Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
zaterdag 2 februari 2013 om 16:03
quote:shalalie schreef op 02 februari 2013 @ 15:35:
[...]
Ja en jongeren verruilen de Marokkaanse buurtmoskee van hun ouders voor deze saoudische centra. De oorzaak daarvoor ligt in een identiteitscrisis. Die doorloopt natuurlijk wel een aantal stadia, maar het begint met het niet meer Nederlander of Marokkaan voelen. Ik heb nog wel wat onderzoeken ergens waar uit ik deze theorie haal. Als je het interessant vind kan ik die later linken(moet nu naar werk).
Ja graag, ben wel benieuwd.
Identiteitscrisis of niet, ik vraag me sowieso af wat die Salafistische centra hier in Nederland te zoeken hebben.
Waarom hebben die talloze Saudische indoctrinatiepaleizen überhaupt bestaansrecht in Nederland, als ze een gevaar vormen voor onze jongeren (de volwassenen van morgen) en uiteindelijk ons allemaal.
Die zaken staan lijnrecht tegenover elkaar.
Said el Haji (schrijver die deelnam aan het Marokkanendebat in Buitenhof) noemde de 2e en 3e generatie Nederlandse moslims zelfs: de eerste generatie Saoediërs (!)
Ik ben van mening dat de bouw van dat soort centra gestopt moet worden. Net als de bijbehorende madrassa's (islamitische scholen).
Saudi Arabië had hier nooit zoveel dikke vingers in de pap mogen krijgen. Dat staat haaks op een multiculturele samenleving, de integratie en het assimilatieproces.
.
[...]
Ja en jongeren verruilen de Marokkaanse buurtmoskee van hun ouders voor deze saoudische centra. De oorzaak daarvoor ligt in een identiteitscrisis. Die doorloopt natuurlijk wel een aantal stadia, maar het begint met het niet meer Nederlander of Marokkaan voelen. Ik heb nog wel wat onderzoeken ergens waar uit ik deze theorie haal. Als je het interessant vind kan ik die later linken(moet nu naar werk).
Ja graag, ben wel benieuwd.
Identiteitscrisis of niet, ik vraag me sowieso af wat die Salafistische centra hier in Nederland te zoeken hebben.
Waarom hebben die talloze Saudische indoctrinatiepaleizen überhaupt bestaansrecht in Nederland, als ze een gevaar vormen voor onze jongeren (de volwassenen van morgen) en uiteindelijk ons allemaal.
Die zaken staan lijnrecht tegenover elkaar.
Said el Haji (schrijver die deelnam aan het Marokkanendebat in Buitenhof) noemde de 2e en 3e generatie Nederlandse moslims zelfs: de eerste generatie Saoediërs (!)
Ik ben van mening dat de bouw van dat soort centra gestopt moet worden. Net als de bijbehorende madrassa's (islamitische scholen).
Saudi Arabië had hier nooit zoveel dikke vingers in de pap mogen krijgen. Dat staat haaks op een multiculturele samenleving, de integratie en het assimilatieproces.
.
zaterdag 2 februari 2013 om 16:45
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 15:39:
Identiteitscrisis? Zijn de Marokkanen daar zelf niet debet aan?
Als je generatie op generatie aan je kinderen voorhoudt dat Nederlanders een ongelovig volk zijn en nergens voor deugen (je mag er alleen door onderhouden worden), dan willen Marokkaanse jongeren zich toch geen Nederlander voelen?
Juist.
Ongelovigen (Nederlanders) deugen niet, Joden deugen niet, homo's deugen niet en westerse vrouwen deugen niet. Dat is wat de meesten van huis uit meekrijgen.
En terwijl ze ertussen wonen en ermee moeten leven, wordt ze van huis uit verteld dat ze daar niet bij horen.
De perfecte voedingsbodem voor een riante identiteitscrisis, zou je denken.
Nee hoor. Of jawel, maar ook die 'identiteitscrisis' is de schuld van die Nederlanders.
Identiteitscrisis? Zijn de Marokkanen daar zelf niet debet aan?
Als je generatie op generatie aan je kinderen voorhoudt dat Nederlanders een ongelovig volk zijn en nergens voor deugen (je mag er alleen door onderhouden worden), dan willen Marokkaanse jongeren zich toch geen Nederlander voelen?
Juist.
Ongelovigen (Nederlanders) deugen niet, Joden deugen niet, homo's deugen niet en westerse vrouwen deugen niet. Dat is wat de meesten van huis uit meekrijgen.
En terwijl ze ertussen wonen en ermee moeten leven, wordt ze van huis uit verteld dat ze daar niet bij horen.
