de post van twinkle over salafisme. Ik doel dan ook niet alleen op kleine criminaliteit, maar ook op 9/11 en de moord op theo van Gogh bijvoorbeeld.
Ik heb daar ook een voorbeeld van uit de eerste hand. Een Noord-Afrikaan kijkt naar het nieuws, ziet het bericht over de grensrechter en denkt: laaat het geen Marokkaan zijn. Want dan begint het weer. het grote afgeven op alle moslims in Nederland. Het jezelf constant moeten verdedigen voor daden van mensen die je niet eens kent! Het constant moeten bewijzen dat jij niet zo bent, zoals de rest. Hoe je het of went of keert dat zorgt er wel voor dat mensen zich niet meer Nederlander voelen. Want de nederlandse buurman hoeft zich niet te bewijzen dat hij niet achter Osama Bin Laden staat, hoewel jij die man net zo min kent. En dat resulteert onder een klein percentage moslimjongeren toch echt in een vlucht naar de salafistische islam.
Die reactie van die jongen in je vb is natuurlijk belachelijk
zaterdag 2 februari 2013 om 15:43
quote:shalalie schreef op 02 februari 2013 @ 15:40:
[...]
Ik had het in die post niet meer over Marokkanen, maar over Nederlandse moslims in het algemeen als in reactie op de post van twinkle over salafisme. Ik doel dan ook niet alleen op kleine criminaliteit, maar ook op 9/11 en de moord op theo van Gogh bijvoorbeeld.
Ik heb daar ook een voorbeeld van uit de eerste hand. Een Noord-Afrikaan kijkt naar het nieuws, ziet het bericht over de grensrechter en denkt: laaat het geen Marokkaan zijn. Want dan begint het weer. het grote afgeven op alle moslims in Nederland. Het jezelf constant moeten verdedigen voor daden van mensen die je niet eens kent! Het constant moeten bewijzen dat jij niet zo bent, zoals de rest. Hoe je het of went of keert dat zorgt er wel voor dat mensen zich niet meer Nederlander voelen. Want de nederlandse buurman hoeft zich niet te bewijzen dat hij niet achter Osama Bin Laden staat, hoewel jij die man net zo min kent. En dat resulteert onder een klein percentage moslimjongeren toch echt in een vlucht naar de salafistische islam.
Die reactie van die jongen in je vb is natuurlijk belachelijk
Nee de Nederlandse buurman die hoeft niet te bewijzen dat hij niet achter Osama Bin Laden staat, maar die ging ook niet na de aanslagen van 11 september de straat op om te juichen, zoals helaas bepaalde Noord-Afrikaanse jongeren wel deden.
Het zijn dat soort dingen die wel op het netvlies van de doorsnee-burger blijven hangen en allemaal bij elkaar voor de beeldvorming zorgen.
[...]
Ik had het in die post niet meer over Marokkanen, maar over Nederlandse moslims in het algemeen als in reactie op de post van twinkle over salafisme. Ik doel dan ook niet alleen op kleine criminaliteit, maar ook op 9/11 en de moord op theo van Gogh bijvoorbeeld.
Ik heb daar ook een voorbeeld van uit de eerste hand. Een Noord-Afrikaan kijkt naar het nieuws, ziet het bericht over de grensrechter en denkt: laaat het geen Marokkaan zijn. Want dan begint het weer. het grote afgeven op alle moslims in Nederland. Het jezelf constant moeten verdedigen voor daden van mensen die je niet eens kent! Het constant moeten bewijzen dat jij niet zo bent, zoals de rest. Hoe je het of went of keert dat zorgt er wel voor dat mensen zich niet meer Nederlander voelen. Want de nederlandse buurman hoeft zich niet te bewijzen dat hij niet achter Osama Bin Laden staat, hoewel jij die man net zo min kent. En dat resulteert onder een klein percentage moslimjongeren toch echt in een vlucht naar de salafistische islam.
