Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
zondag 3 februari 2013 om 01:05
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 22:12:
[...]
Lees je wel goed? Dat had ik al eerder gezegd; de geldkraan dichtdraaien.
Internationale druk is ook een optie. Het zijn tenslotte Marokkaanse onderdanen met een Marokkaans paspoort. Een opvoedkamp in Marokko is overigens ook voor Marokko gunstig. Het levert inkomsten en werkgelegenheid op. Dus waarom zouden ze daar niet aan meewerken? Met Belgie is er nu ook al een samenwerking.
Wat zijn eigenlijk jouw oplossingen? Je doet nu alleen maar moeilijk over de mijne, die we nog niet eens geprobeerd hebben.
Vind je het idee van Belgie wel goed of heb je daar ook problemen mee.
Is het dan de bedoeling dat ze na die opvoedkampen weer in Nederland gaan wonen of moeten ze dan in Marokko blijven? Als het om die eerste optie gaat, vraag ik me af of het wel zin heeft. Juist door ze tijdelijk in een ander land te plaatsen, zullen ze nog meer vervreemden van de Nederlandse cultuur.
Ik vind het overigens interessant om te lezen als mensen nadenken over oplossingen, maar ik ben bang dat dit vooral een symptoombestrijding wordt. Volgens mij zit het probleem nog altijd bij de opvoeding. Of misschien wel gebrek aan opvoeding.
[...]
Lees je wel goed? Dat had ik al eerder gezegd; de geldkraan dichtdraaien.
Internationale druk is ook een optie. Het zijn tenslotte Marokkaanse onderdanen met een Marokkaans paspoort. Een opvoedkamp in Marokko is overigens ook voor Marokko gunstig. Het levert inkomsten en werkgelegenheid op. Dus waarom zouden ze daar niet aan meewerken? Met Belgie is er nu ook al een samenwerking.
Wat zijn eigenlijk jouw oplossingen? Je doet nu alleen maar moeilijk over de mijne, die we nog niet eens geprobeerd hebben.
Vind je het idee van Belgie wel goed of heb je daar ook problemen mee.
Is het dan de bedoeling dat ze na die opvoedkampen weer in Nederland gaan wonen of moeten ze dan in Marokko blijven? Als het om die eerste optie gaat, vraag ik me af of het wel zin heeft. Juist door ze tijdelijk in een ander land te plaatsen, zullen ze nog meer vervreemden van de Nederlandse cultuur.
Ik vind het overigens interessant om te lezen als mensen nadenken over oplossingen, maar ik ben bang dat dit vooral een symptoombestrijding wordt. Volgens mij zit het probleem nog altijd bij de opvoeding. Of misschien wel gebrek aan opvoeding.
zondag 3 februari 2013 om 08:56
quote:Daikan schreef op 02 februari 2013 @ 22:34:
[...]
Zolang we betere binnenlandse alternatieven hebben dan racistische deportatiewetten, moeten die verkend worden.
Wat zijn die betere binnenlandse alternatieven?
(En de Belgische maatregel heeft niks met 'racisme' of 'deportatie' van doen.
De maatregel geldt sowieso niet voor in België geboren of Belgisch/Marokkaanse criminelen.
En was dat wél zo, dan nóg is er sprake van een dubbele nationaliteit. Ze worden niet -vanwege afkomst en huidskleur- naar de eeuwige strafkampen in Siberië verbannen of zo.)
.
[...]
Zolang we betere binnenlandse alternatieven hebben dan racistische deportatiewetten, moeten die verkend worden.
Wat zijn die betere binnenlandse alternatieven?
(En de Belgische maatregel heeft niks met 'racisme' of 'deportatie' van doen.
De maatregel geldt sowieso niet voor in België geboren of Belgisch/Marokkaanse criminelen.
En was dat wél zo, dan nóg is er sprake van een dubbele nationaliteit. Ze worden niet -vanwege afkomst en huidskleur- naar de eeuwige strafkampen in Siberië verbannen of zo.)
.
zondag 3 februari 2013 om 09:15
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 08:56:
[...]
Wat zijn die betere binnenlandse alternatieven?
(En de Belgische maatregel heeft niks met 'racisme' of 'deportatie' van doen. De maatregel geldt niet voor Belgische Marokkanen.
En was dat wél zo, dan nóg is er sprake van een dubbele nationaliteit. Ze worden niet -vanwege afkomst en huidskleur- naar de eeuwige strafkampen in Siberië verbannen of zo.)
.
Ik heb het ook niet over Belgische maatregelen. Dat is een misverstand dat Jollie de wereld in heeft geholpen omdat ze zo graag "zie je wel!" wilde schreeuwen. Racistische deportatiewetten, daarmee doel ik op het idee om Marokkanen permanent terug te sturen.
Ik erger me ook aan Marokkaantjes die bij alles maar 'rasjiest' roepen. Dat is het niet. Maar racisme is racisme. Nederland is niet het enige land op de wereld, samen met Marokko ofzo. Wat wij gaan doen gaat internationale repercussies hebben, en die zijn niet licht.
'Racisme' is bovendien een woord dat vaak gebruikt wordt omdat andere woorden de lading niet goed dekken. De behandeling van de Palestijnen in Gaza is bijvoorbeeld ook racistisch beleid, omdat mensen met een andere etniciteit aantoonbaar anders en slechter worden behandeld. 'Etnisme' is in elk geval een woord dat ik nog niet tegen ben gekomen in het hele maatschappelijke debat.
Misschien omdat traditioneel links liever een overdrijving gebruikt. Wie zal het zeggen.
Ik zeg ook niet dat het nooit of te nimmer uitgevoerd mag worden. Ik zeg dat zolang betere binnenlandse alternatieven niet aantoonbaar uitgeprobeerd zijn, je die wetgeving simpelweg moet mijden.
Wat die alternatieven zijn, weet ik niet. Daar zijn sociologen, criminologen, experts uit binnen- en buitenland voor. Maatregelen, daar moet het over gaan, niet alleen maar 'terugsturen' en anders niks. 'Terugsturen' is een soort perverse ontlading van een fantasie van veel mensen, namelijk de heimelijke wens om alle Marokkanen terug te sturen, de geschiedenis om te draaien.
Dat mogen de meesten niet zeggen van zichzelf en hun omgeving, daarom komt die fantasie tot een soort 'ejaculatie' in dit debat. Niemand heeft het bijvoorbeeld beargumenteerd over welke misdrijven wel en niet tot uitzetting moeten leiden. Maar dat is mijn mening.
De populariteit van dat soort maatregelen heeft niets te maken met effectiviteit, ik heb er nog geen onderzoeksresultaten van gezien, en met 'resultaten', daarmee doel ik op het gebied van alle gevolgen, dus ook internationaal/politiek. Ik ga liever niet over één nacht ijs voordat ik achter populistische impulsen aan ga marcheren.
[...]
Wat zijn die betere binnenlandse alternatieven?
(En de Belgische maatregel heeft niks met 'racisme' of 'deportatie' van doen. De maatregel geldt niet voor Belgische Marokkanen.
En was dat wél zo, dan nóg is er sprake van een dubbele nationaliteit. Ze worden niet -vanwege afkomst en huidskleur- naar de eeuwige strafkampen in Siberië verbannen of zo.)
.
Ik heb het ook niet over Belgische maatregelen. Dat is een misverstand dat Jollie de wereld in heeft geholpen omdat ze zo graag "zie je wel!" wilde schreeuwen. Racistische deportatiewetten, daarmee doel ik op het idee om Marokkanen permanent terug te sturen.
Ik erger me ook aan Marokkaantjes die bij alles maar 'rasjiest' roepen. Dat is het niet. Maar racisme is racisme. Nederland is niet het enige land op de wereld, samen met Marokko ofzo. Wat wij gaan doen gaat internationale repercussies hebben, en die zijn niet licht.
'Racisme' is bovendien een woord dat vaak gebruikt wordt omdat andere woorden de lading niet goed dekken. De behandeling van de Palestijnen in Gaza is bijvoorbeeld ook racistisch beleid, omdat mensen met een andere etniciteit aantoonbaar anders en slechter worden behandeld. 'Etnisme' is in elk geval een woord dat ik nog niet tegen ben gekomen in het hele maatschappelijke debat.
Misschien omdat traditioneel links liever een overdrijving gebruikt. Wie zal het zeggen.
Ik zeg ook niet dat het nooit of te nimmer uitgevoerd mag worden. Ik zeg dat zolang betere binnenlandse alternatieven niet aantoonbaar uitgeprobeerd zijn, je die wetgeving simpelweg moet mijden.
Wat die alternatieven zijn, weet ik niet. Daar zijn sociologen, criminologen, experts uit binnen- en buitenland voor. Maatregelen, daar moet het over gaan, niet alleen maar 'terugsturen' en anders niks. 'Terugsturen' is een soort perverse ontlading van een fantasie van veel mensen, namelijk de heimelijke wens om alle Marokkanen terug te sturen, de geschiedenis om te draaien.
Dat mogen de meesten niet zeggen van zichzelf en hun omgeving, daarom komt die fantasie tot een soort 'ejaculatie' in dit debat. Niemand heeft het bijvoorbeeld beargumenteerd over welke misdrijven wel en niet tot uitzetting moeten leiden. Maar dat is mijn mening.
De populariteit van dat soort maatregelen heeft niets te maken met effectiviteit, ik heb er nog geen onderzoeksresultaten van gezien, en met 'resultaten', daarmee doel ik op het gebied van alle gevolgen, dus ook internationaal/politiek. Ik ga liever niet over één nacht ijs voordat ik achter populistische impulsen aan ga marcheren.
zondag 3 februari 2013 om 09:28
quote:wcpapiertje schreef op 03 februari 2013 @ 01:05:
Ik vind het overigens interessant om te lezen als mensen nadenken over oplossingen, maar ik ben bang dat dit vooral een symptoombestrijding wordt. Volgens mij zit het probleem nog altijd bij de opvoeding. Of misschien wel gebrek aan opvoeding.
Hier ben ik het mee eens. Het probleem ligt bij de basis, de opvoeding.
Als het bij de basis al mis gaat vraag je om problemen.
En zijn die problemen er eenmaal, is het dweilen met de kraan open.