De perfecte voedingsbodem voor een riante identiteitscrisis, zou je denken.
Nee hoor. Of jawel, maar ook die 'identiteitscrisis' is de schuld van die Nederlanders.
zaterdag 2 februari 2013 om 20:12
Ze hebben lak aan de regels hier, ouders grijpen niet in, en idd de zogenaamde identiteitscrisis is de schuld van Nederland en de Nederlanders maar zelf verantwoordelijkheid nemen ho maar.
Het is de lusten maar niet de lasten, als er even niet iets gaat zoals men wil dat wordt het op discriminatie gegooid en voelt men zich het slachtoffer. En ondertussen weer een pot subsidiegeld aan zoveelste stichting die de problematiek onder marokkaanse jongeren moet oplossen en wij maar betalen en waar zijn hun ouders ondertussen? Zijn er wel maar hebben geen grip op hun jeugd of willen dat niet. En wij maar betalen en tolerant zijn.
Het is de lusten maar niet de lasten, als er even niet iets gaat zoals men wil dat wordt het op discriminatie gegooid en voelt men zich het slachtoffer. En ondertussen weer een pot subsidiegeld aan zoveelste stichting die de problematiek onder marokkaanse jongeren moet oplossen en wij maar betalen en waar zijn hun ouders ondertussen? Zijn er wel maar hebben geen grip op hun jeugd of willen dat niet. En wij maar betalen en tolerant zijn.
zaterdag 2 februari 2013 om 20:14
quote:posi27 schreef op 02 februari 2013 @ 20:12:
Ze hebben lak aan de regels hier, ouders grijpen niet in, en idd de zogenaamde identiteitscrisis is de schuld van Nederland en de Nederlanders maar zelf verantwoordelijkheid nemen ho maar.
Het is de lusten maar niet de lasten, als er even niet iets gaat zoals men wil dat wordt het op discriminatie gegooid en voelt men zich het slachtoffer. En ondertussen weer een pot subsidiegeld aan zoveelste stichting die de problematiek onder marokkaanse jongeren moet oplossen en wij maar betalen en waar zijn hun ouders ondertussen? Zijn er wel maar hebben geen grip op hun jeugd of willen dat niet. En wij maar betalen en tolerant zijn.Goed, maar wat stel je voor?
Ze hebben lak aan de regels hier, ouders grijpen niet in, en idd de zogenaamde identiteitscrisis is de schuld van Nederland en de Nederlanders maar zelf verantwoordelijkheid nemen ho maar.
Het is de lusten maar niet de lasten, als er even niet iets gaat zoals men wil dat wordt het op discriminatie gegooid en voelt men zich het slachtoffer. En ondertussen weer een pot subsidiegeld aan zoveelste stichting die de problematiek onder marokkaanse jongeren moet oplossen en wij maar betalen en waar zijn hun ouders ondertussen? Zijn er wel maar hebben geen grip op hun jeugd of willen dat niet. En wij maar betalen en tolerant zijn.Goed, maar wat stel je voor?
zaterdag 2 februari 2013 om 20:34
quote:Daikan schreef op 02 februari 2013 @ 20:14:
[...]
Goed, maar wat stel je voor?Strenge opvoedkampen in Marokko. Er zijn een aantal ernstige probleemgezinnen bekend. Alle familieleden crimineel. Dan zie ik mogelijkheden in het dubbele paspoort. Het Nederlandse intrekken en enkele reis Marokko. Dan stel je gelijk een voorbeeld.
[...]
Goed, maar wat stel je voor?Strenge opvoedkampen in Marokko. Er zijn een aantal ernstige probleemgezinnen bekend. Alle familieleden crimineel. Dan zie ik mogelijkheden in het dubbele paspoort. Het Nederlandse intrekken en enkele reis Marokko. Dan stel je gelijk een voorbeeld.
zaterdag 2 februari 2013 om 20:54
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 20:34:
[...]
Strenge opvoedkampen in Marokko.Gaat de Marokkaanse regering daarmee akkoord denk je? Hoe happig zouden wij zijn op alle Joran van der Sloots van de wereld als Nederlanders een dubbel paspoort hadden? Geen enkel land gaat vrijwillig criminelen opnemen, alleen maar omdat ze crimineel zijn. Zeker niet als de voorwaarden daarvoor niet internationaal overeengekomen zijn.quote:Er zijn een aantal ernstige probleemgezinnen bekend. Alle familieleden crimineel. Dan zie ik mogelijkheden in het dubbele paspoort. Het Nederlandse intrekken en enkele reis Marokko. Dan stel je gelijk een voorbeeld.Ja, voor die paar families die allen crimineel zijn. Wat stel je voor voor families die 'maar' 80% crimineel zijn? Of 40%?
