Marokkanen debat in Tweede Kamer

27-01-2013 14:15 560 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.



Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:



Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.

Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.



Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.



Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.



Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.



Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.



Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)



Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.



Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.



Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.

De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.



(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)



(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)





Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
[quote]Daikan schreef op 03 februari 2013 @ 18:42:

[...]





Ik ga niet eens meer dan één zin gebruiken om de hypocriete tegenstrijdigheid van deze post aan te tonen. Nu ja, vooruit, dan toch maar: ga fijn op maroc.nl klagen. Of ga zelf lopen mekkeren bij de Marokkanen die jou je felbegeerde Westerse vrijheden ontnemen. Dat is dapperder en ook zinvoller dan van iedereen die je onmacht aantoont een Marokkaan maken.



Je hebt nog niet een van mijn vragen beantwoord. Kom zelf nu eens met oplossingen voor de problemen in Nederland. Of kun je alleen maar alles en iedereen afkatten?
quote:jollie schreef op 03 februari 2013 @ 18:48:

[quote]Daikan schreef op 03 februari 2013 @ 18:42:

[...]





Ik ga niet eens meer dan één zin gebruiken om de hypocriete tegenstrijdigheid van deze post aan te tonen. Nu ja, vooruit, dan toch maar: ga fijn op maroc.nl klagen. Of ga zelf lopen mekkeren bij de Marokkanen die jou je felbegeerde Westerse vrijheden ontnemen. Dat is dapperder en ook zinvoller dan van iedereen die je onmacht aantoont een Marokkaan maken.



Je hebt nog niet een van mijn vragen beantwoord. Kom zelf nu eens met oplossingen voor de problemen in Nederland. Of kun je alleen maar alles en iedereen afkatten?Ik heb al je vragen beantwoord. Je snapt dat ik de 'vraag' of ik Marokkaan ben niet eens serieus neem.
Alle reacties Link kopieren
quote:Daikan schreef op 03 februari 2013 @ 18:41:

[...]





Nee, aanwakkeren van Islamofobie, deporteren van Marokkaanse criminelen, stigmatiseren, dát is het probleem vergroten. Daardoor verlies je namelijk de gematigde moslims, die drijf je in de armen van radicalen. Een paar apostaten zoals Ehsan Jami daargelaten.



De enige die het hier steeds maar hebben over 'deporteren' zijn jij en Rakim.

Straf uitzitten in Marokko is ook genoemd, maar niet door mij.



Je vertelt nog steeds niet waarom de paar dingen die ik aangedragen heb 'het probleem alleen maar vergroten'.

In welke zin bijvoorbeeld vind jij dat ontplooiing van individualiteit en talent 'het probleem vergroot'?
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 18:51:

[...]





De enige die het hier steeds maar hebben over 'deporteren' zijn jij en Rakim.

Straf uitzitten in Marokko is ook genoemd, maar niet door mij.



Je vertelt nog steeds niet waarom de paar dingen die ik aangedragen heb 'het probleem alleen maar vergroten'.

In welke zin bijvoorbeeld vind jij dat ontplooiing van individualiteit en talent 'het probleem vergroot'?



Deporteren is deporteren. Dat is de enige term die geldt hiervoor, die mag je overdreven vinden, en ik snap ook wel waarom. Maar in termen van internationaal recht is het deporteren, en internationaal recht is de bril waardoor de rest van de wereld naar ons kijkt. Ik distantieer me verder van Rakim, dus als je me niet met hem in verband wilt brengen, graag dan.



Denk je nu echt dat ik de dingen die jij nu aanvoert als een vergroting van het probleem zie? Ik heb precies uitgestippeld wat ik als een vergroting van het probleem zie. What's next, moet ik gaan uitleggen dat zonlicht goed is voor plantjes?



Als je hiermee wilt laten blijken dat je denkt dat ik alles wat jij aandraagt per definitie verkeerd vind ofzo, dan zit je ernaast. Die schrijver die je aanhaalde kan zeggen wat hij wil, zolang hij geen maatbeker naast zijn bureau heeft om doses af te passen neem ik hem verder niet serieus.