Ik vind het overigens interessant om te lezen als mensen nadenken over oplossingen, maar ik ben bang dat dit vooral een symptoombestrijding wordt. Volgens mij zit het probleem nog altijd bij de opvoeding. Of misschien wel gebrek aan opvoeding.
Hier ben ik het mee eens. Het probleem ligt bij de basis, de opvoeding.
Als het bij de basis al mis gaat vraag je om problemen.
En zijn die problemen er eenmaal, is het dweilen met de kraan open.
zondag 3 februari 2013 om 09:56
quote:rakim schreef op 02 februari 2013 @ 22:27:
[...]
Zo aardig zijn ze, en zo geinteresseerd..Ik raak er ontroerd van..Totaal geen xenofobische inslag, de buren hebben 60 jaar geleden ook niet 6 miljoen andersdenkenden de gaskamers ingeramd.
..Nee joh, echt heel aardig zijn ze, die witte Hollanders..
Precies. Goed dat je het nog even bevestigt:
Als 'die witte Hollanders' nou aardig waren, was er helemaal geen 'Marokkanenprobleem' geweest.
Maar ja, 'die witte Hollanders' zijn helemaal niet aardig, toch Rakim?
En daar zijn die zielige aardige Marokkanen nou het slachtoffer van
.
[...]
Zo aardig zijn ze, en zo geinteresseerd..Ik raak er ontroerd van..Totaal geen xenofobische inslag, de buren hebben 60 jaar geleden ook niet 6 miljoen andersdenkenden de gaskamers ingeramd.
..Nee joh, echt heel aardig zijn ze, die witte Hollanders..
Precies. Goed dat je het nog even bevestigt:
Als 'die witte Hollanders' nou aardig waren, was er helemaal geen 'Marokkanenprobleem' geweest.
Maar ja, 'die witte Hollanders' zijn helemaal niet aardig, toch Rakim?
En daar zijn die zielige aardige Marokkanen nou het slachtoffer van
.
zondag 3 februari 2013 om 10:32
quote:rakim schreef op 02 februari 2013 @ 22:27:
[...]
Zo aardig zijn ze, en zo geinteresseerd..Ik raak er ontroerd van..Totaal geen xenofobische inslag, de buren hebben 60 jaar geleden ook niet 6 miljoen andersdenkenden de gaskamers ingeramd...Nee joh, echt heel aardig zijn ze, die witte Hollanders..Gelukkig heb jij zelf helemaal geen last van vooroordelen. De agressie spat zowat van het scherm.
[...]
Zo aardig zijn ze, en zo geinteresseerd..Ik raak er ontroerd van..Totaal geen xenofobische inslag, de buren hebben 60 jaar geleden ook niet 6 miljoen andersdenkenden de gaskamers ingeramd...Nee joh, echt heel aardig zijn ze, die witte Hollanders..Gelukkig heb jij zelf helemaal geen last van vooroordelen. De agressie spat zowat van het scherm.
zondag 3 februari 2013 om 10:37
quote:Daikan schreef op 03 februari 2013 @ 09:15:
'Terugsturen' is een soort perverse ontlading van een fantasie van veel mensen, namelijk de heimelijke wens om alle Marokkanen terug te sturen, de geschiedenis om te draaien.
Dat mogen de meesten niet zeggen van zichzelf en hun omgeving, daarom komt die fantasie tot een soort 'ejaculatie' in dit debat.Zelfbedachte psychologische analyses presenteren als een vaststaand feit is ook niet smaakvol. Dat is net zoveel 'onderbuik' als waarvan je die ander beschuldigt. Het komt gewoon neer op het doen van een persoonlijke aanname, waarop je dan weer een hele redenering baseert. De vraag is of het wel waar is, wat je hier stelt. Dat zal voor iedereen anders zijn.
'Terugsturen' is een soort perverse ontlading van een fantasie van veel mensen, namelijk de heimelijke wens om alle Marokkanen terug te sturen, de geschiedenis om te draaien.
Dat mogen de meesten niet zeggen van zichzelf en hun omgeving, daarom komt die fantasie tot een soort 'ejaculatie' in dit debat.Zelfbedachte psychologische analyses presenteren als een vaststaand feit is ook niet smaakvol. Dat is net zoveel 'onderbuik' als waarvan je die ander beschuldigt. Het komt gewoon neer op het doen van een persoonlijke aanname, waarop je dan weer een hele redenering baseert. De vraag is of het wel waar is, wat je hier stelt. Dat zal voor iedereen anders zijn.
zondag 3 februari 2013 om 10:42
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 10:37:
[...]
Zelfbedachte psychologische analyses presenteren als een vaststaand feit is ook niet smaakvol. Dat is net zoveel 'onderbuik' als waarvan je die ander beschuldigt. Het komt gewoon neer op het doen van een persoonlijke aanname, waarop je dan weer een hele redenering baseert. De vraag is of het wel waar is, wat je hier stelt. Dat zal voor iedereen anders zijn.
Als het een aanname is, waarom zijn we dan niet naarstig de mogelijkheden aan het verkennen om elke etnische groep die aan criminaliteit doet terug te sturen?
Dat heeft verder ook niets met onderbuikgevoelens te maken. Dat is inderdaad een interpretatie, maar ik proef hierin een "Jij doet ook aan onderbuikgevoelens!"-reflex terwijl ik daar niemand expliciet van heb beschuldigd.
"Holier than thou" van links niet goed, maar "Niet-serieus-genomener-than-thou" van populistisch rechts ook niet.
[...]
Zelfbedachte psychologische analyses presenteren als een vaststaand feit is ook niet smaakvol. Dat is net zoveel 'onderbuik' als waarvan je die ander beschuldigt. Het komt gewoon neer op het doen van een persoonlijke aanname, waarop je dan weer een hele redenering baseert. De vraag is of het wel waar is, wat je hier stelt. Dat zal voor iedereen anders zijn.
Als het een aanname is, waarom zijn we dan niet naarstig de mogelijkheden aan het verkennen om elke etnische groep die aan criminaliteit doet terug te sturen?
Dat heeft verder ook niets met onderbuikgevoelens te maken. Dat is inderdaad een interpretatie, maar ik proef hierin een "Jij doet ook aan onderbuikgevoelens!"-reflex terwijl ik daar niemand expliciet van heb beschuldigd.
"Holier than thou" van links niet goed, maar "Niet-serieus-genomener-than-thou" van populistisch rechts ook niet.
zondag 3 februari 2013 om 10:45
quote:jollie schreef op 02 februari 2013 @ 20:34:
[...]
Strenge opvoedkampen in Marokko. Er zijn een aantal ernstige probleemgezinnen bekend. Alle familieleden crimineel. Dan zie ik mogelijkheden in het dubbele paspoort. Het Nederlandse intrekken en enkele reis Marokko. Dan stel je gelijk een voorbeeld.
Als het aan jou ligt gaan we dus Nederlandse minderjarigen deporteren naar strafkampen op buitenlandse bodem.
Als dit de oplossing is, dan hebben we als samenleving pas echt een probleem.
Gelukkig is het steeds hetzelfde kleine clubje Nederlanders waar je je ogen voor uit je kop moet schamen, net zoals het steeds een klein clubje Marokkanen is dat voor de overlast zorgt.
Een hoop kabaal, maar als je kijkt wat ze per saldo voor elkaar krijgen valt het gelukkig reuze mee.
[...]
Strenge opvoedkampen in Marokko. Er zijn een aantal ernstige probleemgezinnen bekend. Alle familieleden crimineel. Dan zie ik mogelijkheden in het dubbele paspoort. Het Nederlandse intrekken en enkele reis Marokko. Dan stel je gelijk een voorbeeld.
Als het aan jou ligt gaan we dus Nederlandse minderjarigen deporteren naar strafkampen op buitenlandse bodem.
Als dit de oplossing is, dan hebben we als samenleving pas echt een probleem.
Gelukkig is het steeds hetzelfde kleine clubje Nederlanders waar je je ogen voor uit je kop moet schamen, net zoals het steeds een klein clubje Marokkanen is dat voor de overlast zorgt.
Een hoop kabaal, maar als je kijkt wat ze per saldo voor elkaar krijgen valt het gelukkig reuze mee.
zondag 3 februari 2013 om 10:46
zondag 3 februari 2013 om 11:23
quote:crique schreef op 03 februari 2013 @ 10:45:
[...]
Als het aan jou ligt gaan we dus Nederlandse minderjarigen deporteren naar strafkampen op buitenlandse bodem.
Als dit de oplossing is, dan hebben we als samenleving pas echt een probleem.
Gelukkig is het steeds hetzelfde kleine clubje Nederlanders waar je je ogen voor uit je kop moet schamen, net zoals het steeds een klein clubje Marokkanen is dat voor de overlast zorgt.
Een hoop kabaal, maar als je kijkt wat ze per saldo voor elkaar krijgen valt het gelukkig reuze mee.
Je suggereert met het woord minderjarigen dat wij het hier over zielige kindertjes hebben. Wij hebben het hier echter over jong-volwassenen die er niet voor terugdeinzen om bij een overval een cassière een pistool op het hoofd te zetten of een bejaarde bij een overval in zijn eigen huis te knevelen en in elkaar te schoppen. Deze jongeren kun je gerust als volwassenen behandelen.
Je hebt het over deportatie, ik heb het over een opvoedingskamp. In de Nederlandse jeugdstrafinrichtingen maken deze Marokkaanse jongeren er ook een potje van en blijven ze geweld gebruiken. (zoals in Teylingereind) Wellicht dat er in Marokko strengere discipline kan worden bijgebracht en misschien gaan ze ook wat meer hun verworvenheden in de Nederlandse samenleving waarderen. Daarna kunnen ze hier terugkomen en laten zien dat ze er iets van opgestoken hebben.
Ik denk wel dat de opvoeding thuis er alles mee te maken heeft. Alleen vraag ik mij af in hoeverre je die opvoeding kunt beïnvloeden. Natuurlijk kun je controleren of ouders hun jonge kinderen 's avonds op tijd binnen halen op straffe van korting van kinderbijslag. Maar hoe controleer je welke ideeën ouders op hun kinderen overbrengen? Als je zelf als ouder een afkeer hebt van de westerse samenleving en andersdenkenden/andersgelovigen hoe kun je dan je kinderen respect daarvoor bijbrengen? Een opvoedcursus kan daar toch niets aan veranderen?
[...]
Als het aan jou ligt gaan we dus Nederlandse minderjarigen deporteren naar strafkampen op buitenlandse bodem.
Als dit de oplossing is, dan hebben we als samenleving pas echt een probleem.
Gelukkig is het steeds hetzelfde kleine clubje Nederlanders waar je je ogen voor uit je kop moet schamen, net zoals het steeds een klein clubje Marokkanen is dat voor de overlast zorgt.
Een hoop kabaal, maar als je kijkt wat ze per saldo voor elkaar krijgen valt het gelukkig reuze mee.
Je suggereert met het woord minderjarigen dat wij het hier over zielige kindertjes hebben. Wij hebben het hier echter over jong-volwassenen die er niet voor terugdeinzen om bij een overval een cassière een pistool op het hoofd te zetten of een bejaarde bij een overval in zijn eigen huis te knevelen en in elkaar te schoppen. Deze jongeren kun je gerust als volwassenen behandelen.
Je hebt het over deportatie, ik heb het over een opvoedingskamp. In de Nederlandse jeugdstrafinrichtingen maken deze Marokkaanse jongeren er ook een potje van en blijven ze geweld gebruiken. (zoals in Teylingereind) Wellicht dat er in Marokko strengere discipline kan worden bijgebracht en misschien gaan ze ook wat meer hun verworvenheden in de Nederlandse samenleving waarderen. Daarna kunnen ze hier terugkomen en laten zien dat ze er iets van opgestoken hebben.
Ik denk wel dat de opvoeding thuis er alles mee te maken heeft. Alleen vraag ik mij af in hoeverre je die opvoeding kunt beïnvloeden. Natuurlijk kun je controleren of ouders hun jonge kinderen 's avonds op tijd binnen halen op straffe van korting van kinderbijslag. Maar hoe controleer je welke ideeën ouders op hun kinderen overbrengen? Als je zelf als ouder een afkeer hebt van de westerse samenleving en andersdenkenden/andersgelovigen hoe kun je dan je kinderen respect daarvoor bijbrengen? Een opvoedcursus kan daar toch niets aan veranderen?
zondag 3 februari 2013 om 11:28
Het valt mij elke keer weer op in discussies over dit soort zaken, dat degenen die het hardst roepen over onderbuikgevoelens, racisme, discriminatie, Wilders en de holocaust, zelf geen concrete alternatieven aandragen om de problemen op te lossen. Alle sympathieke, zachtaardige methodes hebben we ondertussen in Nederland geprobeerd en niet één blijkt erg effectief. Misschien wordt het dan toch eens tijd voor wat onorthodoxere maatregelen.
zondag 3 februari 2013 om 11:29
quote:jollie schreef op 03 februari 2013 @ 11:23:
Maar hoe controleer je welke ideeën ouders op hun kinderen overbrengen? Als je zelf als ouder een afkeer hebt van de westerse samenleving en andersdenkenden/andersgelovigen hoe kun je dan je kinderen respect daarvoor bijbrengen? Een opvoedcursus kan daar toch niets aan veranderen?
Spijker op de kop.
Hier raak je m.i. de kern van het probleem.
Maar hoe controleer je welke ideeën ouders op hun kinderen overbrengen? Als je zelf als ouder een afkeer hebt van de westerse samenleving en andersdenkenden/andersgelovigen hoe kun je dan je kinderen respect daarvoor bijbrengen? Een opvoedcursus kan daar toch niets aan veranderen?
Spijker op de kop.
Hier raak je m.i. de kern van het probleem.
zondag 3 februari 2013 om 11:33
quote:jollie schreef op 03 februari 2013 @ 11:28:
Het valt mij elke keer weer op in discussies over dit soort zaken, dat degenen die het hardst roepen over onderbuikgevoelens, racisme, discriminatie, Wilders en de holocaust, zelf geen concrete alternatieven aandragen om de problemen op te lossen. Alle sympathieke, zachtaardige methodes hebben we ondertussen in Nederland geprobeerd en niet één blijkt erg effectief.
Ook dit klopt. Er wordt voorál gelet op wat je allemaal níet mag zeggen, opperen en denken. En waarom je teksten, ideeën of oplossingen racistisch/discriminerend/hypocriet/nazistisch/xenofobisch/islamofobisch zijn.
En verder blijft het stil.
Het valt mij elke keer weer op in discussies over dit soort zaken, dat degenen die het hardst roepen over onderbuikgevoelens, racisme, discriminatie, Wilders en de holocaust, zelf geen concrete alternatieven aandragen om de problemen op te lossen. Alle sympathieke, zachtaardige methodes hebben we ondertussen in Nederland geprobeerd en niet één blijkt erg effectief.
Ook dit klopt. Er wordt voorál gelet op wat je allemaal níet mag zeggen, opperen en denken. En waarom je teksten, ideeën of oplossingen racistisch/discriminerend/hypocriet/nazistisch/xenofobisch/islamofobisch zijn.
En verder blijft het stil.
zondag 3 februari 2013 om 11:58
quote:crique schreef op 03 februari 2013 @ 10:45:
[...]
Gelukkig is het steeds hetzelfde kleine clubje Nederlanders waar je je ogen voor uit je kop moet schamen, net zoals het steeds een klein clubje Marokkanen is dat voor de overlast zorgt.
Een hoop kabaal, maar als je kijkt wat ze per saldo voor elkaar krijgen valt het gelukkig reuze mee.
Klein clubje Marokkanen?
Mens, je struikelt er zowat over.
[...]
Gelukkig is het steeds hetzelfde kleine clubje Nederlanders waar je je ogen voor uit je kop moet schamen, net zoals het steeds een klein clubje Marokkanen is dat voor de overlast zorgt.
Een hoop kabaal, maar als je kijkt wat ze per saldo voor elkaar krijgen valt het gelukkig reuze mee.
Klein clubje Marokkanen?
Mens, je struikelt er zowat over.
zondag 3 februari 2013 om 12:08
Wat cijfertjes voor wie het boeit:
Jeugdcriminaliteit
Interessante conclusie ook:
Als de burger zich wil veilig voelen, dan is mijn advies geen kranten te lezen en geen tv-reportages over criminelen te bekijken. De kans dat hij zelf getuige of slachtoffer is van een geweldsdelict is vrijwel nihil. Wie zich wel zorgen moet maken zijn onze zuigelingen: de groep die het grootste risico loopt om vermoord te worden zijn zuigelingen jonger dan 1 jaar; het gezin is de gevaarlijkste plek in een mensenleven! Maar ook dit moet je met een grote korrel zout nemen.
En de update 2012:
Update 2012
Jeugdcriminaliteit
Interessante conclusie ook:
Als de burger zich wil veilig voelen, dan is mijn advies geen kranten te lezen en geen tv-reportages over criminelen te bekijken. De kans dat hij zelf getuige of slachtoffer is van een geweldsdelict is vrijwel nihil. Wie zich wel zorgen moet maken zijn onze zuigelingen: de groep die het grootste risico loopt om vermoord te worden zijn zuigelingen jonger dan 1 jaar; het gezin is de gevaarlijkste plek in een mensenleven! Maar ook dit moet je met een grote korrel zout nemen.
En de update 2012:
Update 2012
zondag 3 februari 2013 om 12:26
quote:crique schreef op 03 februari 2013 @ 12:08:
Wat cijfertjes voor wie het boeit:
Jeugdcriminaliteit
Interessante conclusie ook:
Als de burger zich wil veilig voelen, dan is mijn advies geen kranten te lezen en geen tv-reportages over criminelen te bekijken.
De kans dat hij zelf getuige of slachtoffer is van een geweldsdelict is vrijwel nihil. Wie zich wel zorgen moet maken zijn onze zuigelingen: de groep die het grootste risico loopt om vermoord te worden zijn zuigelingen jonger dan 1 jaar; het gezin is de gevaarlijkste plek in een mensenleven! Maar ook dit moet je met
een grote korrel zout nemen.
En de update 2012
Update 2012
Wat je niet ziet, bestaat niet. Dat is nog eens een oplossing.
De kans in Nederland dat er bij je ingebroken wordt, dat je van je telefoon beroofd wordt, dat je van je van je fiets getrokken wordt of alleen maar lastig gevallen, is helemaal niet zo klein. Al die
mensen die in hun buurt worden geterroriseerd door straattuig
zuigen dat natuurlijk allemaal uit hun duim. Buschauffeurs en controleurs in het openbaar vervoer beschikken zeker ook over een ruime fantasie. Net zoals het ambulancepersoneel.
Kom op zeg! Door een houding als de jouwe wordt er geen enkel probleem opgelost. Of is er volgens jou geen probeem?
Wat cijfertjes voor wie het boeit:
Jeugdcriminaliteit
Interessante conclusie ook:
Als de burger zich wil veilig voelen, dan is mijn advies geen kranten te lezen en geen tv-reportages over criminelen te bekijken.
De kans dat hij zelf getuige of slachtoffer is van een geweldsdelict is vrijwel nihil. Wie zich wel zorgen moet maken zijn onze zuigelingen: de groep die het grootste risico loopt om vermoord te worden zijn zuigelingen jonger dan 1 jaar; het gezin is de gevaarlijkste plek in een mensenleven! Maar ook dit moet je met
een grote korrel zout nemen.
En de update 2012
Update 2012
Wat je niet ziet, bestaat niet. Dat is nog eens een oplossing.
De kans in Nederland dat er bij je ingebroken wordt, dat je van je telefoon beroofd wordt, dat je van je van je fiets getrokken wordt of alleen maar lastig gevallen, is helemaal niet zo klein. Al die
mensen die in hun buurt worden geterroriseerd door straattuig
zuigen dat natuurlijk allemaal uit hun duim. Buschauffeurs en controleurs in het openbaar vervoer beschikken zeker ook over een ruime fantasie. Net zoals het ambulancepersoneel.
Kom op zeg! Door een houding als de jouwe wordt er geen enkel probleem opgelost. Of is er volgens jou geen probeem?
zondag 3 februari 2013 om 12:35
Ja hoor, er is wel degelijk een probleem. En daar wordt ook hard aan gewerkt. Jij wilt alleen het eerste zien, en het laatste niet.
Dit doet Amsterdam bijvoorbeeld: Aanpak jeugdcriminaliteit.
Jij komt met oplossingen die een dictator in een bananenrepubliek niet zouden misstaan.
Bovendien gooi je alle problemen op één hoop. We hebben het hier over Marokkaanse probleemjeugd, niet over de algehele verhuftering van de Nederlandse samenleving (een veel groter probleem in mijn ogen). Het personeel van ambulances en ziekenhuizen wordt over het algemeen geschoffeerd door roomblanke zuipschuiten.
Wil je die ook deporteren? En waarheen dan?
Dit doet Amsterdam bijvoorbeeld: Aanpak jeugdcriminaliteit.
Jij komt met oplossingen die een dictator in een bananenrepubliek niet zouden misstaan.
Bovendien gooi je alle problemen op één hoop. We hebben het hier over Marokkaanse probleemjeugd, niet over de algehele verhuftering van de Nederlandse samenleving (een veel groter probleem in mijn ogen). Het personeel van ambulances en ziekenhuizen wordt over het algemeen geschoffeerd door roomblanke zuipschuiten.
Wil je die ook deporteren? En waarheen dan?
zondag 3 februari 2013 om 12:46
quote:crique schreef op 03 februari 2013 @ 12:35:
Ja hoor, er is wel degelijk een probleem. En daar wordt ook hard aan gewerkt. Jij wilt alleen het eerste zien, en het laatste niet.
Dit doet Amsterdam bijvoorbeeld: Aanpak jeugdcriminaliteit.
Jij komt met oplossingen die een dictator in een bananenrepubliek niet zouden misstaan.
Bovendien gooi je alle problemen op één hoop. We hebben het hier over Marokkaanse probleemjeugd, niet over de algehele verhuftering van de Nederlandse samenleving (een veel groter probleem in mijn ogen). Het personeel van ambulances en ziekenhuizen wordt over het algemeen geschoffeerd door roomblanke zuipschuiten.
Wil je die ook deporteren? En waarheen dan?Om die bewering te staven, heb je vast wel een bron?!
Ja hoor, er is wel degelijk een probleem. En daar wordt ook hard aan gewerkt. Jij wilt alleen het eerste zien, en het laatste niet.
Dit doet Amsterdam bijvoorbeeld: Aanpak jeugdcriminaliteit.
Jij komt met oplossingen die een dictator in een bananenrepubliek niet zouden misstaan.
Bovendien gooi je alle problemen op één hoop. We hebben het hier over Marokkaanse probleemjeugd, niet over de algehele verhuftering van de Nederlandse samenleving (een veel groter probleem in mijn ogen). Het personeel van ambulances en ziekenhuizen wordt over het algemeen geschoffeerd door roomblanke zuipschuiten.
Wil je die ook deporteren? En waarheen dan?Om die bewering te staven, heb je vast wel een bron?!
zondag 3 februari 2013 om 12:48
quote:crique schreef op 03 februari 2013 @ 12:35:
Ja hoor, er is wel degelijk een probleem. En daar wordt ook hard aan gewerkt. Jij wilt alleen het eerste zien, en het laatste niet.
Dit doet Amsterdam bijvoorbeeld: Aanpak jeugdcriminaliteit.
Jij komt met oplossingen die een dictator in een bananenrepubliek niet zouden misstaan.
Bovendien gooi je alle problemen op één hoop. We hebben het hier over Marokkaanse probleemjeugd, niet over de algehele
verhuftering van de Nederlandse samenleving (een veel groter probleem in mijn ogen). Het personeel van ambulances en ziekenhuizen wordt over het algemeen geschoffeerd door roomblanke zuipschuiten.
Wil je die ook deporteren? En waarheen dan?
Het zijn juist niet de roomblanke zuipschuiten, maar de Marokkaanse jongeren met de veel te korte lontjes.
De Amsterdamse aanpak helpt niet genoeg en is te soft. Als er uiteindelijk eens een jongere veroordeeld wordt tot een verblijf in een jeugdinstelling, dan gaan ze daar gewoon door met hun wangedrag.
Daarnaast verandert er niets aan het grootste probleem: de negatieve houding naar de Nederlandse samenleving toe. Dat
krijgen ze van thuis mee en daar zou je iets aan moeten veranderen. Dat is de bron van het niet functioneren in Nederland.
Ik zou alleen niet weten hoe je dat voor elkaar moet krijgen.
Ja hoor, er is wel degelijk een probleem. En daar wordt ook hard aan gewerkt. Jij wilt alleen het eerste zien, en het laatste niet.
Dit doet Amsterdam bijvoorbeeld: Aanpak jeugdcriminaliteit.
Jij komt met oplossingen die een dictator in een bananenrepubliek niet zouden misstaan.
Bovendien gooi je alle problemen op één hoop. We hebben het hier over Marokkaanse probleemjeugd, niet over de algehele
verhuftering van de Nederlandse samenleving (een veel groter probleem in mijn ogen). Het personeel van ambulances en ziekenhuizen wordt over het algemeen geschoffeerd door roomblanke zuipschuiten.
Wil je die ook deporteren? En waarheen dan?
Het zijn juist niet de roomblanke zuipschuiten, maar de Marokkaanse jongeren met de veel te korte lontjes.
De Amsterdamse aanpak helpt niet genoeg en is te soft. Als er uiteindelijk eens een jongere veroordeeld wordt tot een verblijf in een jeugdinstelling, dan gaan ze daar gewoon door met hun wangedrag.
Daarnaast verandert er niets aan het grootste probleem: de negatieve houding naar de Nederlandse samenleving toe. Dat
krijgen ze van thuis mee en daar zou je iets aan moeten veranderen. Dat is de bron van het niet functioneren in Nederland.
Ik zou alleen niet weten hoe je dat voor elkaar moet krijgen.
zondag 3 februari 2013 om 12:54
quote:jollie schreef op 03 februari 2013 @ 12:48:
[...]
Het zijn juist niet de roomblanke zuipschuiten, maar de Marokkaanse jongeren met de veel te korte lontjes.
De Amsterdamse aanpak helpt niet genoeg en is te soft. Als er uiteindelijk eens een jongere veroordeeld wordt tot een verblijf in een jeugdinstelling, dan gaan ze daar gewoon door met hun wangedrag.
Daarnaast verandert er niets aan het grootste probleem: de negatieve houding naar de Nederlandse samenleving toe. Dat
krijgen ze van thuis mee en daar zou je iets aan moeten veranderen. Dat is de bron van het niet functioneren in Nederland.
Ik zou alleen niet weten hoe je dat voor elkaar moet krijgen.
Dat is volgens mijn inderdaad de kern van het probleem.
Een verplicht (tijdelijk) verblijf in het thuisland doet misschien de waardering voor de Nederlandse samenleving toenemen.
[...]
Het zijn juist niet de roomblanke zuipschuiten, maar de Marokkaanse jongeren met de veel te korte lontjes.
De Amsterdamse aanpak helpt niet genoeg en is te soft. Als er uiteindelijk eens een jongere veroordeeld wordt tot een verblijf in een jeugdinstelling, dan gaan ze daar gewoon door met hun wangedrag.
Daarnaast verandert er niets aan het grootste probleem: de negatieve houding naar de Nederlandse samenleving toe. Dat
krijgen ze van thuis mee en daar zou je iets aan moeten veranderen. Dat is de bron van het niet functioneren in Nederland.
Ik zou alleen niet weten hoe je dat voor elkaar moet krijgen.
Dat is volgens mijn inderdaad de kern van het probleem.
Een verplicht (tijdelijk) verblijf in het thuisland doet misschien de waardering voor de Nederlandse samenleving toenemen.
zondag 3 februari 2013 om 12:55
zondag 3 februari 2013 om 13:01
quote:jollie schreef op 03 februari 2013 @ 12:48:
Daarnaast verandert er niets aan het grootste probleem: de negatieve houding naar de Nederlandse samenleving toe. Dat
krijgen ze van thuis mee en daar zou je iets aan moeten veranderen. Dat is de bron van het niet functioneren in Nederland.
Ik zou alleen niet weten hoe je dat voor elkaar moet krijgen.
Juist. Hier draait het om.
Dit is de essentie van het hele probleem.
Daarnaast verandert er niets aan het grootste probleem: de negatieve houding naar de Nederlandse samenleving toe. Dat
krijgen ze van thuis mee en daar zou je iets aan moeten veranderen. Dat is de bron van het niet functioneren in Nederland.
Ik zou alleen niet weten hoe je dat voor elkaar moet krijgen.
Juist. Hier draait het om.
Dit is de essentie van het hele probleem.
zondag 3 februari 2013 om 13:15
quote:crique schreef op 03 februari 2013 @ 12:08:
Wat cijfertjes voor wie het boeit:
Jeugdcriminaliteit
Interessante conclusie ook:
Als de burger zich wil veilig voelen, dan is mijn advies geen kranten te lezen en geen tv-reportages over criminelen te bekijken. De kans dat hij zelf getuige of slachtoffer is van een geweldsdelict is vrijwel nihil. Wie zich wel zorgen moet maken zijn onze zuigelingen: de groep die het grootste risico loopt om vermoord te worden zijn zuigelingen jonger dan 1 jaar; het gezin is de gevaarlijkste plek in een mensenleven! Maar ook dit moet je met een grote korrel zout nemen.Wat vind je zo 'interessant' aan dit stukje? Wat wil je zeggen?
Wat cijfertjes voor wie het boeit:
Jeugdcriminaliteit
Interessante conclusie ook:
Als de burger zich wil veilig voelen, dan is mijn advies geen kranten te lezen en geen tv-reportages over criminelen te bekijken. De kans dat hij zelf getuige of slachtoffer is van een geweldsdelict is vrijwel nihil. Wie zich wel zorgen moet maken zijn onze zuigelingen: de groep die het grootste risico loopt om vermoord te worden zijn zuigelingen jonger dan 1 jaar; het gezin is de gevaarlijkste plek in een mensenleven! Maar ook dit moet je met een grote korrel zout nemen.Wat vind je zo 'interessant' aan dit stukje? Wat wil je zeggen?