[...]
Strenge opvoedkampen in Marokko.Gaat de Marokkaanse regering daarmee akkoord denk je? Hoe happig zouden wij zijn op alle Joran van der Sloots van de wereld als Nederlanders een dubbel paspoort hadden? Geen enkel land gaat vrijwillig criminelen opnemen, alleen maar omdat ze crimineel zijn. Zeker niet als de voorwaarden daarvoor niet internationaal overeengekomen zijn.quote:Er zijn een aantal ernstige probleemgezinnen bekend. Alle familieleden crimineel. Dan zie ik mogelijkheden in het dubbele paspoort. Het Nederlandse intrekken en enkele reis Marokko. Dan stel je gelijk een voorbeeld.Ja, voor die paar families die allen crimineel zijn. Wat stel je voor voor families die 'maar' 80% crimineel zijn? Of 40%?
zaterdag 2 februari 2013 om 21:32
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 15:51:
[...]
Dus als we het niet uitzenden dan gebeurt het niet? Dus gewoon de ogen sluiten voor respectloos wangedrag? De doorsnee moslimburgers hadden hun jeugd aan hun haren mee naar binnen moeten sleuren en hun kinderen meer respect bij moeten brengen.
Maar ja, het is altijd de schuld van een ander toch?Dat soort figuren doen het alleen om te provoceren. Geen aandacht aan besteden en dan is de lol bij hun er ook wel vanaf.
[...]
Dus als we het niet uitzenden dan gebeurt het niet? Dus gewoon de ogen sluiten voor respectloos wangedrag? De doorsnee moslimburgers hadden hun jeugd aan hun haren mee naar binnen moeten sleuren en hun kinderen meer respect bij moeten brengen.
Maar ja, het is altijd de schuld van een ander toch?Dat soort figuren doen het alleen om te provoceren. Geen aandacht aan besteden en dan is de lol bij hun er ook wel vanaf.
zaterdag 2 februari 2013 om 21:48
quote:Daikan schreef op 02 februari 2013 @ 20:54:
[...]
Gaat de Marokkaanse regering daarmee akkoord denk je? Hoe happig zouden wij zijn op alle Joran van der Sloots van de wereld als Nederlanders een dubbel paspoort hadden? Geen enkel land gaat vrijwillig criminelen opnemen, alleen maar omdat ze crimineel zijn. Zeker niet als de voorwaarden daarvoor niet internationaal overeengekomen zijn.
[...]
Ja, voor die paar families die allen crimineel zijn. Wat stel je voor voor families die 'maar' 80% crimineel zijn? Of 40%?
Als Marokko niet akkoord gaat, wordt de geldkraan dichtgedraaid. Marokko wil zelf niet van het dubbele paspoort af, dus dat is het gevolg.
Het is in ieder geval een begin en je stelt een voorbeeld. Je laat zo als overheid zien dat tolerantie niet oneindig is. Nu gebeurt er vrijwel niets. Een waarschuwing, taakstraf of gevangenisstraf in Nederland blijkt niet effectief genoeg te zijn.
Overigens zou ik een navolging van het Belgische initiatief om gevangenen in Marokko hun celstraf uit te laten zitten, toejuichen. Het mes snijdt dan aan 2 kanten. De veroordeelden baalden ervan dat ze naar Marokko moesten (dus echt een straf) en het is ook nog eens een stuk goedkoper.
[...]
Gaat de Marokkaanse regering daarmee akkoord denk je? Hoe happig zouden wij zijn op alle Joran van der Sloots van de wereld als Nederlanders een dubbel paspoort hadden? Geen enkel land gaat vrijwillig criminelen opnemen, alleen maar omdat ze crimineel zijn. Zeker niet als de voorwaarden daarvoor niet internationaal overeengekomen zijn.
[...]
Ja, voor die paar families die allen crimineel zijn. Wat stel je voor voor families die 'maar' 80% crimineel zijn? Of 40%?
Als Marokko niet akkoord gaat, wordt de geldkraan dichtgedraaid. Marokko wil zelf niet van het dubbele paspoort af, dus dat is het gevolg.
Het is in ieder geval een begin en je stelt een voorbeeld. Je laat zo als overheid zien dat tolerantie niet oneindig is. Nu gebeurt er vrijwel niets. Een waarschuwing, taakstraf of gevangenisstraf in Nederland blijkt niet effectief genoeg te zijn.