Die reactie van die jongen in je vb is natuurlijk belachelijk
Nee de Nederlandse buurman die hoeft niet te bewijzen dat hij niet achter Osama Bin Laden staat, maar die ging ook niet na de aanslagen van 11 september de straat op om te juichen, zoals helaas bepaalde Noord-Afrikaanse jongeren wel deden.
Het zijn dat soort dingen die wel op het netvlies van de doorsnee-burger blijven hangen en allemaal bij elkaar voor de beeldvorming zorgen.
zaterdag 2 februari 2013 om 15:47
zaterdag 2 februari 2013 om 15:47
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 15:43:
[...]
Nee de Nederlandse buurman die hoeft niet te bewijzen dat hij niet achter Osama Bin Laden staat, maar die ging ook niet na de aanslagen van 11 september de straat op om te juichen, zoals helaas bepaalde Noord-Afrikaanse jongeren wel deden.
Het zijn dat soort dingen die wel op het netvlies van de doorsnee-burger blijven hangen en allemaal bij elkaar voor de beeldvorming zorgen.Maar wiens schuld is dat? Dat van de doorsnee moslimburger? Of van de media die in dit specifieke geval er ook voor had kunnen kiezen die jongeren niet uit te zenden. In de jaren na 9/11 hebben bijvoorbeeld diverse islamitische geleerden, jawel die salafistische uit SA zich nadrukkelijk uitgesproken tegen de daden van Bin Laden. Maar dat haalt het nieuws niet helaas. Je hebt beeldvorming en de daadwerkelijke feiten.
[...]
Nee de Nederlandse buurman die hoeft niet te bewijzen dat hij niet achter Osama Bin Laden staat, maar die ging ook niet na de aanslagen van 11 september de straat op om te juichen, zoals helaas bepaalde Noord-Afrikaanse jongeren wel deden.
Het zijn dat soort dingen die wel op het netvlies van de doorsnee-burger blijven hangen en allemaal bij elkaar voor de beeldvorming zorgen.Maar wiens schuld is dat? Dat van de doorsnee moslimburger? Of van de media die in dit specifieke geval er ook voor had kunnen kiezen die jongeren niet uit te zenden. In de jaren na 9/11 hebben bijvoorbeeld diverse islamitische geleerden, jawel die salafistische uit SA zich nadrukkelijk uitgesproken tegen de daden van Bin Laden. Maar dat haalt het nieuws niet helaas. Je hebt beeldvorming en de daadwerkelijke feiten.
zaterdag 2 februari 2013 om 15:47
quote:shalalie schreef op 02 februari 2013 @ 15:01:
Voor een groot deel vind ik het de Nederlandse samenleving te verwijten dat 2e en 3e generatie Marokkanen(en Turken) zich geen Nederlander voelen. Zij worden aangekeken op daden van kleine groepen en krijgen telkens weer het stempel Marokkaan opgedrukt.
[...]
Hoe vijandig ze nu worden bekeken, dat mensen niet meer geinteresseerd zijn, maar alleen maar argwanend. En constant word maar benadrukt dat je anders bent. Geen Nederlander. Zelfs als je studeert en werkt en gewoon een leuke man of vrouw uit Nederland trouwt ben je hooguit een goede Marokkaan of 'net een Nederlander'.
Hoe denk jij hierover?
Dit ken ik van heel dichtbij en nee, dit zijn niet mijn ervaringen.
Het is bovendien de welbekende slachtofferhouding. Nederlanders zijn schuldig aan het mislukken van de integratie. Nederlanders moeten gewoon aardiger doen. Net als vroeger. Dan was iedereen nu geïntegreerd.
Welnu, als mensen vroeger zo aardig waren (het klopt, de meeste Nederlanders waren en zijn vaak aardig en geïnteresseerd), dan had het TOEN al moeten lukken met de integratie.
Da's dus nooit gebeurd.
Mensen zijn gedesillusioneerd geraakt. Zijn de grote steden uitgetrokken omdat ze zich niet meer thuisvoelden in hun eigen wijken en buurten. En nóg is het de schuld va de Nederlanders?
Shalalie, ze wónen er niet eens meer.
Bovendien voeren Marokkanen de boventoon in 'Opsporing Verzocht' en de misdaad gerelateerde statistieken. 65% Is een meerderheid. En geen 'minderheid', zoals jij stelt.
Ik denk toch echt dat het een 'hand in eigen boezem' verhaal is.
Voor een groot deel vind ik het de Nederlandse samenleving te verwijten dat 2e en 3e generatie Marokkanen(en Turken) zich geen Nederlander voelen. Zij worden aangekeken op daden van kleine groepen en krijgen telkens weer het stempel Marokkaan opgedrukt.
[...]
Hoe vijandig ze nu worden bekeken, dat mensen niet meer geinteresseerd zijn, maar alleen maar argwanend. En constant word maar benadrukt dat je anders bent. Geen Nederlander. Zelfs als je studeert en werkt en gewoon een leuke man of vrouw uit Nederland trouwt ben je hooguit een goede Marokkaan of 'net een Nederlander'.
Hoe denk jij hierover?
Dit ken ik van heel dichtbij en nee, dit zijn niet mijn ervaringen.
Het is bovendien de welbekende slachtofferhouding. Nederlanders zijn schuldig aan het mislukken van de integratie. Nederlanders moeten gewoon aardiger doen. Net als vroeger. Dan was iedereen nu geïntegreerd.
Welnu, als mensen vroeger zo aardig waren (het klopt, de meeste Nederlanders waren en zijn vaak aardig en geïnteresseerd), dan had het TOEN al moeten lukken met de integratie.
Da's dus nooit gebeurd.
Mensen zijn gedesillusioneerd geraakt. Zijn de grote steden uitgetrokken omdat ze zich niet meer thuisvoelden in hun eigen wijken en buurten. En nóg is het de schuld va de Nederlanders?
Shalalie, ze wónen er niet eens meer.
Bovendien voeren Marokkanen de boventoon in 'Opsporing Verzocht' en de misdaad gerelateerde statistieken. 65% Is een meerderheid. En geen 'minderheid', zoals jij stelt.
Ik denk toch echt dat het een 'hand in eigen boezem' verhaal is.
zaterdag 2 februari 2013 om 15:51
quote:shalalie schreef op 02 februari 2013 @ 15:47:
[...]
Maar wiens schuld is dat? Dat van de doorsnee moslimburger? Of van de media die in dit specifieke geval er ook voor had kunnen kiezen die jongeren niet uit te zenden. In de jaren na 9/11 hebben bijvoorbeeld diverse islamitische geleerden, jawel die salafistische uit SA zich nadrukkelijk uitgesproken tegen de daden van Bin Laden. Maar dat haalt het nieuws niet helaas. Je hebt beeldvorming en de daadwerkelijke feiten.
Dus als we het niet uitzenden dan gebeurt het niet? Dus gewoon de ogen sluiten voor respectloos wangedrag? De doorsnee moslimburgers hadden hun jeugd aan hun haren mee naar binnen moeten sleuren en hun kinderen meer respect bij moeten brengen.
Maar ja, het is altijd de schuld van een ander toch?
[...]
Maar wiens schuld is dat? Dat van de doorsnee moslimburger? Of van de media die in dit specifieke geval er ook voor had kunnen kiezen die jongeren niet uit te zenden. In de jaren na 9/11 hebben bijvoorbeeld diverse islamitische geleerden, jawel die salafistische uit SA zich nadrukkelijk uitgesproken tegen de daden van Bin Laden. Maar dat haalt het nieuws niet helaas. Je hebt beeldvorming en de daadwerkelijke feiten.
Dus als we het niet uitzenden dan gebeurt het niet? Dus gewoon de ogen sluiten voor respectloos wangedrag? De doorsnee moslimburgers hadden hun jeugd aan hun haren mee naar binnen moeten sleuren en hun kinderen meer respect bij moeten brengen.
Maar ja, het is altijd de schuld van een ander toch?