Dat is net zoiets als zeggen "er moet minder oorlog zijn in de wereld". Ja, goed, daar valt niets op af te dingen, maar als je 'minder oorlog' niet kunt definiëren in termen van aantallen, prognoses, kansen, etc., is het een dooddoener, een aantrekkelijke dooddoener maar meer niet.



Los daarvan is het hele streven om te de-Islamiseren, dus de Islam openlijk en minder openlijk tegen te gaan contraproductief. Dat is precies de Kruisvaart waar de haatbaarden in afgelegen zaaltjes in Slotervaart op zitten te wachten.



Dat iemand als Wilders dat nog steeds niet ziet is iemand die klaagt dat het stinkt waar hij zit te schijten.
Nog even wat betreft dat 'meten': je kunt geloof niet 'meten'. Je kunt alleen de randverschijnselen meten, en oppervlakkige uitingen. Hoofddoekjes en dat soort dingen. Dus als je mensen gerust wilt stellen in het hele Islamdebat door die oppervlakkige uitingsvormen terug te dringen, dan houd je ze finaal voor de gek.



Mij voor de details naar die schrijver verwijzen getuigt vooral van zijn stukkie gelezen te hebben zonder er zelf kritisch over te hebben nagedacht, anders had je me zelf wel kunnen vertellen hoe en wat.



Wederom: jouw mening is jouw verantwoordelijkheid, niet de mijne.
Alle reacties Link kopieren
De EU heeft Belgie niet teruggefloten (en dat zegt toch wel wat), dus met die "deportatie" valt het allemaal wel mee. Er zijn trouwens ook Belgische gevangenen die hun straf in Nederland uitzitten. Noem je dat ook deportatie?



En simpel het feit dat Marokko zelf er ook geen problemen mee heeft, dat zeg toch genoeg?
quote:jollie schreef op 03 februari 2013 @ 19:09:

De EU heeft Belgie niet teruggefloten (en dat zegt toch wel wat), dus met die "deportatie" valt het allemaal wel mee. Er zijn trouwens ook Belgische gevangenen die hun straf in Nederland uitzitten. Noem je dat ook deportatie?



En simpel het feit dat Marokko zelf er ook geen problemen mee heeft, dat zeg toch genoeg?



'Permanent terugsturen'. En. 'Straf uitzitten in Marokko'.



Een paar pagina's later snap je nog steeds niet dat ik het niet heb over waar jij waarschijnlijk graag wilt dat ik het over heb. Zodat je me kunt kwalificeren op de manier die je al eerder deed.



Dag jollie, tot morgen misschien. Ik kan mijn woorden schrijven, maar ik kan ze niet lezen voor je.
Alle reacties Link kopieren
quote:Daikan schreef op 03 februari 2013 @ 19:12:

[...]





'Permanent terugsturen'. En. 'Straf uitzitten in Marokko'.



Een paar pagina's later snap je nog steeds niet dat ik het niet heb over waar jij waarschijnlijk graag wilt dat ik het over heb. Zodat je me kunt kwalificeren op de manier die je al eerder deed.



Dag jollie, tot morgen misschien. Ik kan mijn woorden schrijven,

maar ik kan ze niet lezen voor je.



Ik vind er niets mis mee om het Nederlandse paspoort in te trekken van mensen die herhaaldelijk ernstig de fout in gaan. In Nederland krijg je heel veel kansen om je leven te beteren. Kies je er dan toch voor om die kansen niet met beide handen aan te grijpen dan houdt het een keer op.



Noem jij dat dan maar deportatie, het is dan wel een deportatie waar die crimineel zelf voor gekozen heeft.



Ik zou het overigens toejuichen als het tweede paspoort afgeschaft

zou worden. Als je voor alleen een Nederlands paspoort kiest dan doe je misschien meer je best om "erbij te horen".
Alle reacties Link kopieren
quote:Daikan schreef op 03 februari 2013 @ 19:04:

Nog even wat betreft dat 'meten': je kunt geloof niet 'meten'. Je kunt alleen de randverschijnselen meten, en oppervlakkige uitingen. Hoofddoekjes en dat soort dingen. Dus als je mensen gerust wilt stellen in het hele Islamdebat door die oppervlakkige uitingsvormen terug te dringen, dan houd je ze finaal voor de gek.

'Meten' is jóuw inbreng. Daar ben je nu op aan het invullen. Je draaft door.



quote:Mij voor de details naar die schrijver verwijzen getuigt vooral van zijn stukkie gelezen te hebben zonder er zelf kritisch over te hebben nagedacht, anders had je me zelf wel kunnen vertellen hoe en wat.

Heb je wel opgelet? Hij heeft er geen 'stukkie' over geschreven, ik refereer aan de OP.

Said el Haji nam deel aan dat debat, de link is hier in het topic gezet. Zijn oplossingen hebben we het hier al eerder over gehad en ik ging ervan uit dat je of van de uitzending, of van de discussie daarover wel iets meegekregen had.

.
Alle reacties Link kopieren
quote:jollie schreef op 03 februari 2013 @ 19:09:

De EU heeft Belgie niet teruggefloten (en dat zegt toch wel wat), dus met die "deportatie" valt het allemaal wel mee. Er zijn trouwens ook Belgische gevangenen die hun straf in Nederland uitzitten. Noem je dat ook deportatie?



En simpel het feit dat Marokko zelf er ook geen problemen mee heeft, dat zeg toch genoeg?

Het heeft niks met 'deporteren' te maken. Stemmingmakerij.

Het zijn criminelen zonder Belgisch paspoort. Ze zitten hun straf thuis uit. Prima zaak.



P.s. Joran van der Sloot wordt niet naar Nederland gedeporteerd om zijn straf uit te zitten. Gelukkig maar. Wat zou dát gemeen zijn hè Jollie?

.
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 19:49:

[...]



Het heeft niks met 'deporteren' te maken. Stemmingmakerij.

Het zijn criminelen zonder Belgisch paspoort. Ze zitten hun straf thuis uit. Prima zaak.



P.s. Joran van der Sloot wordt niet naar Nederland gedeporteerd om zijn straf uit te zitten. Gelukkig maar. Wat zou dát gemeen zijn hè Jollie?

.



Het feit dat twee mensen elkaar schijnbaar 'geruststellen' in hun opvatting dat iets dat ik geen deportatie heb genoemd geen deportatie is spreekt boekdelen. Dan maakt het ook niet meer zoveel uit.



Wat betreft 'weg met ons', als je frustraties hebt over mensen die een WMO-mentaliteit hebben (ik weet welke mensen je bedoelt), ook dat dien je dan maar uit te gaan vechten met die mensen in kwestie.



Ik kan daar niks mee en ga er ook geen energie in steken. Als je je laat verlokken tot een sfeer waarin je kleur moet bekennen of iets dergelijks is het einde doorgaans zoek.



De geschiedenis zal leren wie er gelijk had.
Alle reacties Link kopieren
Leequote:Daikan schreef op 03 februari 2013 @ 21:52:

[...]





Het feit dat twee mensen elkaar schijnbaar 'geruststellen' in hun opvatting dat iets dat ik geen deportatie heb genoemd geen deportatie is spreekt boekdelen. Dan maakt het ook niet meer zoveel uit.



Wat betreft 'weg met ons', als je frustraties hebt over mensen die

een WMO-mentaliteit hebben (ik weet welke mensen je bedoelt),

ook dat dien je dan maar uit te gaan vechten met die mensen in kwestie.



Ik kan daar niks mee en ga er ook geen energie in steken. Als je je laat verlokken tot een sfeer waarin je kleur moet bekennen of iets dergelijks is het einde doorgaans zoek.



De geschiedenis zal leren wie er gelijk had.



Lees mijn bericht van 19.22 nog even. Volgens mij noemde jij het

intrekken van een Nederlands paspoort en het daarbijbehorende uitwijzen van ongewenste criminelen deportatie. Daar hebben de bewuste criminelen overigens ZELF een keuze in gehad.



Noem je het terugsturen van uitgeprocedeerde asielzoekers eigenlijk ook deportatie?
Alle reacties Link kopieren
En als we nu met zijn allen gewoon eens wat aardiger tegen elkaar doen? Zonder gelijk de geschiedenis erbij te halen??
Alle reacties Link kopieren
Jammer dat niet meer forummers zich met deze discussie bemoeien. Je krijgt nu zo'n 2 tegen 1 discussie, en daar komt niet veel uit denk ik. Niets is zo zwart wit...toch?
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 03 februari 2013 @ 22:14:

En als we nu met zijn allen gewoon eens wat aardiger tegen elkaar doen? Zonder gelijk de geschiedenis erbij te halen??Dat is ook een optie natuurlijk!
Alle reacties Link kopieren
Verbeter de wereld, begin bij jezelf! Biertje?
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 03 februari 2013 @ 22:18:

Verbeter de wereld, begin bij jezelf! Biertje?Proost!
Alle reacties Link kopieren
quote:bryonde schreef op 03 februari 2013 @ 22:20:

[...]



Proost!
Alle reacties Link kopieren
Het wordt zo natuurlijk wel veel gezelliger!
Alle reacties Link kopieren
quote:evelynsalt schreef op 03 februari 2013 @ 22:14:

En als we nu met zijn allen gewoon eens wat aardiger tegen elkaar doen? Zonder gelijk de geschiedenis erbij te halen??evelynsalt for president! :D
Alle reacties Link kopieren
quote:jollie schreef op 03 februari 2013 @ 22:28:

Het wordt zo natuurlijk wel veel gezelliger!Dat dacht ik! Dat gekift is nergens goed voor. Laten we aub blij zijn met elkaar. We kunnen vast van elkaar leren. Ook van elkaars fouten.
Alle reacties Link kopieren
quote:tijgermeisje schreef op 03 februari 2013 @ 22:40:

[...]





evelynsalt for president! :D
quote:bryonde schreef op 03 februari 2013 @ 22:16:

Jammer dat niet meer forummers zich met deze discussie bemoeien. Je krijgt nu zo'n 2 tegen 1 discussie, en daar komt niet veel uit denk ik. Niets is zo zwart wit...toch?Ik vind het zelf als Marokkaans zijnde heel vervelend en benauwend om dit soort discussies door te lezen. Er komt zovéel voorbij. Ik weet amper waar ik op kan- moet reageren , dus vaak laat ik het aam mij voorbij gaan. Het motief verschilt, soms heb ik echt geen zin dan denk ik nee niet weer, dit om persoonlijke redenen, moe, werk etc' '. ..... en soms gaat het om de persoon- Zonder namen te noemen. Sommige forum leden zijn echt zoo blind . Zo bekrompen wat doe je eraan ...
Alle reacties Link kopieren
Ik ben in Marokko geweest. Zo'n jaar of 10 geleden denk ik. Ik vond het een fantastisch mooi land. En overal waar we kwamen werden we gastvrij ontvangen.
quote:dadelduifje schreef op 03 februari 2013 @ 23:08:

[...]





Ik vind het zelf als Marokkaans zijnde heel vervelend en benauwend om dit soort discussies door te lezen. Er komt zovéel voorbij. Ik weet amper waar ik op kan- moet reageren , dus vaak laat ik het aam mij voorbij gaan. Het motief verschilt, soms heb ik echt geen zin dan denk ik nee niet weer, dit om persoonlijke redenen, moe, werk etc' '. ..... en soms gaat het om de persoon- Zonder namen te noemen. Sommige forum leden zijn echt zoo blind . Zo bekrompen wat doe je eraan ...Kan ik me voorstellen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven