Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
zondag 3 februari 2013 om 13:34
quote:jollie schreef op 03 februari 2013 @ 12:48:
Daarnaast verandert er niets aan het grootste probleem: de negatieve houding naar de Nederlandse samenleving toe. Dat
krijgen ze van thuis mee en daar zou je iets aan moeten veranderen. Dat is de bron van het niet functioneren in Nederland.
Ik zou alleen niet weten hoe je dat voor elkaar moet krijgen.Binnen het gezin bv.: Minder islam. Meer ontplooiing van de eigen individualiteit en talenten.
Daarnaast verandert er niets aan het grootste probleem: de negatieve houding naar de Nederlandse samenleving toe. Dat
krijgen ze van thuis mee en daar zou je iets aan moeten veranderen. Dat is de bron van het niet functioneren in Nederland.
Ik zou alleen niet weten hoe je dat voor elkaar moet krijgen.Binnen het gezin bv.: Minder islam. Meer ontplooiing van de eigen individualiteit en talenten.
zondag 3 februari 2013 om 13:35
zondag 3 februari 2013 om 13:38
quote:jollie schreef op 03 februari 2013 @ 11:28:
Het valt mij elke keer weer op in discussies over dit soort zaken, dat degenen die het hardst roepen over onderbuikgevoelens, racisme, discriminatie, Wilders en de holocaust, zelf geen concrete alternatieven aandragen om de problemen op te lossen. Alle sympathieke, zachtaardige methodes hebben we ondertussen in Nederland geprobeerd en niet één blijkt erg effectief. Misschien wordt het dan toch eens tijd voor wat onorthodoxere maatregelen.Jullie zijn ook zo zielig hè. Iedereen roept maar gemene dingen over jullie. Een minderheid in eigen land. Wat nu als jullie deel van het probleem zijn, in plaats van de oplossing?
Het valt mij elke keer weer op in discussies over dit soort zaken, dat degenen die het hardst roepen over onderbuikgevoelens, racisme, discriminatie, Wilders en de holocaust, zelf geen concrete alternatieven aandragen om de problemen op te lossen. Alle sympathieke, zachtaardige methodes hebben we ondertussen in Nederland geprobeerd en niet één blijkt erg effectief. Misschien wordt het dan toch eens tijd voor wat onorthodoxere maatregelen.Jullie zijn ook zo zielig hè. Iedereen roept maar gemene dingen over jullie. Een minderheid in eigen land. Wat nu als jullie deel van het probleem zijn, in plaats van de oplossing?
zondag 3 februari 2013 om 13:38
quote:shalalie schreef op 03 februari 2013 @ 13:35:
Even over dat 'feit' dat marokkanen vanuit thuis een afkeer van de nl samenleving meekrijgen: hoe komen jullie daarbij? Ik geloof hoogstens dat jongeren de marokkaanse cultuur meer meekrijgen, maar niet die haat tegen nl. Dat ontstaat denk ik meer op straat, moge er al sprake zijn van haat tegen nl
O.a. eigen ervaringen, ervaringen van anderen enz. Geen verzinsel in ieder geval.
Bovendien is afkeer van ongelovigen, Joden, homo's en westerse vrouwen onderdeel van de religie. Staat in de koran.
Even over dat 'feit' dat marokkanen vanuit thuis een afkeer van de nl samenleving meekrijgen: hoe komen jullie daarbij? Ik geloof hoogstens dat jongeren de marokkaanse cultuur meer meekrijgen, maar niet die haat tegen nl. Dat ontstaat denk ik meer op straat, moge er al sprake zijn van haat tegen nl
O.a. eigen ervaringen, ervaringen van anderen enz. Geen verzinsel in ieder geval.
Bovendien is afkeer van ongelovigen, Joden, homo's en westerse vrouwen onderdeel van de religie. Staat in de koran.
zondag 3 februari 2013 om 13:39
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 13:34:
[...]
Binnen het gezin bv.: Minder islam. Meer ontplooiing van de eigen individualiteit en talenten.'Minder Islam'. Hoe gaan we dat meten? Wat is minder Islam? Wanneer is de Islam voldoende verminderd, en boven alles: sinds jullie kant toch de kant van de revolutie, de oplossingen is, hoe?
[...]
Binnen het gezin bv.: Minder islam. Meer ontplooiing van de eigen individualiteit en talenten.'Minder Islam'. Hoe gaan we dat meten? Wat is minder Islam? Wanneer is de Islam voldoende verminderd, en boven alles: sinds jullie kant toch de kant van de revolutie, de oplossingen is, hoe?
zondag 3 februari 2013 om 13:46
quote:Daikan schreef op 03 februari 2013 @ 13:39:
[...]
'Minder Islam'. Hoe gaan we dat meten? Wat is minder Islam? Wanneer is de Islam voldoende verminderd, en boven alles: sinds jullie kant toch de kant van de revolutie, de oplossingen is, hoe?
'Jullie kant'? Dit is gewoon mijn inbreng. Wat is jouw kant eigenlijk?
Je weet steeds te benoemen wat en waarom dingen níet kunnen of werken. Weet je ook wat en waarom iets wél zou kunnen of kan werken?
[...]
'Minder Islam'. Hoe gaan we dat meten? Wat is minder Islam? Wanneer is de Islam voldoende verminderd, en boven alles: sinds jullie kant toch de kant van de revolutie, de oplossingen is, hoe?
'Jullie kant'? Dit is gewoon mijn inbreng. Wat is jouw kant eigenlijk?
Je weet steeds te benoemen wat en waarom dingen níet kunnen of werken. Weet je ook wat en waarom iets wél zou kunnen of kan werken?
zondag 3 februari 2013 om 13:52
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 13:38:
[...]
O.a. eigen ervaringen, ervaringen van anderen enz. Geen verzinsel in ieder geval.
Bovendien is afkeer van ongelovigen, Joden, homo's en westerse vrouwen onderdeel van de religie. Staat in de koran.
Fijn dat je even definieert wat volgens jou een bron is.
Heeft iemand je trouwens ooit verteld hoe fanatieke christenen (en joden) over homo's en vrouwen denken? Staat in de bijbel.
[...]
O.a. eigen ervaringen, ervaringen van anderen enz. Geen verzinsel in ieder geval.
Bovendien is afkeer van ongelovigen, Joden, homo's en westerse vrouwen onderdeel van de religie. Staat in de koran.
Fijn dat je even definieert wat volgens jou een bron is.
Heeft iemand je trouwens ooit verteld hoe fanatieke christenen (en joden) over homo's en vrouwen denken? Staat in de bijbel.
zondag 3 februari 2013 om 13:54
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 13:38:
[...]
O.a. eigen ervaringen, ervaringen van anderen enz. Geen verzinsel in ieder geval.
Bovendien is afkeer van ongelovigen, Joden, homo's en westerse vrouwen onderdeel van de religie. Staat in de koran.
Kan je wat concreter zijn in eigen ervaringen? Want lijkt me lastig te weten wat ouders tegen hun kinderen zeggen.
Over Westerse vrouwen staat niks in de Koran. Joden en homo's staan ook negatief in de bijbel. Lijkt me dus geen Marokkaans probleem. Marokko was relatief tolerant tov Joden.Woonde ook vrij veel Joden in Marokko tot Israel ontstond en met name tot 1967. Lijkt me dus ook geen specifiek Marokkaans probleem
[...]
O.a. eigen ervaringen, ervaringen van anderen enz. Geen verzinsel in ieder geval.
Bovendien is afkeer van ongelovigen, Joden, homo's en westerse vrouwen onderdeel van de religie. Staat in de koran.
Kan je wat concreter zijn in eigen ervaringen? Want lijkt me lastig te weten wat ouders tegen hun kinderen zeggen.
Over Westerse vrouwen staat niks in de Koran. Joden en homo's staan ook negatief in de bijbel. Lijkt me dus geen Marokkaans probleem. Marokko was relatief tolerant tov Joden.Woonde ook vrij veel Joden in Marokko tot Israel ontstond en met name tot 1967. Lijkt me dus ook geen specifiek Marokkaans probleem
zondag 3 februari 2013 om 14:04
zondag 3 februari 2013 om 14:16
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 13:15:
[...]
Wat vind je zo 'interessant' aan dit stukje? Wat wil je zeggen?
Ik denk dat cijfers niet alles zeggen. Dat als je op misdaadcijfers af moet gaan je je ook onveilig moet vinden binnen je eigen gezin, omdat je daarbinnen de meeste kans loopt zelf slachtoffer te worden van een misdaad. Ik ben het wel met deze conclusie eens, omdat ik ook vind dat de media niet alles hoeft uit te vergroten. Ernstige delicten hoef je natuurlijk niet te negeren, Maar door alles uit te vergroten creer je 2 dingen:
- een negatief imago voor alle allochtonen
- een angstgevoel voor autochtonen, die hier zelf niet eens mee te make hebben gehad(met criminaliteit, rondhangen op straat is nog altijd geen misdrijf).
Ik heb het zelf meegemaakt toen ik jaren midden in een probleemwijk woonde. Elke dag moest ik op tv zien hoe erg de wijk ontspoorde, hoe onveilig het was, mijn vrienden en familie waren erg bezorgd, terwijl ik er echt helemaal niks van heb gemerkt. Ik ben toen ook naar zo'n buurtbijeenkomst geweest en daar gaven eigenlijk alle aanwezigen het beeld uit de media niet te herkennen. In de 5 jaar dat ik daar heb gewoond heb ik 1 keer gezien dat een autoruit was ingetikt. Kortom: ik voelde me niet onveilig, ik ben geen slachtoffer geweest van criminaliteit en vele mensen uit de buurt met mij, maar mensen uit een heel andere stad die alleen het nieuws erover zien voelen zich wel onveiliger. Dat is toch vreemd?
[...]
Wat vind je zo 'interessant' aan dit stukje? Wat wil je zeggen?
Ik denk dat cijfers niet alles zeggen. Dat als je op misdaadcijfers af moet gaan je je ook onveilig moet vinden binnen je eigen gezin, omdat je daarbinnen de meeste kans loopt zelf slachtoffer te worden van een misdaad. Ik ben het wel met deze conclusie eens, omdat ik ook vind dat de media niet alles hoeft uit te vergroten. Ernstige delicten hoef je natuurlijk niet te negeren, Maar door alles uit te vergroten creer je 2 dingen:
- een negatief imago voor alle allochtonen
- een angstgevoel voor autochtonen, die hier zelf niet eens mee te make hebben gehad(met criminaliteit, rondhangen op straat is nog altijd geen misdrijf).