Overigens zou ik een navolging van het Belgische initiatief om gevangenen in Marokko hun celstraf uit te laten zitten, toejuichen. Het mes snijdt dan aan 2 kanten. De veroordeelden baalden ervan dat ze naar Marokko moesten (dus echt een straf) en het is ook nog eens een stuk goedkoper.
zaterdag 2 februari 2013 om 21:50
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 21:48:
[...]
Het is in ieder geval een begin en je stelt een voorbeeld. Je laat zo als overheid zien dat tolerantie niet oneindig is. Nu gebeurt er vrijwel niets. Een waarschuwing, taakstraf of gevangenisstraf in Nederland blijkt niet effectief genoeg te zijn.
Overigens zou ik een navolging van het Belgische initiatief om gevangenen in Marokko hun celstraf uit te laten zitten, toejuichen. Het mes snijdt dan aan 2 kanten. De veroordeelden baalden ervan dat ze naar Marokko moesten (dus echt een straf) en het is ook nog eens een stuk goedkoper.Je ontwijkt de vraag. Gaat de Marokkaanse regering daarmee akkoord denk je?
[...]
Het is in ieder geval een begin en je stelt een voorbeeld. Je laat zo als overheid zien dat tolerantie niet oneindig is. Nu gebeurt er vrijwel niets. Een waarschuwing, taakstraf of gevangenisstraf in Nederland blijkt niet effectief genoeg te zijn.
Overigens zou ik een navolging van het Belgische initiatief om gevangenen in Marokko hun celstraf uit te laten zitten, toejuichen. Het mes snijdt dan aan 2 kanten. De veroordeelden baalden ervan dat ze naar Marokko moesten (dus echt een straf) en het is ook nog eens een stuk goedkoper.Je ontwijkt de vraag. Gaat de Marokkaanse regering daarmee akkoord denk je?
zaterdag 2 februari 2013 om 22:12
quote:Daikan schreef op 02 februari 2013 @ 22:05:
[...]
Druk waarmee? Waarom zouden zij onder de indruk zijn van ons?
Lees je wel goed? Dat had ik al eerder gezegd; de geldkraan dichtdraaien.
Internationale druk is ook een optie. Het zijn tenslotte Marokkaanse onderdanen met een Marokkaans paspoort. Een opvoedkamp in Marokko is overigens ook voor Marokko gunstig. Het levert inkomsten en werkgelegenheid op. Dus waarom zouden ze daar niet aan meewerken? Met Belgie is er nu ook al een samenwerking.
Wat zijn eigenlijk jouw oplossingen? Je doet nu alleen maar moeilijk over de mijne, die we nog niet eens geprobeerd hebben.
Vind je het idee van Belgie wel goed of heb je daar ook problemen mee.
[...]
Druk waarmee? Waarom zouden zij onder de indruk zijn van ons?
Lees je wel goed? Dat had ik al eerder gezegd; de geldkraan dichtdraaien.
Internationale druk is ook een optie. Het zijn tenslotte Marokkaanse onderdanen met een Marokkaans paspoort. Een opvoedkamp in Marokko is overigens ook voor Marokko gunstig. Het levert inkomsten en werkgelegenheid op. Dus waarom zouden ze daar niet aan meewerken? Met Belgie is er nu ook al een samenwerking.
Wat zijn eigenlijk jouw oplossingen? Je doet nu alleen maar moeilijk over de mijne, die we nog niet eens geprobeerd hebben.
Vind je het idee van Belgie wel goed of heb je daar ook problemen mee.
zaterdag 2 februari 2013 om 22:19
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 22:12:
[...]
Lees je wel goed? Dat had ik al eerder gezegd; de geldkraan dichtdraaien.
Internationale druk is ook een optie. Het zijn tenslotte Marokkaanse onderdanen met een Marokkaans paspoort. Een opvoedkamp in Marokko is overigens ook voor Marokko gunstig. Het levert inkomsten en werkgelegenheid op. Dus waarom zouden ze daar niet aan meewerken? Met Belgie is er nu ook al een samenwerking.
Wat zijn eigenlijk jouw oplossingen? Je doet nu alleen maar moeilijk over de mijne, die we nog niet eens geprobeerd hebben.
Vind je het idee van Belgie wel goed of heb je daar ook problemen mee.
Welke geldkraan. Wees eens specifiek. Dan zien we gelijk hoezeer de regering in Marokko onder de indruk gaat zijn. Inkomsten? Welke inkomsten? Wiens inkomsten?
Ik ben kritisch naar jouw ideeën, dat verplicht mij verder helemaal tot niets. Je bent zelf verantwoordelijk voor je mening én je ideeën.
[...]
Lees je wel goed? Dat had ik al eerder gezegd; de geldkraan dichtdraaien.
Internationale druk is ook een optie. Het zijn tenslotte Marokkaanse onderdanen met een Marokkaans paspoort. Een opvoedkamp in Marokko is overigens ook voor Marokko gunstig. Het levert inkomsten en werkgelegenheid op. Dus waarom zouden ze daar niet aan meewerken? Met Belgie is er nu ook al een samenwerking.
Wat zijn eigenlijk jouw oplossingen? Je doet nu alleen maar moeilijk over de mijne, die we nog niet eens geprobeerd hebben.
Vind je het idee van Belgie wel goed of heb je daar ook problemen mee.
Welke geldkraan. Wees eens specifiek. Dan zien we gelijk hoezeer de regering in Marokko onder de indruk gaat zijn. Inkomsten? Welke inkomsten? Wiens inkomsten?
Ik ben kritisch naar jouw ideeën, dat verplicht mij verder helemaal tot niets. Je bent zelf verantwoordelijk voor je mening én je ideeën.
zaterdag 2 februari 2013 om 22:27
quote:Twinkle1001 schreef op 02 februari 2013 @ 15:47:
[...]
Het is bovendien de welbekende slachtofferhouding. Nederlanders zijn schuldig aan het mislukken van de integratie. Nederlanders moeten gewoon aardiger doen. Net als vroeger. Dan was iedereen nu geïntegreerd.
Welnu, als mensen vroeger zo aardig waren (het klopt, de meeste Nederlanders waren en zijn vaak aardig en geïnteresseerd), dan had het TOEN al moeten lukken met de integratie.
Bovendien voeren Marokkanen de boventoon in 'Opsporing Verzocht' en de misdaad gerelateerde statistieken. 65% Is een meerderheid. En geen 'minderheid', zoals jij stelt.
Ik denk toch echt dat het een 'hand in eigen boezem' verhaal is.
Ik print deze even uit...Schitterend...Vooral dat stukje over Nederlanders, ik zeg liever Hollanders, zijn vaak aardig en geïnteresseerd...
Hallo, ik ben aardige en geinteresseerde Jan, uw naam is?
Youssef
Oh wat leuk zeg, en u werkt?
Ja
Wat doet u?
Monteur
Oh wat leuk zeg. En gelooft u in God?
Nee in Allah
Wie?
Allah, dat betekent God
Maar je noemt hem niet God?
Nee, Allah
Oh
Niet goed?
Natuurlijk wel, ik ben gewoon aardig, en geinteresseerd! Tot ziens he, leuke jurk trouwens.
Dag meneer
Truus?
Ja schat?
We gaan verhuizen...
Zo aardig zijn ze, en zo geinteresseerd..Ik raak er ontroerd van..Totaal geen xenofobische inslag, de buren hebben 60 jaar geleden ook niet 6 miljoen andersdenkenden de gaskamers ingeramd...Nee joh, echt heel aardig zijn ze, die witte Hollanders..
[...]
Het is bovendien de welbekende slachtofferhouding. Nederlanders zijn schuldig aan het mislukken van de integratie. Nederlanders moeten gewoon aardiger doen. Net als vroeger. Dan was iedereen nu geïntegreerd.
Welnu, als mensen vroeger zo aardig waren (het klopt, de meeste Nederlanders waren en zijn vaak aardig en geïnteresseerd), dan had het TOEN al moeten lukken met de integratie.
Bovendien voeren Marokkanen de boventoon in 'Opsporing Verzocht' en de misdaad gerelateerde statistieken. 65% Is een meerderheid. En geen 'minderheid', zoals jij stelt.
Ik denk toch echt dat het een 'hand in eigen boezem' verhaal is.
Ik print deze even uit...Schitterend...Vooral dat stukje over Nederlanders, ik zeg liever Hollanders, zijn vaak aardig en geïnteresseerd...
Hallo, ik ben aardige en geinteresseerde Jan, uw naam is?
Youssef
Oh wat leuk zeg, en u werkt?
Ja
Wat doet u?
Monteur
Oh wat leuk zeg. En gelooft u in God?
Nee in Allah
Wie?
Allah, dat betekent God
Maar je noemt hem niet God?
Nee, Allah
Oh
Niet goed?
Natuurlijk wel, ik ben gewoon aardig, en geinteresseerd! Tot ziens he, leuke jurk trouwens.
Dag meneer
Truus?
Ja schat?
We gaan verhuizen...
Zo aardig zijn ze, en zo geinteresseerd..Ik raak er ontroerd van..Totaal geen xenofobische inslag, de buren hebben 60 jaar geleden ook niet 6 miljoen andersdenkenden de gaskamers ingeramd...Nee joh, echt heel aardig zijn ze, die witte Hollanders..
zaterdag 2 februari 2013 om 22:28
quote:Daikan schreef op 02 februari 2013 @ 22:19:
[...]
Welke geldkraan. Wees eens specifiek. Dan zien we gelijk hoezeer de regering in Marokko onder de indruk gaat zijn. Inkomsten? Welke inkomsten? Wiens inkomsten?
Ik ben kritisch naar jouw ideeën, dat verplicht mij verder helemaal tot niets. Je bent zelf verantwoordelijk voor je mening én je ideeën.
Er gaan jaarlijks enorme bedragen naar Marokko aan uitkeringen, kinderbijslag en kindgebonden toeslagen.
Ik vind dat je op een heel vreemde manier hier discussie voert. Je wilt van mij tot in detail oplossingen horen. Vervolgens vind je het blijkbaar allemaal niets, maar je komt zelf met niets zinnigs. Je stelt ook niet al te slimme vragen. De geldstroom vanuit Nederland is algemeen bekend, daar is al jaren veel over te doen.
[...]
Welke geldkraan. Wees eens specifiek. Dan zien we gelijk hoezeer de regering in Marokko onder de indruk gaat zijn. Inkomsten? Welke inkomsten? Wiens inkomsten?
Ik ben kritisch naar jouw ideeën, dat verplicht mij verder helemaal tot niets. Je bent zelf verantwoordelijk voor je mening én je ideeën.
Er gaan jaarlijks enorme bedragen naar Marokko aan uitkeringen, kinderbijslag en kindgebonden toeslagen.
Ik vind dat je op een heel vreemde manier hier discussie voert. Je wilt van mij tot in detail oplossingen horen. Vervolgens vind je het blijkbaar allemaal niets, maar je komt zelf met niets zinnigs. Je stelt ook niet al te slimme vragen. De geldstroom vanuit Nederland is algemeen bekend, daar is al jaren veel over te doen.
zaterdag 2 februari 2013 om 22:31
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 22:28:
[...]
Er gaan jaarlijks enorme bedragen naar Marokko aan uitkeringen, kinderbijslag en kindgebonden toeslagen.
Ik vind dat je op een heel vreemde manier hier discussie voert. Je wilt van mij tot in detail oplossingen horen. Vervolgens vind je het blijkbaar allemaal niets, maar je komt zelf met niets zinnigs. Je stelt ook niet al te slimme vragen. De geldstroom vanuit Nederland is algemeen bekend, daar is al jaren veel over te doen.
Nee, jij gaat krijsen zodra je om iets vrij vanzelfsprekends wordt gevraagd, namelijk specifiek zijn, zeker als je blijkbaar zulke goede ideeën hebt. Wat voor jou vanzelfsprekend is, is het voor iemand anders niet. Dat vat je blijkbaar op als een soort aanklacht. Ik heb ook nergens gezegd dat ik het 'allemaal niets' vind.
Eerst eventjes met kritiek leren omgaan (vooral inzien wat kritiek is en wat niet), dan praten we weer verder, vind je dat een idee?
[...]
Er gaan jaarlijks enorme bedragen naar Marokko aan uitkeringen, kinderbijslag en kindgebonden toeslagen.
Ik vind dat je op een heel vreemde manier hier discussie voert. Je wilt van mij tot in detail oplossingen horen. Vervolgens vind je het blijkbaar allemaal niets, maar je komt zelf met niets zinnigs. Je stelt ook niet al te slimme vragen. De geldstroom vanuit Nederland is algemeen bekend, daar is al jaren veel over te doen.
Nee, jij gaat krijsen zodra je om iets vrij vanzelfsprekends wordt gevraagd, namelijk specifiek zijn, zeker als je blijkbaar zulke goede ideeën hebt. Wat voor jou vanzelfsprekend is, is het voor iemand anders niet. Dat vat je blijkbaar op als een soort aanklacht. Ik heb ook nergens gezegd dat ik het 'allemaal niets' vind.
Eerst eventjes met kritiek leren omgaan (vooral inzien wat kritiek is en wat niet), dan praten we weer verder, vind je dat een idee?
zaterdag 2 februari 2013 om 22:33
quote:Daikan schreef op 02 februari 2013 @ 22:31:
[...]
Nee, jij gaat krijsen zodra je om iets vrij vanzelfsprekends wordt gevraagd, namelijk specifiek zijn, zeker als je blijkbaar zulke goede ideeën hebt. Dat vat je blijkbaar op als een soort aanklacht. Ik heb ook nergens gezegd dat ik het 'allemaal niets' vind.
Eerst eventjes met kritiek leren omgaan (vooral inzien wat kritiek is en wat niet), dan praten we weer verder, vind je dat een idee?Zou je als je uitgeraasd bent, dan ook eens mijn vragen kunnen beantwoorden?
[...]
Nee, jij gaat krijsen zodra je om iets vrij vanzelfsprekends wordt gevraagd, namelijk specifiek zijn, zeker als je blijkbaar zulke goede ideeën hebt. Dat vat je blijkbaar op als een soort aanklacht. Ik heb ook nergens gezegd dat ik het 'allemaal niets' vind.
Eerst eventjes met kritiek leren omgaan (vooral inzien wat kritiek is en wat niet), dan praten we weer verder, vind je dat een idee?Zou je als je uitgeraasd bent, dan ook eens mijn vragen kunnen beantwoorden?
zaterdag 2 februari 2013 om 22:36
quote:rakim schreef op 02 februari 2013 @ 22:27:
[...]
Ik print deze even uit...Schitterend...Vooral dat stukje over Nederlanders, ik zeg liever Hollanders, zijn vaak aardig en geïnteresseerd...
Hallo, ik ben aardige en geinteresseerde Jan, uw naam is?
Youssef
Oh wat leuk zeg, en u werkt?
Ja
Wat doet u?
Monteur
Oh wat leuk zeg. En gelooft u in God?
Nee in Allah
Wie?
Allah, dat betekent God
Maar je noemt hem niet God?
Nee, Allah
Oh
Niet goed?
Natuurlijk wel, ik ben gewoon aardig, en geinteresseerd! Tot ziens he, leuke jurk trouwens.
Dag meneer
Truus?
Ja schat?
We gaan verhuizen...
Zo aardig zijn ze, en zo geinteresseerd..Ik raak er ontroerd van..Totaal geen xenofobische inslag, de buren hebben 60 jaar geleden ook niet 6 miljoen andersdenkenden de gaskamers ingeramd...Nee joh, echt heel aardig zijn ze, die witte Hollanders..Damn Rakim, als het op TV saai is hebben we gelukkig altijd jou nog.
[...]
Ik print deze even uit...Schitterend...Vooral dat stukje over Nederlanders, ik zeg liever Hollanders, zijn vaak aardig en geïnteresseerd...
Hallo, ik ben aardige en geinteresseerde Jan, uw naam is?
Youssef
Oh wat leuk zeg, en u werkt?
Ja
Wat doet u?
Monteur
Oh wat leuk zeg. En gelooft u in God?
Nee in Allah
Wie?
Allah, dat betekent God
Maar je noemt hem niet God?
Nee, Allah
Oh
Niet goed?
Natuurlijk wel, ik ben gewoon aardig, en geinteresseerd! Tot ziens he, leuke jurk trouwens.
Dag meneer
Truus?
Ja schat?
We gaan verhuizen...
Zo aardig zijn ze, en zo geinteresseerd..Ik raak er ontroerd van..Totaal geen xenofobische inslag, de buren hebben 60 jaar geleden ook niet 6 miljoen andersdenkenden de gaskamers ingeramd...Nee joh, echt heel aardig zijn ze, die witte Hollanders..Damn Rakim, als het op TV saai is hebben we gelukkig altijd jou nog.
zaterdag 2 februari 2013 om 22:40
quote:Daikan schreef op 02 februari 2013 @ 22:34:
[...]
Zolang we betere binnenlandse alternatieven hebben dan racistische deportatiewetten, moeten die verkend worden.
Noem die betere binnenlandse alternatieven dan eens, want voorlopig heeft er nog niets gewerkt.
Wat vind je nu eigenlijk van het Belgische initiatief. Dat is echt geen racistische deportatiewet, anders had Marokko daar niet eens aan meegewerkt?
Opvoedkampen ook racistisch? Ben je soms Marokkaans dat je de mond daar zo vol van hebt?
[...]
Zolang we betere binnenlandse alternatieven hebben dan racistische deportatiewetten, moeten die verkend worden.
Noem die betere binnenlandse alternatieven dan eens, want voorlopig heeft er nog niets gewerkt.
Wat vind je nu eigenlijk van het Belgische initiatief. Dat is echt geen racistische deportatiewet, anders had Marokko daar niet eens aan meegewerkt?
Opvoedkampen ook racistisch? Ben je soms Marokkaans dat je de mond daar zo vol van hebt?
zaterdag 2 februari 2013 om 22:43
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 22:40:
[...]
Noem die betere binnenlandse alternatieven dan eens, want voorlopig heeft er nog niets gewerkt.
Wat vind je nu eigenlijk van het Belgische initiatief. Dat is echt geen racistische deportatiewet, anders had Marokko daar niet eens aan meegewerkt?
Opvoedkampen ook racistisch? Ben je soms Marokkaans dat je de mond daar zo vol van hebt?Hier heb je naast mijn respect voor je ideeën ook mijn respect als discussiepartner verloren. Als je dit niet aankunt, moet je met iemand anders door discussiëren. Ik ben miljoenstegeneratie Nederlander trouwens.
[...]
Noem die betere binnenlandse alternatieven dan eens, want voorlopig heeft er nog niets gewerkt.
Wat vind je nu eigenlijk van het Belgische initiatief. Dat is echt geen racistische deportatiewet, anders had Marokko daar niet eens aan meegewerkt?
Opvoedkampen ook racistisch? Ben je soms Marokkaans dat je de mond daar zo vol van hebt?Hier heb je naast mijn respect voor je ideeën ook mijn respect als discussiepartner verloren. Als je dit niet aankunt, moet je met iemand anders door discussiëren. Ik ben miljoenstegeneratie Nederlander trouwens.
zaterdag 2 februari 2013 om 22:44
quote:rakim schreef op 02 februari 2013 @ 22:27:
[...]
Ik print deze even uit...Schitterend...Vooral dat stukje over Nederlanders, ik zeg liever Hollanders, zijn vaak aardig en geïnteresseerd...
Hallo, ik ben aardige en geinteresseerde Jan, uw naam is?
Youssef
Oh wat leuk zeg, en u werkt?
Ja
Wat doet u?
Monteur
Oh wat leuk zeg. En gelooft u in God?
Nee in Allah
Wie?
Allah, dat betekent God
Maar je noemt hem niet God?
Nee, Allah
Oh
Niet goed?
Natuurlijk wel, ik ben gewoon aardig, en geinteresseerd! Tot ziens he, leuke jurk trouwens.
Dag meneer
Truus?
Ja schat?
We gaan verhuizen...
Zo aardig zijn ze, en zo geinteresseerd..Ik raak er ontroerd van..Totaal geen xenofobische inslag, de buren hebben 60 jaar geleden ook niet 6 miljoen andersdenkenden de gaskamers ingeramd...Nee joh, echt heel aardig zijn ze, die witte Hollanders..Hoe dom kun je zijn om zo'n reactie hier te plaatsen......
[...]
Ik print deze even uit...Schitterend...Vooral dat stukje over Nederlanders, ik zeg liever Hollanders, zijn vaak aardig en geïnteresseerd...
Hallo, ik ben aardige en geinteresseerde Jan, uw naam is?
Youssef
Oh wat leuk zeg, en u werkt?
Ja
Wat doet u?
Monteur
Oh wat leuk zeg. En gelooft u in God?
Nee in Allah
Wie?
Allah, dat betekent God
Maar je noemt hem niet God?
Nee, Allah
Oh
Niet goed?
Natuurlijk wel, ik ben gewoon aardig, en geinteresseerd! Tot ziens he, leuke jurk trouwens.
Dag meneer
Truus?
Ja schat?
We gaan verhuizen...
Zo aardig zijn ze, en zo geinteresseerd..Ik raak er ontroerd van..Totaal geen xenofobische inslag, de buren hebben 60 jaar geleden ook niet 6 miljoen andersdenkenden de gaskamers ingeramd...Nee joh, echt heel aardig zijn ze, die witte Hollanders..Hoe dom kun je zijn om zo'n reactie hier te plaatsen......
zaterdag 2 februari 2013 om 22:45
quote:Daikan schreef op 02 februari 2013 @ 22:43:
[...]
Hier heb je naast mijn respect voor je ideeën ook mijn respect als discussiepartner verloren. Als je dit niet aankunt, moet je met iemand anders door discussiëren. Ik ben miljoenstegeneratie Nederlander trouwens.Nu viel er met jou toch al geen discussie te voeren. Je hebt nog niet een vraag beantwoord.
[...]
Hier heb je naast mijn respect voor je ideeën ook mijn respect als discussiepartner verloren. Als je dit niet aankunt, moet je met iemand anders door discussiëren. Ik ben miljoenstegeneratie Nederlander trouwens.Nu viel er met jou toch al geen discussie te voeren. Je hebt nog niet een vraag beantwoord.