Ik heb het zelf meegemaakt toen ik jaren midden in een probleemwijk woonde. Elke dag moest ik op tv zien hoe erg de wijk ontspoorde, hoe onveilig het was, mijn vrienden en familie waren erg bezorgd, terwijl ik er echt helemaal niks van heb gemerkt. Ik ben toen ook naar zo'n buurtbijeenkomst geweest en daar gaven eigenlijk alle aanwezigen het beeld uit de media niet te herkennen. In de 5 jaar dat ik daar heb gewoond heb ik 1 keer gezien dat een autoruit was ingetikt. Kortom: ik voelde me niet onveilig, ik ben geen slachtoffer geweest van criminaliteit en vele mensen uit de buurt met mij, maar mensen uit een heel andere stad die alleen het nieuws erover zien voelen zich wel onveiliger. Dat is toch vreemd?
zondag 3 februari 2013 om 14:25
quote:shalalie schreef op 03 februari 2013 @ 13:54:
[...]
Kan je wat concreter zijn in eigen ervaringen? Want lijkt me lastig te weten wat ouders tegen hun kinderen zeggen.
Over Westerse vrouwen staat niks in de Koran. Joden en homo's staan ook negatief in de bijbel. Lijkt me dus geen Marokkaans probleem. Marokko was relatief tolerant tov Joden.Woonde ook vrij veel Joden in Marokko tot Israel ontstond en met name tot 1967. Lijkt me dus ook geen specifiek Marokkaans probleem
Eigen ervaringen en ervaringen van vele anderen tellen niet genoeg? Heb lang in een islamitisch land gewoond en de cultuur van binnenuit leren kennen. Telt dat?
De typisch islamitische haat tegen het westen / westerlingenhaat is je totaal onbekend?
Met 'westerse vrouwen' bedoel ik 'westers geklede vrouwen', ergo vrouwen die niet islamitisch gekleed gaan, ergo veel meer bloot laten zien dan moslima's. Dacht dat dat wel duidelijk was.
Westerse kledij is niet des islams. Da's des hoers.
Het gebrek aan respect voor die vrouwen en het uitschelden van vrouwen voor 'hoer', 'slet' en noem maar op is daar een uiting van.
Over homo's:
Zolang (fanatieke) Christenen en Joden uit haat niet massaal homo's gaan mishandelen, pesten en hun huizen uit treiteren, heeft de maatschappij en hebben homo's in die zin geen last van de geloofsbeleving van Christenen en Joden.
Over Joden:
Nederlandse Joden worden hier niet beschimpt, uitgescholden, belaagd en bespuugd door Christenen, maar door Marokkanen.
In die zin hebben Joden en de maatschappij dus alweer geen last van de Christelijke geloofsbeleving.
[...]
Kan je wat concreter zijn in eigen ervaringen? Want lijkt me lastig te weten wat ouders tegen hun kinderen zeggen.
Over Westerse vrouwen staat niks in de Koran. Joden en homo's staan ook negatief in de bijbel. Lijkt me dus geen Marokkaans probleem. Marokko was relatief tolerant tov Joden.Woonde ook vrij veel Joden in Marokko tot Israel ontstond en met name tot 1967. Lijkt me dus ook geen specifiek Marokkaans probleem
Eigen ervaringen en ervaringen van vele anderen tellen niet genoeg? Heb lang in een islamitisch land gewoond en de cultuur van binnenuit leren kennen. Telt dat?
De typisch islamitische haat tegen het westen / westerlingenhaat is je totaal onbekend?
Met 'westerse vrouwen' bedoel ik 'westers geklede vrouwen', ergo vrouwen die niet islamitisch gekleed gaan, ergo veel meer bloot laten zien dan moslima's. Dacht dat dat wel duidelijk was.
Westerse kledij is niet des islams. Da's des hoers.
Het gebrek aan respect voor die vrouwen en het uitschelden van vrouwen voor 'hoer', 'slet' en noem maar op is daar een uiting van.
Over homo's:
Zolang (fanatieke) Christenen en Joden uit haat niet massaal homo's gaan mishandelen, pesten en hun huizen uit treiteren, heeft de maatschappij en hebben homo's in die zin geen last van de geloofsbeleving van Christenen en Joden.
Over Joden:
Nederlandse Joden worden hier niet beschimpt, uitgescholden, belaagd en bespuugd door Christenen, maar door Marokkanen.
In die zin hebben Joden en de maatschappij dus alweer geen last van de Christelijke geloofsbeleving.
zondag 3 februari 2013 om 14:51
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 09:56:
[...]
Precies. Goed dat je het nog even bevestigt:
Als 'die witte Hollanders' nou aardig waren, was er helemaal geen 'Marokkanenprobleem' geweest.
Maar ja, 'die witte Hollanders' zijn helemaal niet aardig, toch Rakim?
En daar zijn die zielige aardige Marokkanen nou het slachtoffer van
.
Ik vind ze verre van aardig al hebben ze wel die reputatie en geïnteresseerd? Dat is getrainde, aangeleerde verre van oprechte interesse.
Ik koop niets voor aardig en geïnteresseerd trouwens, ik zou graag zelfkritiek willen zien bij Hollanders in plaats van zelfingenomenheid, en de bereidheid tot delen en aanpassen in plaats van egoïsme.
Marokkanen zijn ook niet zielig trouwens. Wie zegt dat?
[...]
Precies. Goed dat je het nog even bevestigt:
Als 'die witte Hollanders' nou aardig waren, was er helemaal geen 'Marokkanenprobleem' geweest.
Maar ja, 'die witte Hollanders' zijn helemaal niet aardig, toch Rakim?
En daar zijn die zielige aardige Marokkanen nou het slachtoffer van
.
Ik vind ze verre van aardig al hebben ze wel die reputatie en geïnteresseerd? Dat is getrainde, aangeleerde verre van oprechte interesse.
Ik koop niets voor aardig en geïnteresseerd trouwens, ik zou graag zelfkritiek willen zien bij Hollanders in plaats van zelfingenomenheid, en de bereidheid tot delen en aanpassen in plaats van egoïsme.
Marokkanen zijn ook niet zielig trouwens. Wie zegt dat?
zondag 3 februari 2013 om 15:00
quote:rakim schreef op 03 februari 2013 @ 14:51:
Marokkanen zijn ook niet zielig trouwens. Wie zegt dat?
Dat werd hier in het topic gesteld. Omdat de Nederlanders tegenwoordig veel minder aardig zouden zijn als vroeger, krijgen veel Marokkanen een identiteitscrisis. En daar gaan ze dan weer van radicaliseren.
Oftewel: Nederlanders moeten gewoon aardiger zijn, dan komt alles goed.
Marokkanen zijn ook niet zielig trouwens. Wie zegt dat?
Dat werd hier in het topic gesteld. Omdat de Nederlanders tegenwoordig veel minder aardig zouden zijn als vroeger, krijgen veel Marokkanen een identiteitscrisis. En daar gaan ze dan weer van radicaliseren.
Oftewel: Nederlanders moeten gewoon aardiger zijn, dan komt alles goed.
zondag 3 februari 2013 om 15:11
quote:rakim schreef op 03 februari 2013 @ 14:51:
[...]
Ik vind ze verre van aardig al hebben ze wel die reputatie en geïnteresseerd? Dat is getrainde, aangeleerde verre van oprechte interesse.
Ik koop niets voor aardig en geïnteresseerd trouwens, ik zou graag zelfkritiek willen zien bij Hollanders in plaats van zelfingenomenheid, en de bereidheid tot delen en aanpassen in plaats van egoïsme.
Marokkanen zijn ook niet zielig trouwens. Wie zegt dat?Als ik zie op welke agressieve manier jij je hier manifesteert, vind ik het niet verwonderlijk dat autochtone Nederlanders niet bepaald open naar jou zijn.
[...]
Ik vind ze verre van aardig al hebben ze wel die reputatie en geïnteresseerd? Dat is getrainde, aangeleerde verre van oprechte interesse.
Ik koop niets voor aardig en geïnteresseerd trouwens, ik zou graag zelfkritiek willen zien bij Hollanders in plaats van zelfingenomenheid, en de bereidheid tot delen en aanpassen in plaats van egoïsme.
Marokkanen zijn ook niet zielig trouwens. Wie zegt dat?Als ik zie op welke agressieve manier jij je hier manifesteert, vind ik het niet verwonderlijk dat autochtone Nederlanders niet bepaald open naar jou zijn.
zondag 3 februari 2013 om 15:11
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 14:25:
[...]
Eigen ervaringen en ervaringen van vele anderen tellen niet genoeg? Heb lang in een islamitisch land gewoond en de cultuur van binnenuit leren kennen. Telt dat?
De typisch islamitische haat tegen het westen / westerlingenhaat is je totaal onbekend?
Met 'westerse vrouwen' bedoel ik 'westers geklede vrouwen', ergo vrouwen die niet islamitisch gekleed gaan, ergo veel meer bloot laten zien dan moslima's. Dacht dat dat wel duidelijk was.
Westerse kledij is niet des islams. Da's des hoers.
Het gebrek aan respect voor die vrouwen en het uitschelden van vrouwen voor 'hoer', 'slet' en noem maar op is daar een uiting van.
Over homo's:
Zolang (fanatieke) Christenen en Joden uit haat niet massaal homo's gaan mishandelen, pesten en hun huizen uit treiteren, heeft de maatschappij en hebben homo's in die zin geen last van de geloofsbeleving van Christenen en Joden.
Over Joden:
Nederlandse Joden worden hier niet beschimpt, uitgescholden, belaagd en bespuugd door Christenen, maar door Marokkanen.
In die zin hebben Joden en de maatschappij dus alweer geen last van de Christelijke geloofsbeleving.
Gek he, dat moslims een afkeer van het Westen hebben? Ben je bekend met de witte imperialistische historie? Vind je het gek dat een land zijn vroegere bezetter haat? Ben je bekend met de relatie Finland-Rusland? Met Noord Ierland - Engeland? Frankrijk - Algerije? Nederland - Antillen, Suriname? Het Westen, heeft constant een zware vinger in de pap in de islamitische landen als daar olie te halen is. Als een Ayatollah olie wil leveren aan Amerika dan is dat de man die gesteund wordt en aan de macht komt. Dus hou alsjeblieft op met dit soort simpele redeneringen. Die kortzichtigheid is zwaar ongepast.
Je blabla over vrouwen kan je toetsen in Pakistan/Afganistan en dan zal het waar zijn, ik kan ook islamitische landen noemen waar het niet waar is. En dan nog, culture verschillen zullen altijd aanwezig zijn, Nederlanders denken altijd dat de Nederlandse cultuur zo schitterend is, maar uiteindelijk is het een hele smerige qua geschiedenis. En zelfs dat is niet erg, , alleen het ontkennen van die smerigheid en wel wijzen naar een ander zijn zooi, dat is niet alleen hypocriet, maar maakt het eigenlijk pas echt smerig.
En echt hoor, als je nu gaat zeggen dat Hollanders zo aardig zijn voor Joden, dat is zo simpel dat het lachwekkend is. Duitsers, broertjes en zusjes van Nederlanders, zijn nu ook heel aardig voor Joden..Klinkt leip he....
[...]
Eigen ervaringen en ervaringen van vele anderen tellen niet genoeg? Heb lang in een islamitisch land gewoond en de cultuur van binnenuit leren kennen. Telt dat?
De typisch islamitische haat tegen het westen / westerlingenhaat is je totaal onbekend?
Met 'westerse vrouwen' bedoel ik 'westers geklede vrouwen', ergo vrouwen die niet islamitisch gekleed gaan, ergo veel meer bloot laten zien dan moslima's. Dacht dat dat wel duidelijk was.
Westerse kledij is niet des islams. Da's des hoers.
Het gebrek aan respect voor die vrouwen en het uitschelden van vrouwen voor 'hoer', 'slet' en noem maar op is daar een uiting van.
Over homo's:
Zolang (fanatieke) Christenen en Joden uit haat niet massaal homo's gaan mishandelen, pesten en hun huizen uit treiteren, heeft de maatschappij en hebben homo's in die zin geen last van de geloofsbeleving van Christenen en Joden.
Over Joden:
Nederlandse Joden worden hier niet beschimpt, uitgescholden, belaagd en bespuugd door Christenen, maar door Marokkanen.
In die zin hebben Joden en de maatschappij dus alweer geen last van de Christelijke geloofsbeleving.
Gek he, dat moslims een afkeer van het Westen hebben? Ben je bekend met de witte imperialistische historie? Vind je het gek dat een land zijn vroegere bezetter haat? Ben je bekend met de relatie Finland-Rusland? Met Noord Ierland - Engeland? Frankrijk - Algerije? Nederland - Antillen, Suriname? Het Westen, heeft constant een zware vinger in de pap in de islamitische landen als daar olie te halen is. Als een Ayatollah olie wil leveren aan Amerika dan is dat de man die gesteund wordt en aan de macht komt. Dus hou alsjeblieft op met dit soort simpele redeneringen. Die kortzichtigheid is zwaar ongepast.
Je blabla over vrouwen kan je toetsen in Pakistan/Afganistan en dan zal het waar zijn, ik kan ook islamitische landen noemen waar het niet waar is. En dan nog, culture verschillen zullen altijd aanwezig zijn, Nederlanders denken altijd dat de Nederlandse cultuur zo schitterend is, maar uiteindelijk is het een hele smerige qua geschiedenis. En zelfs dat is niet erg, , alleen het ontkennen van die smerigheid en wel wijzen naar een ander zijn zooi, dat is niet alleen hypocriet, maar maakt het eigenlijk pas echt smerig.
En echt hoor, als je nu gaat zeggen dat Hollanders zo aardig zijn voor Joden, dat is zo simpel dat het lachwekkend is. Duitsers, broertjes en zusjes van Nederlanders, zijn nu ook heel aardig voor Joden..Klinkt leip he....
zondag 3 februari 2013 om 15:12
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 14:25:
[...]
Eigen ervaringen en ervaringen van vele anderen tellen niet genoeg? Heb lang in een islamitisch land gewoond en de cultuur van binnenuit leren kennen. Telt dat?
De typisch islamitische haat tegen het westen / westerlingenhaat is je totaal onbekend?
Met 'westerse vrouwen' bedoel ik 'westers geklede vrouwen', ergo vrouwen die niet islamitisch gekleed gaan, ergo veel meer bloot laten zien dan moslima's. Dacht dat dat wel duidelijk was.
Westerse kledij is niet des islams. Da's des hoers.
Het gebrek aan respect voor die vrouwen en het uitschelden van vrouwen voor 'hoer', 'slet' en noem maar op is daar een uiting van.
Over homo's:
Zolang (fanatieke) Christenen en Joden uit haat niet massaal homo's gaan mishandelen, pesten en hun huizen uit treiteren, heeft de maatschappij en hebben homo's in die zin geen last van de geloofsbeleving van Christenen en Joden.
Over Joden:
Nederlandse Joden worden hier niet beschimpt, uitgescholden, belaagd en bespuugd door Christenen, maar door Marokkanen.
In die zin hebben Joden en de maatschappij dus alweer geen last van de Christelijke geloofsbeleving.
Ik zeg niet dat t niet telt, ik vroeg alleen of je iets concreter kon zijn. Ik begrijp je post, maar ik denk dat de link niet klopt die jij legt. Jij legt hier namelijk een link tussen de islam en de misstanden die Marokkaanse jongeren in Nederland plegen tegen homo's en Joden. Dat klopt mi niet.
Daarnaast loopt religie nu door elkaar met de Marokkaanse cultuur. Ik heb zoals eerder gezegd ook in een ander land gewoond. Toevallig Marokko en ik vind dat geen land dat zich laat leiden door religie. Dat ten eerste. Of er nou in de Koran iets negatiefs staat over Joden of vrouwen hoeven we niet op in gaan. Het blijft een feit dat Jodenhaat en dan heb ik het specifiek over de religieuze Joden niet ingebakken zit in de Marokkaanse cultuur. Integendeel, zie min vorige post: Marokko was relatief tolerant tov Joden.
Ik denk wel dat bijna de hele Arabische cultuur een afkeer heeft van de staat Israel. Dat staat los van de Jodenhaat die jij toewijst aan verzen uit de Koran.
Zelfde geldt voor vrouwen. Al eerder stelde ik dat Marokko een erg divers land is, waar de positie van vrouwen nogal verschilt van waar je bent. Maar zeker in de grote Arabische steden bekleden vrouwen zowel hoge functies binnen bijv. het bankwezen en werken er in vrijwel alle winkels, restaurants vrouwen. Dat Marokkaanse vrouwen uit Nederland niet werken, binnen zitten en daarom een minderwaardige positie(lijken) te hebben is ook niet iets dat typisch Marokkaans is.
Ten tweede de Marokkaanse jongeren hier in Nederland laten zich al helemaal niet leiden door religie. Zeker niet diegene die de misstanden plegen. Ook niet door de Marokkaanse cultuur, maar door een heel ander soort cultuur: de straatcultuur, die is ontstaan in Nederlandse probleemwijken met veel allochtonen. Dit is dus een Nederlands probleem. En met Nederlands bedoel ik niet dat het de schuld is van de Nederlanders, maar dat het een probleem is dat is ontstaan in Nederland en niet een probleem dat geimporteerd is uit Marokko. De Marokkaanse cultuur en religie staan hier los van. Het zijn niet de ouders die jongeren opstoken om een overval te plegen, maar de vrienden. Het zijn ook niet de ouders die het toejuichen dat homo's worden mishandeld. Het zijn vaak ouders die machteloos staan tov hun eigen kinderen. Dat is het probleem, dat vind jij toch volgens mij ook. Dat het probleem in de opvoeding ligt.
Ik denk ook dat het probleem in de opvoeding ligt, maar dus op een andere manier. Ik denk niet dat de ouders hun kinderen bewust verkeerde ideeen meegeven over homo's en Joden, maar dat veel de grip op hun kinderen kwijt zijn, waardoor ze vatbaar zijn voor vrienden en radicale imams die hun die verkeerde ideeen meegeven.
Dus ik ben inderdaad voor de geitenwollensokkenaanpak ja.
Ouders moeten worden verplicht om betrokken te zijn bij hun kinderen vanaf de basisschool en zij moeten hulp krijgen als de jongeren ontsporen. Hoe? Geen idee. Ik denk alleen dat je het probleem bij de kern moet aanpakken en dat dat de kern is.
[...]
Eigen ervaringen en ervaringen van vele anderen tellen niet genoeg? Heb lang in een islamitisch land gewoond en de cultuur van binnenuit leren kennen. Telt dat?
De typisch islamitische haat tegen het westen / westerlingenhaat is je totaal onbekend?
Met 'westerse vrouwen' bedoel ik 'westers geklede vrouwen', ergo vrouwen die niet islamitisch gekleed gaan, ergo veel meer bloot laten zien dan moslima's. Dacht dat dat wel duidelijk was.
Westerse kledij is niet des islams. Da's des hoers.
Het gebrek aan respect voor die vrouwen en het uitschelden van vrouwen voor 'hoer', 'slet' en noem maar op is daar een uiting van.
Over homo's:
Zolang (fanatieke) Christenen en Joden uit haat niet massaal homo's gaan mishandelen, pesten en hun huizen uit treiteren, heeft de maatschappij en hebben homo's in die zin geen last van de geloofsbeleving van Christenen en Joden.
Over Joden:
Nederlandse Joden worden hier niet beschimpt, uitgescholden, belaagd en bespuugd door Christenen, maar door Marokkanen.
In die zin hebben Joden en de maatschappij dus alweer geen last van de Christelijke geloofsbeleving.
Ik zeg niet dat t niet telt, ik vroeg alleen of je iets concreter kon zijn. Ik begrijp je post, maar ik denk dat de link niet klopt die jij legt. Jij legt hier namelijk een link tussen de islam en de misstanden die Marokkaanse jongeren in Nederland plegen tegen homo's en Joden. Dat klopt mi niet.
Daarnaast loopt religie nu door elkaar met de Marokkaanse cultuur. Ik heb zoals eerder gezegd ook in een ander land gewoond. Toevallig Marokko en ik vind dat geen land dat zich laat leiden door religie. Dat ten eerste. Of er nou in de Koran iets negatiefs staat over Joden of vrouwen hoeven we niet op in gaan. Het blijft een feit dat Jodenhaat en dan heb ik het specifiek over de religieuze Joden niet ingebakken zit in de Marokkaanse cultuur. Integendeel, zie min vorige post: Marokko was relatief tolerant tov Joden.
Ik denk wel dat bijna de hele Arabische cultuur een afkeer heeft van de staat Israel. Dat staat los van de Jodenhaat die jij toewijst aan verzen uit de Koran.
Zelfde geldt voor vrouwen. Al eerder stelde ik dat Marokko een erg divers land is, waar de positie van vrouwen nogal verschilt van waar je bent. Maar zeker in de grote Arabische steden bekleden vrouwen zowel hoge functies binnen bijv. het bankwezen en werken er in vrijwel alle winkels, restaurants vrouwen. Dat Marokkaanse vrouwen uit Nederland niet werken, binnen zitten en daarom een minderwaardige positie(lijken) te hebben is ook niet iets dat typisch Marokkaans is.
Ten tweede de Marokkaanse jongeren hier in Nederland laten zich al helemaal niet leiden door religie. Zeker niet diegene die de misstanden plegen. Ook niet door de Marokkaanse cultuur, maar door een heel ander soort cultuur: de straatcultuur, die is ontstaan in Nederlandse probleemwijken met veel allochtonen. Dit is dus een Nederlands probleem. En met Nederlands bedoel ik niet dat het de schuld is van de Nederlanders, maar dat het een probleem is dat is ontstaan in Nederland en niet een probleem dat geimporteerd is uit Marokko. De Marokkaanse cultuur en religie staan hier los van. Het zijn niet de ouders die jongeren opstoken om een overval te plegen, maar de vrienden. Het zijn ook niet de ouders die het toejuichen dat homo's worden mishandeld. Het zijn vaak ouders die machteloos staan tov hun eigen kinderen. Dat is het probleem, dat vind jij toch volgens mij ook. Dat het probleem in de opvoeding ligt.
Ik denk ook dat het probleem in de opvoeding ligt, maar dus op een andere manier. Ik denk niet dat de ouders hun kinderen bewust verkeerde ideeen meegeven over homo's en Joden, maar dat veel de grip op hun kinderen kwijt zijn, waardoor ze vatbaar zijn voor vrienden en radicale imams die hun die verkeerde ideeen meegeven.
Dus ik ben inderdaad voor de geitenwollensokkenaanpak ja.
Ouders moeten worden verplicht om betrokken te zijn bij hun kinderen vanaf de basisschool en zij moeten hulp krijgen als de jongeren ontsporen. Hoe? Geen idee. Ik denk alleen dat je het probleem bij de kern moet aanpakken en dat dat de kern is.
zondag 3 februari 2013 om 15:14
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 15:00:
[...]
Dat werd hier in het topic gesteld. Omdat de Nederlanders tegenwoordig veel minder aardig zouden zijn als vroeger, krijgen veel Marokkanen een identiteitscrisis. En daar gaan ze dan weer van radicaliseren.
Oftewel: Nederlanders moeten gewoon aardiger zijn, dan komt alles goed.
Als je bedoelt met aardiger dat Hollanders moeten accepteren dat Nederland multicultureel is en dat sommige zaken die meerdere culturen raken veranderd moeten worden dan ben ik het daar mee eens. Als je dat niet doet dan ontken je de andere cultuur en zal je weerstand gaan krijgen want ik weiger te onderkennen dat mijn cultuur minder waard is dan de jouwe puur op basis van een langere aanwezigheid van jouw witte familie.
Leer daar maar mee om te gaan..Tfoe...
[...]
Dat werd hier in het topic gesteld. Omdat de Nederlanders tegenwoordig veel minder aardig zouden zijn als vroeger, krijgen veel Marokkanen een identiteitscrisis. En daar gaan ze dan weer van radicaliseren.
Oftewel: Nederlanders moeten gewoon aardiger zijn, dan komt alles goed.
Als je bedoelt met aardiger dat Hollanders moeten accepteren dat Nederland multicultureel is en dat sommige zaken die meerdere culturen raken veranderd moeten worden dan ben ik het daar mee eens. Als je dat niet doet dan ontken je de andere cultuur en zal je weerstand gaan krijgen want ik weiger te onderkennen dat mijn cultuur minder waard is dan de jouwe puur op basis van een langere aanwezigheid van jouw witte familie.
Leer daar maar mee om te gaan..Tfoe...
anoniem_132915 wijzigde dit bericht op 03-02-2013 15:15
Reden: familie toegevoegd
Reden: familie toegevoegd
% gewijzigd
zondag 3 februari 2013 om 15:17
Ja want "ze" zijn allemaal hetzelfde, hullie dit zullie dat en zo 22 pagina's vol waarin voornamelijk wordt ingegaan op datgene wat emoties aanroert, en ingaan op vragen die iemand opwerpt (wat houdt dat pamperen dan in, voorbeelden graag, enlighten me please want blijkbaar zie ik het allemaal helemaal verkeerd)
Blijkbaar is snel medium als internet ongeschikt voor inhoudelijk, verstandelijk, met argumenten en vooral op elkaar inhoudelijk reageren en ingaan veel te snel. Noem het zapcultuur, kan me niets schelen of ik naief ben of wat dan ook, ik vind het jammer, oprecht heel erg jammer.
Iedereen die een computer en internet heeft kan inloggen en discuzeuren, wat een kans om zonder moeilijke logistiek en entreekaartjes en reizen enz enz met elkaar in gesprek te gaan
Maar nee, het wordt al gauw emotioneel beladen en persoonlijk, en ondertussen na 22 pagina's nog geen steek wijzer geworden over dat hele debat en de speerpunten en de valkuilen enz enz.
Het is mening op mening op mening, dat is toch geen dialoog? Dat zijn allemaal losse monoloogjes na elkaar.
Dan ga ik nu Korrelatie bellen voor diepe teleurstelling in het Viva forum
*pruil*
Peace man
Blijkbaar is snel medium als internet ongeschikt voor inhoudelijk, verstandelijk, met argumenten en vooral op elkaar inhoudelijk reageren en ingaan veel te snel. Noem het zapcultuur, kan me niets schelen of ik naief ben of wat dan ook, ik vind het jammer, oprecht heel erg jammer.
Iedereen die een computer en internet heeft kan inloggen en discuzeuren, wat een kans om zonder moeilijke logistiek en entreekaartjes en reizen enz enz met elkaar in gesprek te gaan
Maar nee, het wordt al gauw emotioneel beladen en persoonlijk, en ondertussen na 22 pagina's nog geen steek wijzer geworden over dat hele debat en de speerpunten en de valkuilen enz enz.
Het is mening op mening op mening, dat is toch geen dialoog? Dat zijn allemaal losse monoloogjes na elkaar.
Dan ga ik nu Korrelatie bellen voor diepe teleurstelling in het Viva forum
*pruil*
Peace man
zondag 3 februari 2013 om 15:18
quote:rakim schreef op 03 februari 2013 @ 15:11:
[...]
Gek he, dat moslims een afkeer van het Westen hebben? Ben je bekend met de witte imperialistische historie? Vind je het gek dat een land zijn vroegere bezetter haat? Ben je bekend met de relatie Finland-Rusland? Met Noord Ierland - Engeland? Frankrijk - Algerije? Nederland - Antillen, Suriname? Het Westen, heeft constant een zware vinger in de pap in de islamitische landen als daar olie te halen is. Als een Ayatollah olie wil leveren aan Amerika dan is dat de man die gesteund wordt en aan de macht komt. Dus hou alsjeblieft op met dit soort simpele redeneringen. Die kortzichtigheid is zwaar ongepast.
Je blabla over vrouwen kan je toetsen in Pakistan/Afganistan en dan zal het waar zijn, ik kan ook islamitische landen noemen waar het niet waar is. En dan nog, culture verschillen zullen altijd aanwezig zijn, Nederlanders denken altijd dat de Nederlandse cultuur zo schitterend is, maar uiteindelijk is het een hele smerige qua geschiedenis. En zelfs dat is niet erg, , alleen het ontkennen van die smerigheid en wel wijzen naar een ander zijn zooi, dat is niet alleen hypocriet, maar maakt het eigenlijk pas echt smerig.
En echt hoor, als je nu gaat zeggen dat Hollanders zo aardig zijn voor Joden, dat is zo simpel dat het lachwekkend is. Duitsers, broertjes en zusjes van Nederlanders, zijn nu ook heel aardig voor Joden..Klinkt leip he....Hier, pak die maar even:
[...]
Gek he, dat moslims een afkeer van het Westen hebben? Ben je bekend met de witte imperialistische historie? Vind je het gek dat een land zijn vroegere bezetter haat? Ben je bekend met de relatie Finland-Rusland? Met Noord Ierland - Engeland? Frankrijk - Algerije? Nederland - Antillen, Suriname? Het Westen, heeft constant een zware vinger in de pap in de islamitische landen als daar olie te halen is. Als een Ayatollah olie wil leveren aan Amerika dan is dat de man die gesteund wordt en aan de macht komt. Dus hou alsjeblieft op met dit soort simpele redeneringen. Die kortzichtigheid is zwaar ongepast.
Je blabla over vrouwen kan je toetsen in Pakistan/Afganistan en dan zal het waar zijn, ik kan ook islamitische landen noemen waar het niet waar is. En dan nog, culture verschillen zullen altijd aanwezig zijn, Nederlanders denken altijd dat de Nederlandse cultuur zo schitterend is, maar uiteindelijk is het een hele smerige qua geschiedenis. En zelfs dat is niet erg, , alleen het ontkennen van die smerigheid en wel wijzen naar een ander zijn zooi, dat is niet alleen hypocriet, maar maakt het eigenlijk pas echt smerig.
En echt hoor, als je nu gaat zeggen dat Hollanders zo aardig zijn voor Joden, dat is zo simpel dat het lachwekkend is. Duitsers, broertjes en zusjes van Nederlanders, zijn nu ook heel aardig voor Joden..Klinkt leip he....Hier, pak die maar even:
