Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
maandag 4 februari 2013 om 08:09
quote:dadelduifje schreef op 03 februari 2013 @ 23:08:
[...]
Ik vind het zelf als Marokkaans zijnde heel vervelend en benauwend om dit soort discussies door te lezen. Er komt zovéel voorbij. Ik weet amper waar ik op kan- moet reageren , dus vaak laat ik het aam mij voorbij gaan. Het motief verschilt, soms heb ik echt geen zin dan denk ik nee niet weer, dit om persoonlijke redenen, moe, werk etc' '. ..... en soms gaat het om de persoon- Zonder namen te noemen. Sommige forum leden zijn echt zoo blind . Zo bekrompen wat doe je eraan ...
Probeer het je niet te veel aan te trekken.
Het is maar een handjevol mensen dat steeds hun preek van onverdraagzaamheid komt herhalen en met dezelfde reaguurderige copy-paste 'feiten' komt aanzetten.
Als het woord Islam of Marokkaan valt, duurt het nooit lang voor ze weer verschijnen. De meeste mensen zijn zo verstandig om dan gewoon niet meer te reageren, want de ervaring leert dat dat meestal eindigt in een eindeloze, steeds agressievere herhaling van zetten, gevolgd door bannen en verwijderde topics. Vandaar dat er niet meer zoveel tegengas wordt gegeven. Been there, done that, haalt niks uit.
Het is wel jammer, want het zou prettig zijn als er gewoon een normaal gesprek over dit onderwerp te voeren viel.
[...]
Ik vind het zelf als Marokkaans zijnde heel vervelend en benauwend om dit soort discussies door te lezen. Er komt zovéel voorbij. Ik weet amper waar ik op kan- moet reageren , dus vaak laat ik het aam mij voorbij gaan. Het motief verschilt, soms heb ik echt geen zin dan denk ik nee niet weer, dit om persoonlijke redenen, moe, werk etc' '. ..... en soms gaat het om de persoon- Zonder namen te noemen. Sommige forum leden zijn echt zoo blind . Zo bekrompen wat doe je eraan ...
Probeer het je niet te veel aan te trekken.
Het is maar een handjevol mensen dat steeds hun preek van onverdraagzaamheid komt herhalen en met dezelfde reaguurderige copy-paste 'feiten' komt aanzetten.
Als het woord Islam of Marokkaan valt, duurt het nooit lang voor ze weer verschijnen. De meeste mensen zijn zo verstandig om dan gewoon niet meer te reageren, want de ervaring leert dat dat meestal eindigt in een eindeloze, steeds agressievere herhaling van zetten, gevolgd door bannen en verwijderde topics. Vandaar dat er niet meer zoveel tegengas wordt gegeven. Been there, done that, haalt niks uit.
Het is wel jammer, want het zou prettig zijn als er gewoon een normaal gesprek over dit onderwerp te voeren viel.
maandag 4 februari 2013 om 09:15
quote:Daikan schreef op 03 februari 2013 @ 21:52:
[...]
Het feit dat twee mensen elkaar schijnbaar 'geruststellen' in hun opvatting dat iets dat ik geen deportatie heb genoemd geen deportatie is spreekt boekdelen. Dan maakt het ook niet meer zoveel uit.
Niet zo draaien. Je schoot al in een 'racistische deportatie' reflex nog voor e.e.a. helder was.
quote:Wat betreft 'weg met ons', als je frustraties hebt over mensen die een WMO-mentaliteit hebben (ik weet welke mensen je bedoelt), ook dat dien je dan maar uit te gaan vechten met die mensen in kwestie.
Wat ook onder 'weg met ons' valt: het tot in den treure erbij slepen van je USA politiek frustratie. Een politiek waar ik (en alle westerlingen) volgens jou persoonlijk schuldig aan zijn, omdat 'moslims dat nu eenmaal vinden'.
Right back at ya: vecht dat maar uit met de mensen in kwestie.
[...]
Het feit dat twee mensen elkaar schijnbaar 'geruststellen' in hun opvatting dat iets dat ik geen deportatie heb genoemd geen deportatie is spreekt boekdelen. Dan maakt het ook niet meer zoveel uit.
Niet zo draaien. Je schoot al in een 'racistische deportatie' reflex nog voor e.e.a. helder was.
quote:Wat betreft 'weg met ons', als je frustraties hebt over mensen die een WMO-mentaliteit hebben (ik weet welke mensen je bedoelt), ook dat dien je dan maar uit te gaan vechten met die mensen in kwestie.
Wat ook onder 'weg met ons' valt: het tot in den treure erbij slepen van je USA politiek frustratie. Een politiek waar ik (en alle westerlingen) volgens jou persoonlijk schuldig aan zijn, omdat 'moslims dat nu eenmaal vinden'.
Right back at ya: vecht dat maar uit met de mensen in kwestie.
maandag 4 februari 2013 om 09:40
quote:Twinkle1001 schreef op 04 februari 2013 @ 09:15:
[...]
Niet zo draaien. Je schoot al in een 'racistische deportatie' reflex nog voor e.e.a. helder was.
Wederom: uit je frustratie over linkschmensen bij de verantwoordelijke personen.
Ik ben niet de persoon die jij denkt dat er achter de posts zit. Jij probeert mij tot het stereotiepe linkschbeeld te maken dat jij graag in mij ziet, zodat je lekker tekeer kunt gaan. Dat is af te leiden uit de labeltjes die jij plakt, en ik weet dat je ernaast zit.
Ik kan wel gaan zeggen dat ik wars ben van de WMO mentaliteit, maar we kunnen net zo goed gaan discussiëren over de kleur van mijn ogen. Als jij wilt geloven dat ik mijn eigen ogen verkeerd zie, fine, maar dat geeft gelijk aan waar het nog over gaat.
Als het feit dat je aantoont dat het Westen niet zo onschuldig is als ze zelf wil geloven voor jou een teken is van een soort verraad, prima.
Dan neem ik die belediging uit jouw mond graag aan. Iets beters is er niet te doen, heb ik na oeverloze discussies hierover met vele andere personen geleerd.
Je hebt je punt gemaakt. De geschiedenis zal, als altijd, uitwijzen wie er gelijk had.
[...]
Niet zo draaien. Je schoot al in een 'racistische deportatie' reflex nog voor e.e.a. helder was.
Wederom: uit je frustratie over linkschmensen bij de verantwoordelijke personen.
Ik ben niet de persoon die jij denkt dat er achter de posts zit. Jij probeert mij tot het stereotiepe linkschbeeld te maken dat jij graag in mij ziet, zodat je lekker tekeer kunt gaan. Dat is af te leiden uit de labeltjes die jij plakt, en ik weet dat je ernaast zit.
Ik kan wel gaan zeggen dat ik wars ben van de WMO mentaliteit, maar we kunnen net zo goed gaan discussiëren over de kleur van mijn ogen. Als jij wilt geloven dat ik mijn eigen ogen verkeerd zie, fine, maar dat geeft gelijk aan waar het nog over gaat.
Als het feit dat je aantoont dat het Westen niet zo onschuldig is als ze zelf wil geloven voor jou een teken is van een soort verraad, prima.
Dan neem ik die belediging uit jouw mond graag aan. Iets beters is er niet te doen, heb ik na oeverloze discussies hierover met vele andere personen geleerd.
Je hebt je punt gemaakt. De geschiedenis zal, als altijd, uitwijzen wie er gelijk had.
maandag 4 februari 2013 om 09:52
quote:Daikan schreef op 04 februari 2013 @ 09:40:
[...]
Wederom: uit je frustratie over linkschmensen bij de verantwoordelijke personen.
Ik ben niet de persoon die jij denkt dat er achter de posts zit. Jij probeert mij tot het stereotiepe linkschbeeld te maken dat jij in mij ziet, zodat je lekker tekeer kunt gaan. Dat is af te leiden uit de labeltjes die jij plakt, en ik weet dat je ernaast zit.
Ik kan wel gaan zeggen dat ik wars ben van de WMO mentaliteit, maar we kunnen net zo goed gaan discussiëren over de kleur van mijn ogen. Als jij wilt geloven dat ik mijn eigen ogen verkeerd zie, fine, maar dat geeft gelijk aan waar het nog over gaat.
Als het feit dat je aantoont dat het Westen niet zo onschuldig is als ze zelf wil geloven voor jou een teken is van een soort verraad, prima.
Dan neem ik die belediging uit jouw mond graag aan.
Beledigen en denigreren Daikan, je dóet niet anders.
Niet zo lichtgevoelig dus. Bovendien: een belediging is in the eye of the beholder (vrij naar me eige).
Daarbij meen ik wat ik schreef. 'Racistische deportatie' roeptoeteren, nog voor er duidelijkheid is, is een reflex. Het is het gangbare dooddoenersjargon. Discussie smoren met godwins. Of door de discriminatiekaart te flashen. Dit was beiden.
Linkschmensch of niet: ik zeg ervan wat ik wil.
Dat de USA politiek de/een oorzaak is van de mislukte multicul is slechts een theorie. Voor jou misschien een waarheid die staat als een huis. Maar niet voor mij.
Die hele USA politiek steeds tot in detail opdissen, of 'vertalen' naar mijn belevingswereld voegt niks toe. Ik zie andere oorzaken, zoals je weet.
[...]
Wederom: uit je frustratie over linkschmensen bij de verantwoordelijke personen.
Ik ben niet de persoon die jij denkt dat er achter de posts zit. Jij probeert mij tot het stereotiepe linkschbeeld te maken dat jij in mij ziet, zodat je lekker tekeer kunt gaan. Dat is af te leiden uit de labeltjes die jij plakt, en ik weet dat je ernaast zit.
Ik kan wel gaan zeggen dat ik wars ben van de WMO mentaliteit, maar we kunnen net zo goed gaan discussiëren over de kleur van mijn ogen. Als jij wilt geloven dat ik mijn eigen ogen verkeerd zie, fine, maar dat geeft gelijk aan waar het nog over gaat.
Als het feit dat je aantoont dat het Westen niet zo onschuldig is als ze zelf wil geloven voor jou een teken is van een soort verraad, prima.
Dan neem ik die belediging uit jouw mond graag aan.
Beledigen en denigreren Daikan, je dóet niet anders.
Niet zo lichtgevoelig dus. Bovendien: een belediging is in the eye of the beholder (vrij naar me eige).
Daarbij meen ik wat ik schreef. 'Racistische deportatie' roeptoeteren, nog voor er duidelijkheid is, is een reflex. Het is het gangbare dooddoenersjargon. Discussie smoren met godwins. Of door de discriminatiekaart te flashen. Dit was beiden.
Linkschmensch of niet: ik zeg ervan wat ik wil.
Dat de USA politiek de/een oorzaak is van de mislukte multicul is slechts een theorie. Voor jou misschien een waarheid die staat als een huis. Maar niet voor mij.
Die hele USA politiek steeds tot in detail opdissen, of 'vertalen' naar mijn belevingswereld voegt niks toe. Ik zie andere oorzaken, zoals je weet.
maandag 4 februari 2013 om 10:00
Een ding dat maar voortdurend verkondigd wordt (ik vat even samen):
Marokkaanse kinderen krijgen van ouders + imam geleerd dat het Westen minderwaardig is, en de Islam superieur. Daarbij hoort ook aangeleerde homo- en vrouwenhaat. Die van kind af aan geleerde haat verklaart de criminaliteit en niet functioneren in samenleving.
Het grote probleem met dit soort uitspraken (en de voortdurende herhaling ervan) is dat ze dingen die zeker voorkomen, veralgemenen en verabsoluteren, alsof het dé werkelijkheid is die hier beschreven wordt. En iedereen die het anders ziet, is in ontkenning over de realiteit.
Maar het is absoluut niet zo dat dit standaard het geval is.
In heel veel Marokkaanse gezinnen is het geloof helemaal niet zo dominant aanwezig. En zelfs als dat wel het geval is, hoeft dat niet altijd tot een ideologie te leiden die draait om superioriteit en inferioriteit: niet iedere gelovige moslim vindt het een goed idee zijn kinderen op te voeden met haat tegenover het Westen.
En zelfs opgroeien in een conservatieve mannenwereld wil nog niet automatisch zeggen dat je ideologisch aangeleerd krijgt om actief alle vrouwen te haten, te minachten, te bespugen.
Er wordt hier kortom van alles op één hoop gegooid, waardoor het lijkt alsof het onmogelijk is om een Islamtische/Marokkaanse achtergrond te hebben en een Nederlands staatsburger te zijn. Maar dat is prima mogelijk.
Marokkaanse kinderen krijgen van ouders + imam geleerd dat het Westen minderwaardig is, en de Islam superieur. Daarbij hoort ook aangeleerde homo- en vrouwenhaat. Die van kind af aan geleerde haat verklaart de criminaliteit en niet functioneren in samenleving.
Het grote probleem met dit soort uitspraken (en de voortdurende herhaling ervan) is dat ze dingen die zeker voorkomen, veralgemenen en verabsoluteren, alsof het dé werkelijkheid is die hier beschreven wordt. En iedereen die het anders ziet, is in ontkenning over de realiteit.
Maar het is absoluut niet zo dat dit standaard het geval is.
In heel veel Marokkaanse gezinnen is het geloof helemaal niet zo dominant aanwezig. En zelfs als dat wel het geval is, hoeft dat niet altijd tot een ideologie te leiden die draait om superioriteit en inferioriteit: niet iedere gelovige moslim vindt het een goed idee zijn kinderen op te voeden met haat tegenover het Westen.
En zelfs opgroeien in een conservatieve mannenwereld wil nog niet automatisch zeggen dat je ideologisch aangeleerd krijgt om actief alle vrouwen te haten, te minachten, te bespugen.
Er wordt hier kortom van alles op één hoop gegooid, waardoor het lijkt alsof het onmogelijk is om een Islamtische/Marokkaanse achtergrond te hebben en een Nederlands staatsburger te zijn. Maar dat is prima mogelijk.
maandag 4 februari 2013 om 10:07
quote:foxytoxy schreef op 04 februari 2013 @ 10:00:
Een ding dat maar voortdurend verkondigd wordt (ik vat even samen):
Marokkaanse kinderen krijgen van ouders + imam geleerd dat het Westen minderwaardig is, en de Islam superieur. Daarbij hoort ook aangeleerde homo- en vrouwenhaat. Die van kind af aan geleerde haat verklaart de criminaliteit en niet functioneren in samenleving.
Het grote probleem met dit soort uitspraken (en de voortdurende herhaling ervan) is dat ze dingen die zeker voorkomen, veralgemenen en verabsoluteren, alsof het dé werkelijkheid is die hier beschreven wordt. En iedereen die het anders ziet, is in ontkenning over de realiteit.
Maar het is absoluut niet zo dat dit standaard het geval is.
In heel veel Marokkaanse gezinnen is het geloof helemaal niet zo dominant aanwezig. En zelfs als dat wel het geval is, hoeft dat niet altijd tot een ideologie te leiden die draait om superioriteit en inferioriteit: niet iedere gelovige moslim vindt het een goed idee zijn kinderen op te voeden met haat tegenover het Westen.
En zelfs opgroeien in een conservatieve mannenwereld wil nog niet automatisch zeggen dat je ideologisch aangeleerd krijgt om actief alle vrouwen te haten, te minachten, te bespugen.
Er wordt hier kortom van alles op één hoop gegooid, waardoor het lijkt alsof het onmogelijk is om een Islamtische/Marokkaanse achtergrond te hebben en een Nederlands staatsburger te zijn. Maar dat is prima mogelijk.Waarom is het eigenlijk altijd zo'n probleem in Marokkaanse gezinnen als dochter met een autochtone Nederlander thuis komt? (als hij al binnen mag komen)
Een ding dat maar voortdurend verkondigd wordt (ik vat even samen):
Marokkaanse kinderen krijgen van ouders + imam geleerd dat het Westen minderwaardig is, en de Islam superieur. Daarbij hoort ook aangeleerde homo- en vrouwenhaat. Die van kind af aan geleerde haat verklaart de criminaliteit en niet functioneren in samenleving.
Het grote probleem met dit soort uitspraken (en de voortdurende herhaling ervan) is dat ze dingen die zeker voorkomen, veralgemenen en verabsoluteren, alsof het dé werkelijkheid is die hier beschreven wordt. En iedereen die het anders ziet, is in ontkenning over de realiteit.
Maar het is absoluut niet zo dat dit standaard het geval is.
In heel veel Marokkaanse gezinnen is het geloof helemaal niet zo dominant aanwezig. En zelfs als dat wel het geval is, hoeft dat niet altijd tot een ideologie te leiden die draait om superioriteit en inferioriteit: niet iedere gelovige moslim vindt het een goed idee zijn kinderen op te voeden met haat tegenover het Westen.
En zelfs opgroeien in een conservatieve mannenwereld wil nog niet automatisch zeggen dat je ideologisch aangeleerd krijgt om actief alle vrouwen te haten, te minachten, te bespugen.
Er wordt hier kortom van alles op één hoop gegooid, waardoor het lijkt alsof het onmogelijk is om een Islamtische/Marokkaanse achtergrond te hebben en een Nederlands staatsburger te zijn. Maar dat is prima mogelijk.Waarom is het eigenlijk altijd zo'n probleem in Marokkaanse gezinnen als dochter met een autochtone Nederlander thuis komt? (als hij al binnen mag komen)
maandag 4 februari 2013 om 10:58
quote:jollie schreef op 04 februari 2013 @ 10:07:
[...]
Waarom is het eigenlijk altijd zo'n probleem in Marokkaanse gezinnen als dochter met een autochtone Nederlander thuis komt? (als hij al binnen mag komen)
Helemaal eens met foxytoxy!!
Jollie: reageer eens op de punten die worden aangehaald ipv er weer iets nieuws bij te halen. Dat laatste staat los van de post waarop jij reageert. Partnerkeuze heeft niks te maken met de Westerlingehaat die Marokkanen ook volgens jou hebben. Wil jij aub ook eerst eens uitleggen hoe je erbij komt dit als feit te presenteren?
[...]
Waarom is het eigenlijk altijd zo'n probleem in Marokkaanse gezinnen als dochter met een autochtone Nederlander thuis komt? (als hij al binnen mag komen)
Helemaal eens met foxytoxy!!
Jollie: reageer eens op de punten die worden aangehaald ipv er weer iets nieuws bij te halen. Dat laatste staat los van de post waarop jij reageert. Partnerkeuze heeft niks te maken met de Westerlingehaat die Marokkanen ook volgens jou hebben. Wil jij aub ook eerst eens uitleggen hoe je erbij komt dit als feit te presenteren?
maandag 4 februari 2013 om 11:06
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 15:51:
[...]
Massale Arabische/islamitische afkeer van Israël staat los van hun traditionele Jodenhaat? Hoe moet ik dat zien?
1. Arabieren/Islamieten hebben een traditionele Jodenhaat?? Dit gaat wel erg ver en verdraait de geschiedenis. Je kan gaan zwaaien met Koranverzen wat je wil, het gaat uiteindelijk om de praktijk en die praktijk wijst uit dat Joden in de Arabische wereld relatief vrij konden leven. Relatief, in vergelijking met de Europese Joden dus. Waar denk je dat alle Joden na de Spaanse inquisitie naartoe vluchten? Juist, Noord Afrika, waar ze wel zonder vervolgd te worden naartoe konden verhuizen. Heeft de Arabische/Islamitische wereld ooit systematisch enkel Joden vervolgd? Zijn het dan Arabieren/moslims of Europeanen waarbij er sprake is van traditionele Jodenhaat??
2. Lijkt me simpel om te snappen. Het conflict Israel/Palestina is een zwart/wit conflict voor de meeste mensen.Je bent of voor de 1 of voor de ander. Ik heb geen zin om een discussie te voeren over deze kwestie, maar feit is dat bijna alle moslims Palestina steunen en een afkeer hebben van de staat Israel. Niet omdat de inwoners Joods zijn, maar vanwege hoe het land is ontstaan en de politiek die zij voert.
[...]
Massale Arabische/islamitische afkeer van Israël staat los van hun traditionele Jodenhaat? Hoe moet ik dat zien?
1. Arabieren/Islamieten hebben een traditionele Jodenhaat?? Dit gaat wel erg ver en verdraait de geschiedenis. Je kan gaan zwaaien met Koranverzen wat je wil, het gaat uiteindelijk om de praktijk en die praktijk wijst uit dat Joden in de Arabische wereld relatief vrij konden leven. Relatief, in vergelijking met de Europese Joden dus. Waar denk je dat alle Joden na de Spaanse inquisitie naartoe vluchten? Juist, Noord Afrika, waar ze wel zonder vervolgd te worden naartoe konden verhuizen. Heeft de Arabische/Islamitische wereld ooit systematisch enkel Joden vervolgd? Zijn het dan Arabieren/moslims of Europeanen waarbij er sprake is van traditionele Jodenhaat??
2. Lijkt me simpel om te snappen. Het conflict Israel/Palestina is een zwart/wit conflict voor de meeste mensen.Je bent of voor de 1 of voor de ander. Ik heb geen zin om een discussie te voeren over deze kwestie, maar feit is dat bijna alle moslims Palestina steunen en een afkeer hebben van de staat Israel. Niet omdat de inwoners Joods zijn, maar vanwege hoe het land is ontstaan en de politiek die zij voert.
maandag 4 februari 2013 om 11:16
quote:Twinkle1001 schreef op 03 februari 2013 @ 15:51:
[...]
Massale Arabische/islamitische afkeer van Israël staat los van hun traditionele Jodenhaat? Hoe moet ik dat zien?
Zeggen dat Jodenhaat in het MO traditioneel is, is net zoiets als zeggen dat de Indianen in Amerika 'altijd al een hekel aan Europa hadden'.
De Jodenhaat is versterkt/een gevolg van door het Palestijnse conflict. Voor iemand met een grote mond over 'weg met ons' heb je verdacht weinig geschiedenis gelezen.
[...]
Massale Arabische/islamitische afkeer van Israël staat los van hun traditionele Jodenhaat? Hoe moet ik dat zien?
Zeggen dat Jodenhaat in het MO traditioneel is, is net zoiets als zeggen dat de Indianen in Amerika 'altijd al een hekel aan Europa hadden'.
De Jodenhaat is versterkt/een gevolg van door het Palestijnse conflict. Voor iemand met een grote mond over 'weg met ons' heb je verdacht weinig geschiedenis gelezen.
maandag 4 februari 2013 om 11:19
quote:jollie schreef op 04 februari 2013 @ 10:07:
[...]
Waarom is het eigenlijk altijd zo'n probleem in Marokkaanse gezinnen als dochter met een autochtone Nederlander thuis komt? (als hij al binnen mag komen)"Ja maar hunnie doen het ook!". Vrij kansloos. Alsof je, als je een dochter had, erop zat te wachten dat Abdallah ineens aan jouw tafel zat. Als dat wel zo is, dan ben je een meester in tegenstrijdige opvattingen koesteren.
[...]
Waarom is het eigenlijk altijd zo'n probleem in Marokkaanse gezinnen als dochter met een autochtone Nederlander thuis komt? (als hij al binnen mag komen)"Ja maar hunnie doen het ook!". Vrij kansloos. Alsof je, als je een dochter had, erop zat te wachten dat Abdallah ineens aan jouw tafel zat. Als dat wel zo is, dan ben je een meester in tegenstrijdige opvattingen koesteren.
maandag 4 februari 2013 om 11:22
Ik denk dat er heel veel gezinnen zijn waar een potentiele schoonzoon of schoondochter met zichtbaar andere achtergrond nou niet direct juichend en met open armen wordt ontvangen.
Dit is misschien kortzichtig maar ook wel begrijpelijk, je wilt dat je kind een relatie aangaat met goede invloed op kind, goede kans van slagen, en als dan meteen al qua uiterlijk het verschil er zo duidelijk van afstraalt, tja die eerste indruk he.
Maar ik geloof ook dat er veel ouders zijn die het af laten hangen van hoe het zich verder ontwikkelt, die slim genoeg zijn om te weten dat er na de eerste indruk ook nog het werkelijk iemand leren kennen is, of die zich bewust zijn van het feit dat het om het leven en de keuzes van hun kind gaat, dat ze er wel een mening over kunnen hebben maar dat ze of weten dat als ze ertegenin gaan hun kind juist in de armen van die ander drijven of dat het uiteindelijk gewoon niet aan hun is om die beslissing te maken met wie je wel of niet je leven wilt delen.
In ieder geval lijkt mij dit niet iets specifiek voor Marokkaanse ouders maar voor ouders in het algemeen.
Wat betreft de teneur van op Nederland en autochtonen neerkijken, zodra je merkt dat sommigen van die mensen wel erg hard oordelen over jou, vanwege je afkomst, kan ik me zo voorstellen dat dat je zoektocht naar je eigen identiteit nou niet direct in de richting van "dit is mijn land, hier wil ik bij horen" gaat.
Jouw cultuur wordt achterlijk bevonden, terwijl dat wel jouw roots zijn, het nest waar je uitkomt, nou dan zou ik ook in de tegenaanval gaan en denken Ha alsof jullie zo goed bezig zijn, met vrouwen achter de ramen en mannen die stofzuigen en afwassen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat er altijd zo wordt gedacht, of dat ik het ermee eens ben, of dat het of aan de een of ander de ander ligt, ik probeer het ook alleen maar een beetje beter te begrijpen hoe de verhoudingen liggen en wat daar dan zoal aan bijdragende factoren zouden kunnen zijn.
Dadelduifje al schrijf je alleen maar dat je er zo moe van wordt, dat je er helemaal geen zin en tijd voor hebt want je hebt een leven te leiden en werk te doen, dat is wat mij betreft al een bijdrage die ook belangrijk is, ik ben in ieder geval blij dat je gepost hebt.
Het gaat namelijk in zekere zin wel over jouw broertje, neefjes, enz.
Iemand al een idee wanneer dat debat nou gepland staat in de Tweede Kamer? Ik wil het in ieder geval graag zien. Als ik nog in Den Haag had gewoond was ik erheen gegaan.
Grappig trouwens dat hier op de uitzending van Buitenhof met name gereageerd werd op die historicus, dat die weer aan verzachten deed, en dat ik van een publicist met Marokkaanse achtergrond juist hoorde dat de twee heren zo ongeveer alle schuld binnen de eigen kring neerlegden.
Zo zie je maar weer, hoe verschillend mensen en hun perspectieven zijn zodra er over elkaar wordt gepraat in plaats van met elkaar, en hoe gauw het dan weer denken in groepen in plaats van individuen wordt.
Er zitten altijd meer kanten aan een kwestie, het zwart/wit in stellingen poneren schiet niet op, werkt m.i. eerder contra productief, nuanceren en grijstinten kunnen toelaten zonder in de kramp te schieten van Oh nee niet terug naar de jaren 70 en 80 toen je inderdaad meteen voor racist werd uitgemaakt als je ook maar enig kritisch geluid liet horen.
Die tijd is voorbij, dat de SP kwam met het voorstel om gastarbeiders Nederlands te laten leren, maar werd keihard politiek correct teruggefloten/weggehoond, want kom nou zeg, alsof er iets mis is met hun eigen taal?? Het cordon sanitaire rond de Centrum Democraten, en Bolkestein die met een blik op de toekomst gericht de knuppel in het hoenderhok gooide, maar men vond hem maar een stemmingmaker, alsof HIJ degene was die persoonlijk een bommetje legde onder de multi-etnische samenleving (blaming the messenger) toen Fortuyn, toen Wilders, nota bene gedoogsteun gevend aan de regering, nix cordon sanitaire die man, zn partij en zn kiezers worden hartstikke serieus genomen, maar kunnen we dan nu weer van het ene uiterste (zeg vooral niets kritisch) na het andere uiterste (vrijheid van meningsuiting, alles kunnen zeggen wat je denkt, de mening van de man op de straat, gooi het eruit, maak van je hart geen moordkuil) een met wat minder emotie en meer verstand middle ground opzoeken?
Geen van beide uitersten heeft werkelijk iets zinvols opgeleverd als het gaat om terugdringen van jeugdcriminaliteit en jonge mensen het goede pad op zien te krijgen en te houden. En daar ging dit topic uiteindelijk over.
Dit is misschien kortzichtig maar ook wel begrijpelijk, je wilt dat je kind een relatie aangaat met goede invloed op kind, goede kans van slagen, en als dan meteen al qua uiterlijk het verschil er zo duidelijk van afstraalt, tja die eerste indruk he.
Maar ik geloof ook dat er veel ouders zijn die het af laten hangen van hoe het zich verder ontwikkelt, die slim genoeg zijn om te weten dat er na de eerste indruk ook nog het werkelijk iemand leren kennen is, of die zich bewust zijn van het feit dat het om het leven en de keuzes van hun kind gaat, dat ze er wel een mening over kunnen hebben maar dat ze of weten dat als ze ertegenin gaan hun kind juist in de armen van die ander drijven of dat het uiteindelijk gewoon niet aan hun is om die beslissing te maken met wie je wel of niet je leven wilt delen.
In ieder geval lijkt mij dit niet iets specifiek voor Marokkaanse ouders maar voor ouders in het algemeen.
Wat betreft de teneur van op Nederland en autochtonen neerkijken, zodra je merkt dat sommigen van die mensen wel erg hard oordelen over jou, vanwege je afkomst, kan ik me zo voorstellen dat dat je zoektocht naar je eigen identiteit nou niet direct in de richting van "dit is mijn land, hier wil ik bij horen" gaat.
Jouw cultuur wordt achterlijk bevonden, terwijl dat wel jouw roots zijn, het nest waar je uitkomt, nou dan zou ik ook in de tegenaanval gaan en denken Ha alsof jullie zo goed bezig zijn, met vrouwen achter de ramen en mannen die stofzuigen en afwassen.
Daarmee wil ik niet zeggen dat er altijd zo wordt gedacht, of dat ik het ermee eens ben, of dat het of aan de een of ander de ander ligt, ik probeer het ook alleen maar een beetje beter te begrijpen hoe de verhoudingen liggen en wat daar dan zoal aan bijdragende factoren zouden kunnen zijn.
Dadelduifje al schrijf je alleen maar dat je er zo moe van wordt, dat je er helemaal geen zin en tijd voor hebt want je hebt een leven te leiden en werk te doen, dat is wat mij betreft al een bijdrage die ook belangrijk is, ik ben in ieder geval blij dat je gepost hebt.
Het gaat namelijk in zekere zin wel over jouw broertje, neefjes, enz.
Iemand al een idee wanneer dat debat nou gepland staat in de Tweede Kamer? Ik wil het in ieder geval graag zien. Als ik nog in Den Haag had gewoond was ik erheen gegaan.
Grappig trouwens dat hier op de uitzending van Buitenhof met name gereageerd werd op die historicus, dat die weer aan verzachten deed, en dat ik van een publicist met Marokkaanse achtergrond juist hoorde dat de twee heren zo ongeveer alle schuld binnen de eigen kring neerlegden.
Zo zie je maar weer, hoe verschillend mensen en hun perspectieven zijn zodra er over elkaar wordt gepraat in plaats van met elkaar, en hoe gauw het dan weer denken in groepen in plaats van individuen wordt.
Er zitten altijd meer kanten aan een kwestie, het zwart/wit in stellingen poneren schiet niet op, werkt m.i. eerder contra productief, nuanceren en grijstinten kunnen toelaten zonder in de kramp te schieten van Oh nee niet terug naar de jaren 70 en 80 toen je inderdaad meteen voor racist werd uitgemaakt als je ook maar enig kritisch geluid liet horen.
Die tijd is voorbij, dat de SP kwam met het voorstel om gastarbeiders Nederlands te laten leren, maar werd keihard politiek correct teruggefloten/weggehoond, want kom nou zeg, alsof er iets mis is met hun eigen taal?? Het cordon sanitaire rond de Centrum Democraten, en Bolkestein die met een blik op de toekomst gericht de knuppel in het hoenderhok gooide, maar men vond hem maar een stemmingmaker, alsof HIJ degene was die persoonlijk een bommetje legde onder de multi-etnische samenleving (blaming the messenger) toen Fortuyn, toen Wilders, nota bene gedoogsteun gevend aan de regering, nix cordon sanitaire die man, zn partij en zn kiezers worden hartstikke serieus genomen, maar kunnen we dan nu weer van het ene uiterste (zeg vooral niets kritisch) na het andere uiterste (vrijheid van meningsuiting, alles kunnen zeggen wat je denkt, de mening van de man op de straat, gooi het eruit, maak van je hart geen moordkuil) een met wat minder emotie en meer verstand middle ground opzoeken?
Geen van beide uitersten heeft werkelijk iets zinvols opgeleverd als het gaat om terugdringen van jeugdcriminaliteit en jonge mensen het goede pad op zien te krijgen en te houden. En daar ging dit topic uiteindelijk over.
maandag 4 februari 2013 om 11:23
quote:Daikan schreef op 04 februari 2013 @ 11:16:
[...]
Zeggen dat Jodenhaat in het MO traditioneel is, is net zoiets als zeggen dat de Indianen in Amerika 'altijd al een hekel aan Europa hadden'.
De Jodenhaat is versterkt/een gevolg van door het Palestijnse conflict. Voor iemand met een grote mond over 'weg met ons' heb je verdacht weinig geschiedenis gelezen.Ik vind dat je een nare discussietoon hebt, en ik heb genoeg van je gedenigreer en je superieure houding en toontje.. Ik stop even met jou.
[...]
Zeggen dat Jodenhaat in het MO traditioneel is, is net zoiets als zeggen dat de Indianen in Amerika 'altijd al een hekel aan Europa hadden'.
De Jodenhaat is versterkt/een gevolg van door het Palestijnse conflict. Voor iemand met een grote mond over 'weg met ons' heb je verdacht weinig geschiedenis gelezen.Ik vind dat je een nare discussietoon hebt, en ik heb genoeg van je gedenigreer en je superieure houding en toontje.. Ik stop even met jou.
maandag 4 februari 2013 om 11:26
quote:Twinkle1001 schreef op 04 februari 2013 @ 11:23:
[...]
Ik vind dat je een nare discussietoon hebt, en ik heb genoeg van je gedenigreer en je superieure houding en toontje.. Ik stop even met jou.
Gut, hoor wie het zegt. Je eigen vervelende, veroordelende, insinuerende, projecterende en paranoïde toontje wordt gepareerd en dan is het Calimero-tijd. Feiten-allergie noem ik dat.
"De Islam is gevaarlijk en ongeïntegreerde Marokkanen moeten het land uit".
Zeg dát dan. Dat is op zijn minst dubieus. Maar daar valt nog voor te zeggen. Vrijwel alle argumenten en theorieën die je erbij haalt om je mening kracht bij te zetten zijn op hun best dubieus.
Dan ga je mijn kritiek op je theorieën ontvluchten door van de nauwe context naar de ruime te springen. Als je daar weer gepareerd wordt ga je naar de nauwe context en is degene die je theorieën en argumenten legitiem bekritiseert een linkschmens die 'weg met ons' roept.
Tot dusver nog niet heel indrukwekkend. Dan word je, zoals gezegd, wederom van repliek gediend, en blijf je doorrazen in dezelfde trant.
Dan kom je wéér aanzetten met een propagandistische oversimplificatie van Jodenhaat en dan heb ik 'een superieur toontje'. Best bijzonder voor iemand die graag met feiten en feitoïden over de Islam en het Midden-Oosten strooit. Blijkbaar kan je nogal slecht tegen het gegeven dat er tegenargumenten zijn, anders ging je het niet op algemeenheden als 'weg met ons'-theorieën gooien.
Of was dat bedoeld voor de 'privé-discussie' met Jollie?
Kom op zeg. Belediging is in the eye of the beholder. Toch?
[...]
Ik vind dat je een nare discussietoon hebt, en ik heb genoeg van je gedenigreer en je superieure houding en toontje.. Ik stop even met jou.
Gut, hoor wie het zegt. Je eigen vervelende, veroordelende, insinuerende, projecterende en paranoïde toontje wordt gepareerd en dan is het Calimero-tijd. Feiten-allergie noem ik dat.
"De Islam is gevaarlijk en ongeïntegreerde Marokkanen moeten het land uit".
Zeg dát dan. Dat is op zijn minst dubieus. Maar daar valt nog voor te zeggen. Vrijwel alle argumenten en theorieën die je erbij haalt om je mening kracht bij te zetten zijn op hun best dubieus.
Dan ga je mijn kritiek op je theorieën ontvluchten door van de nauwe context naar de ruime te springen. Als je daar weer gepareerd wordt ga je naar de nauwe context en is degene die je theorieën en argumenten legitiem bekritiseert een linkschmens die 'weg met ons' roept.
Tot dusver nog niet heel indrukwekkend. Dan word je, zoals gezegd, wederom van repliek gediend, en blijf je doorrazen in dezelfde trant.
Dan kom je wéér aanzetten met een propagandistische oversimplificatie van Jodenhaat en dan heb ik 'een superieur toontje'. Best bijzonder voor iemand die graag met feiten en feitoïden over de Islam en het Midden-Oosten strooit. Blijkbaar kan je nogal slecht tegen het gegeven dat er tegenargumenten zijn, anders ging je het niet op algemeenheden als 'weg met ons'-theorieën gooien.
Of was dat bedoeld voor de 'privé-discussie' met Jollie?
Kom op zeg. Belediging is in the eye of the beholder. Toch?
maandag 4 februari 2013 om 11:54
quote:Twinkle1001 schreef op 04 februari 2013 @ 09:52:
[...]
Beledigen en denigreren Daikan, je dóet niet anders.
Niet zo lichtgevoelig dus. Bovendien: een belediging is in the eye of the beholder (vrij naar me eige).
Daarbij meen ik wat ik schreef. 'Racistische deportatie' roeptoeteren, nog voor er duidelijkheid is, is een reflex. Het is het gangbare dooddoenersjargon. Discussie smoren met godwins. Of door de discriminatiekaart te flashen. Dit was beiden.
Linkschmensch of niet: ik zeg ervan wat ik wil.
Dat de USA politiek de/een oorzaak is van de mislukte multicul is slechts een theorie. Voor jou misschien een waarheid die staat als een huis. Maar niet voor mij.
Die hele USA politiek steeds tot in detail opdissen, of 'vertalen' naar mijn belevingswereld voegt niks toe. Ik zie andere oorzaken, zoals je weet.Dat dachten de inwoners en vooral van de regering ook. Voor 11 september.
[...]
Beledigen en denigreren Daikan, je dóet niet anders.
Niet zo lichtgevoelig dus. Bovendien: een belediging is in the eye of the beholder (vrij naar me eige).
Daarbij meen ik wat ik schreef. 'Racistische deportatie' roeptoeteren, nog voor er duidelijkheid is, is een reflex. Het is het gangbare dooddoenersjargon. Discussie smoren met godwins. Of door de discriminatiekaart te flashen. Dit was beiden.
Linkschmensch of niet: ik zeg ervan wat ik wil.
Dat de USA politiek de/een oorzaak is van de mislukte multicul is slechts een theorie. Voor jou misschien een waarheid die staat als een huis. Maar niet voor mij.
Die hele USA politiek steeds tot in detail opdissen, of 'vertalen' naar mijn belevingswereld voegt niks toe. Ik zie andere oorzaken, zoals je weet.Dat dachten de inwoners en vooral van de regering ook. Voor 11 september.
maandag 4 februari 2013 om 12:01
quote:shalalie schreef op 04 februari 2013 @ 11:06:
[...]
1. Arabieren/Islamieten hebben een traditionele Jodenhaat?? Dit gaat wel erg ver en verdraait de geschiedenis. Je kan gaan zwaaien met Koranverzen wat je wil, het gaat uiteindelijk om de praktijk en die praktijk wijst uit dat Joden in de Arabische wereld relatief vrij konden leven. Relatief, in vergelijking met de Europese Joden dus. Waar denk je dat alle Joden na de Spaanse inquisitie naartoe vluchten? Juist, Noord Afrika, waar ze wel zonder vervolgd te worden naartoe konden verhuizen. Heeft de Arabische/Islamitische wereld ooit systematisch enkel Joden vervolgd? Zijn het dan Arabieren/moslims of Europeanen waarbij er sprake is van traditionele Jodenhaat??
2. Lijkt me simpel om te snappen. Het conflict Israel/Palestina is een zwart/wit conflict voor de meeste mensen.Je bent of voor de 1 of voor de ander. Ik heb geen zin om een discussie te voeren over deze kwestie, maar feit is dat bijna alle moslims Palestina steunen en een afkeer hebben van de staat Israel. Niet omdat de inwoners Joods zijn, maar vanwege hoe het land is ontstaan en de politiek die zij voert.
Je doet nu net alsof de Arabische Jodenhaat pas ontstaan is na het onstaan van Israël.. meen je dit nou werkelijk? En dat de koran (die tot op de letter nauwkeurig genomen moet worden) vol staat met Jodenhaat doet niet ter zake beweer je?
quote:Heeft de Arabische/Islamitische wereld ooit systematisch enkel Joden vervolgd?
Ooit gehoord van Haj amin-al-Hoesseini, de Grootmoefti van Jeruzalem?
Deze had een hechte samenwerking met Hitler en de Nazi's met o.a. als doel 'het Jodenprobleem' in het Midden Oosten 'op te lossen'. Hij zag grote overeenkomsten tussen de islam en het nazisme. En streefde naar de totale vernietiging van alle Joden in het Midden-Oosten.
Al-Hoesseini was de mentor en grote inspirator van de latere tweede Palestijnse leider Arafat (de neef van Al-Hoesseini).
En ook de huidige, derde leider van de Palestijnen, president Mahmoud Abbas, is een bewonderaar van Al-Hoesseini.
Verder: Hitler's Mein Kampf is al sinds jaar en dag een grote bestseller in alle Arabische landen, waaronder 'Palestina' en de rest van het Midden-Oosten.
Evenals het het antisemitische pamflet 'De Protocollen van de wijzen van Zion' uit 1905, waarvan allang bekend is dat het fake is.
Al-Hoesseini in overleg met Hitler:
[...]
1. Arabieren/Islamieten hebben een traditionele Jodenhaat?? Dit gaat wel erg ver en verdraait de geschiedenis. Je kan gaan zwaaien met Koranverzen wat je wil, het gaat uiteindelijk om de praktijk en die praktijk wijst uit dat Joden in de Arabische wereld relatief vrij konden leven. Relatief, in vergelijking met de Europese Joden dus. Waar denk je dat alle Joden na de Spaanse inquisitie naartoe vluchten? Juist, Noord Afrika, waar ze wel zonder vervolgd te worden naartoe konden verhuizen. Heeft de Arabische/Islamitische wereld ooit systematisch enkel Joden vervolgd? Zijn het dan Arabieren/moslims of Europeanen waarbij er sprake is van traditionele Jodenhaat??
2. Lijkt me simpel om te snappen. Het conflict Israel/Palestina is een zwart/wit conflict voor de meeste mensen.Je bent of voor de 1 of voor de ander. Ik heb geen zin om een discussie te voeren over deze kwestie, maar feit is dat bijna alle moslims Palestina steunen en een afkeer hebben van de staat Israel. Niet omdat de inwoners Joods zijn, maar vanwege hoe het land is ontstaan en de politiek die zij voert.
Je doet nu net alsof de Arabische Jodenhaat pas ontstaan is na het onstaan van Israël.. meen je dit nou werkelijk? En dat de koran (die tot op de letter nauwkeurig genomen moet worden) vol staat met Jodenhaat doet niet ter zake beweer je?
quote:Heeft de Arabische/Islamitische wereld ooit systematisch enkel Joden vervolgd?
Ooit gehoord van Haj amin-al-Hoesseini, de Grootmoefti van Jeruzalem?
Deze had een hechte samenwerking met Hitler en de Nazi's met o.a. als doel 'het Jodenprobleem' in het Midden Oosten 'op te lossen'. Hij zag grote overeenkomsten tussen de islam en het nazisme. En streefde naar de totale vernietiging van alle Joden in het Midden-Oosten.
Al-Hoesseini was de mentor en grote inspirator van de latere tweede Palestijnse leider Arafat (de neef van Al-Hoesseini).
En ook de huidige, derde leider van de Palestijnen, president Mahmoud Abbas, is een bewonderaar van Al-Hoesseini.
Verder: Hitler's Mein Kampf is al sinds jaar en dag een grote bestseller in alle Arabische landen, waaronder 'Palestina' en de rest van het Midden-Oosten.
Evenals het het antisemitische pamflet 'De Protocollen van de wijzen van Zion' uit 1905, waarvan allang bekend is dat het fake is.
Al-Hoesseini in overleg met Hitler:
maandag 4 februari 2013 om 12:22
quote:rakim schreef op 03 februari 2013 @ 15:34:
[...]
Oh het was ook nog echt bedoeld voor mij? Mensen praten over deporteren in het land van onder andere NSB'ers en ik mag niet de andere kant belichten?
Ga maar lekker verder met je deportatie dialoog dan...De NS heeft misschien nog wel wat oude treinstellen..
Als jij zo goed op de hoogte bent van de geschiedenis en er zo prat op gaat, waarom verzwijg jij dan het feit dat Marokko tientallen concentratiekampen had waar Europese joden zonder reisdocumenten zonder pardon heen werden gedeporteerd? Wie werkten er bijvoorbeeld aan de Trans Sahara spoorlijn onder dwang in de hitte?
Ik zou maar eens dimmen over die oude treinstellen, wat overigens ook nog eens je walgelijke manier van discussieren kenmerkt.
[...]
Oh het was ook nog echt bedoeld voor mij? Mensen praten over deporteren in het land van onder andere NSB'ers en ik mag niet de andere kant belichten?
Ga maar lekker verder met je deportatie dialoog dan...De NS heeft misschien nog wel wat oude treinstellen..
Als jij zo goed op de hoogte bent van de geschiedenis en er zo prat op gaat, waarom verzwijg jij dan het feit dat Marokko tientallen concentratiekampen had waar Europese joden zonder reisdocumenten zonder pardon heen werden gedeporteerd? Wie werkten er bijvoorbeeld aan de Trans Sahara spoorlijn onder dwang in de hitte?
Ik zou maar eens dimmen over die oude treinstellen, wat overigens ook nog eens je walgelijke manier van discussieren kenmerkt.
maandag 4 februari 2013 om 12:44
quote:Twinkle1001 schreef op 04 februari 2013 @ 12:01:
[...]
Je doet nu net alsof de Arabische Jodenhaat pas ontstaan is na het onstaan van Israël.. meen je dit nou werkelijk? En dat de koran (die tot op de letter nauwkeurig genomen moet worden) vol staat met Jodenhaat doet niet ter zake beweer je?
[...]
Ooit gehoord van Haj amin-al-Hoesseini, de Grootmoefti van Jeruzalem?
Deze had een hechte samenwerking met Hitler en de Nazi's met o.a. als doel 'het Jodenprobleem' in het Midden Oosten 'op te lossen'. Hij zag grote overeenkomsten tussen de islam en het nazisme. En streefde naar de totale vernietiging van alle Joden in het Midden-Oosten.
Al-Hoesseini was de mentor en grote inspirator van de latere tweede Palestijnse leider Arafat (de neef van Al-Hoesseini).
En ook de huidige, derde leider van de Palestijnen, president Mahmoud Abbas, is een bewonderaar van Al-Hoesseini.
Verder: Hitler's Mein Kampf is al sinds jaar en dag een grote bestseller in alle Arabische landen, waaronder 'Palestina' en de rest van het Midden-Oosten.
Evenals het het antisemitische pamflet 'De Protocollen van de wijzen van Zion' uit 1905, waarvan allang bekend is dat het fake is.
Al-Hoesseini in overleg met Hitler:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Hitler.jpg[/img]
Over de Koran: Nee doet niet terzake. Verzen over Joden in de Koran bestaan ook al uit 2 delen: negatieve verzen over Joden uit de tijd van profeet Mohammed die in oorlog waren met de Mekkaanse Arabieren en vrij positieve verzen over de mensen van het boek(Christenen en Joden). De Koran kent dus geen religieuze haatverzen over Joden. Het ging toen ook al over een politieke kwestie en niet over een religieuze. De profeet was zelfs met Jodinnen getrouwd!
Die grandmufti is 1. zielige propaganda. Onbeduidende man die verder niet veel invloed heeft gehad oid. Hij heeft bewondering voor Hitler geuit ja. Maar hij heeft volgens mij verder geen invloed gehad of Joden vanuit Palestina naar Polen gedeporteerd. Zijn alle Italianen dan nu ook anti-semieten, omdat Mussolini samenwerkte met Hitler?
2. Ook hier gaat het bij hem om een politieke kwestie. Namelijk de staat Israel die toen al gesticht was en niet al te zachtzinnig omging met de oorspronkelijke bewoners.
Maar jij blijft maar beweren dat moslims vanuit zichzelf anti-semiet zijn. Dat is gewoon niet eerlijk. Zeker niet met dit soort argumenten. De grand mufti
Valt toch in het niet met wat Europeanen met de Joden hebben gedaan? Kom op zeg. Dan moet je dus ook zeggen dat bij Europeanen de Jodenhaat ingebakken zit.
Ik ben het wel een beetje eens met Daikan hoor. Zoals ik het lees lijkt het alsof je alles heel simpel wil maken:
Marokkanen zijn crimineel en moslims haten Joden. Maar het is niet zo simpel en het behoeft veel meer context en uitleg om bij de kern te komen van dit soort problemen. En pas als je daar dan uit bent, kun je er iets aan doen.
[...]
Je doet nu net alsof de Arabische Jodenhaat pas ontstaan is na het onstaan van Israël.. meen je dit nou werkelijk? En dat de koran (die tot op de letter nauwkeurig genomen moet worden) vol staat met Jodenhaat doet niet ter zake beweer je?
[...]
Ooit gehoord van Haj amin-al-Hoesseini, de Grootmoefti van Jeruzalem?
Deze had een hechte samenwerking met Hitler en de Nazi's met o.a. als doel 'het Jodenprobleem' in het Midden Oosten 'op te lossen'. Hij zag grote overeenkomsten tussen de islam en het nazisme. En streefde naar de totale vernietiging van alle Joden in het Midden-Oosten.
Al-Hoesseini was de mentor en grote inspirator van de latere tweede Palestijnse leider Arafat (de neef van Al-Hoesseini).
En ook de huidige, derde leider van de Palestijnen, president Mahmoud Abbas, is een bewonderaar van Al-Hoesseini.
Verder: Hitler's Mein Kampf is al sinds jaar en dag een grote bestseller in alle Arabische landen, waaronder 'Palestina' en de rest van het Midden-Oosten.
Evenals het het antisemitische pamflet 'De Protocollen van de wijzen van Zion' uit 1905, waarvan allang bekend is dat het fake is.
Al-Hoesseini in overleg met Hitler:
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Hitler.jpg[/img]
Over de Koran: Nee doet niet terzake. Verzen over Joden in de Koran bestaan ook al uit 2 delen: negatieve verzen over Joden uit de tijd van profeet Mohammed die in oorlog waren met de Mekkaanse Arabieren en vrij positieve verzen over de mensen van het boek(Christenen en Joden). De Koran kent dus geen religieuze haatverzen over Joden. Het ging toen ook al over een politieke kwestie en niet over een religieuze. De profeet was zelfs met Jodinnen getrouwd!
Die grandmufti is 1. zielige propaganda. Onbeduidende man die verder niet veel invloed heeft gehad oid. Hij heeft bewondering voor Hitler geuit ja. Maar hij heeft volgens mij verder geen invloed gehad of Joden vanuit Palestina naar Polen gedeporteerd. Zijn alle Italianen dan nu ook anti-semieten, omdat Mussolini samenwerkte met Hitler?
2. Ook hier gaat het bij hem om een politieke kwestie. Namelijk de staat Israel die toen al gesticht was en niet al te zachtzinnig omging met de oorspronkelijke bewoners.
Maar jij blijft maar beweren dat moslims vanuit zichzelf anti-semiet zijn. Dat is gewoon niet eerlijk. Zeker niet met dit soort argumenten. De grand mufti
Valt toch in het niet met wat Europeanen met de Joden hebben gedaan? Kom op zeg. Dan moet je dus ook zeggen dat bij Europeanen de Jodenhaat ingebakken zit.
Ik ben het wel een beetje eens met Daikan hoor. Zoals ik het lees lijkt het alsof je alles heel simpel wil maken:
Marokkanen zijn crimineel en moslims haten Joden. Maar het is niet zo simpel en het behoeft veel meer context en uitleg om bij de kern te komen van dit soort problemen. En pas als je daar dan uit bent, kun je er iets aan doen.
maandag 4 februari 2013 om 13:23
Dwalen we niet een beetje af van het oorspronkelijke onderwerp van dit topic? Ik geloof echt niet dat de misdragingen van Marokkaanse jongeren in Nederland te maken hebben alle grote wereldproblemen die hier aangehaald worden.
Volgens mij is de oorzaak eenvoudiger te vinden en die heb ik al eerder genoemd: de opvoeding van de Marokkaanse jeugd in Nederland. Veel Marokkaanse ouders hebben niets op met de Nederlandse samenleving en willen of kunnen daardoor geen respect voor andersdenkenden/andersgelovigen bijbrengen. Ze hebben dat respect zelf immers ook niet.
Als je denkt dat dit geen rol speelt, dan houdt voor mij eigenlijk de discussie wel op. Denk je dat dit wel een oorzaak zou kunnen zijn, dan ben ik nog steeds benieuwd naar mogelijke oplossingen. Opvoedcursussen zijn leuk, maar hoe verander je de ideeen in de hoofden van Marokkaanse ouders?
Natuurlijk zijn er ook Marokkanen met een modernere gedachtengang, die je trouwens ook volop in Marokko vindt. Misschien heeft het ermee te maken dat er in Nederland veel Berbers wonen. In Marokko zelf wordt er over deze bevolkingsgroep ook niet altijd positief gesproken.
Volgens mij is de oorzaak eenvoudiger te vinden en die heb ik al eerder genoemd: de opvoeding van de Marokkaanse jeugd in Nederland. Veel Marokkaanse ouders hebben niets op met de Nederlandse samenleving en willen of kunnen daardoor geen respect voor andersdenkenden/andersgelovigen bijbrengen. Ze hebben dat respect zelf immers ook niet.
Als je denkt dat dit geen rol speelt, dan houdt voor mij eigenlijk de discussie wel op. Denk je dat dit wel een oorzaak zou kunnen zijn, dan ben ik nog steeds benieuwd naar mogelijke oplossingen. Opvoedcursussen zijn leuk, maar hoe verander je de ideeen in de hoofden van Marokkaanse ouders?
Natuurlijk zijn er ook Marokkanen met een modernere gedachtengang, die je trouwens ook volop in Marokko vindt. Misschien heeft het ermee te maken dat er in Nederland veel Berbers wonen. In Marokko zelf wordt er over deze bevolkingsgroep ook niet altijd positief gesproken.
maandag 4 februari 2013 om 13:23
quote:shalalie schreef op 04 februari 2013 @ 12:44:
Valt toch in het niet met wat Europeanen met de Joden hebben gedaan? Kom op zeg. Dan moet je dus ook zeggen dat bij Europeanen de Jodenhaat ingebakken zit.
Wat een bezopen tekst.
quote:Die grandmufti is 1. zielige propaganda. Onbeduidende man die verder niet veel invloed heeft gehad oid. Hij heeft bewondering voor Hitler geuit ja. Maar hij heeft volgens mij verder geen invloed gehad of Joden vanuit Palestina naar Polen gedeporteerd.
Alweer roep je maar wat.
Al-Hoesseini heeft er o.a. persoonlijk voor gezorgd dat 4000 joodse kinderen en hun begeleiders naar Polen gedeporteerd werden.
Bovendien is hij de mentor en grote inspirator van Arafat, die deze Jodenhater mateloos bewonderde, net als de huidige Palestijnse leider Abbas.
Zo'n 'onbeduidende man' was hij dus niet.
En er is nog wel meer over 'm te zeggen. Bijvoorbeeld wat Vilma zegt.
Lees anders eens wat, voor je dingen roept.
.
Valt toch in het niet met wat Europeanen met de Joden hebben gedaan? Kom op zeg. Dan moet je dus ook zeggen dat bij Europeanen de Jodenhaat ingebakken zit.
Wat een bezopen tekst.
quote:Die grandmufti is 1. zielige propaganda. Onbeduidende man die verder niet veel invloed heeft gehad oid. Hij heeft bewondering voor Hitler geuit ja. Maar hij heeft volgens mij verder geen invloed gehad of Joden vanuit Palestina naar Polen gedeporteerd.
Alweer roep je maar wat.
Al-Hoesseini heeft er o.a. persoonlijk voor gezorgd dat 4000 joodse kinderen en hun begeleiders naar Polen gedeporteerd werden.
Bovendien is hij de mentor en grote inspirator van Arafat, die deze Jodenhater mateloos bewonderde, net als de huidige Palestijnse leider Abbas.
Zo'n 'onbeduidende man' was hij dus niet.
En er is nog wel meer over 'm te zeggen. Bijvoorbeeld wat Vilma zegt.
Lees anders eens wat, voor je dingen roept.
.
maandag 4 februari 2013 om 13:44
quote:shalalie schreef op 04 februari 2013 @ 12:44:
Zoals ik het lees lijkt het alsof je alles heel simpel wil maken:
Marokkanen zijn crimineel en moslims haten Joden. Maar het is niet zo simpel en het behoeft veel meer context en uitleg om bij de kern te komen van dit soort problemen. En pas als je daar dan uit bent, kun je er iets aan doen.
Wat let je om die context en uitleg vanuit jezelf te geven? En dus zélf bij de kern van problemen te komen?
Nu lijkt het erop alsof je wacht op tekst, die je kunt 'weerleggen', bagatellisseren, danwel wegwuiven of voorzien van jouw 'context' en 'uitleg'....
...Tot het volgende stuk tekst weer verschijnt, waarop het hele ritueel zich weer herhaalt.
Je bent niet de enige overigens.
Kom op, kom zélf eens ergens mee.
Zoals ik het lees lijkt het alsof je alles heel simpel wil maken:
Marokkanen zijn crimineel en moslims haten Joden. Maar het is niet zo simpel en het behoeft veel meer context en uitleg om bij de kern te komen van dit soort problemen. En pas als je daar dan uit bent, kun je er iets aan doen.
Wat let je om die context en uitleg vanuit jezelf te geven? En dus zélf bij de kern van problemen te komen?
Nu lijkt het erop alsof je wacht op tekst, die je kunt 'weerleggen', bagatellisseren, danwel wegwuiven of voorzien van jouw 'context' en 'uitleg'....
...Tot het volgende stuk tekst weer verschijnt, waarop het hele ritueel zich weer herhaalt.
Je bent niet de enige overigens.
Kom op, kom zélf eens ergens mee.
maandag 4 februari 2013 om 14:03
Voor degenen die geloven in het sprookje dat islamitische Jodenhaat een spiksplinternieuw verschijnsel is sinds Israël:
Dit is niet zo.
Over o.a. deze vorm van eeuwenoud antisemitisme zijn hele bibliotheken volgeschreven, maar voor nu even deze willekeurige link:
Oorsprong van Jodenhaat in de islamitische wereld
.
Dit is niet zo.
Over o.a. deze vorm van eeuwenoud antisemitisme zijn hele bibliotheken volgeschreven, maar voor nu even deze willekeurige link:
Oorsprong van Jodenhaat in de islamitische wereld
.
maandag 4 februari 2013 om 14:11
quote:Twinkle1001 schreef op 04 februari 2013 @ 13:44:
[...]
Wat let je om die context en uitleg vanuit jezelf te geven? En dus zélf bij de kern van problemen te komen?
Nu lijkt het erop alsof je wacht op tekst, die je kunt 'weerleggen', 'bagatellisseren', danwel wegwuiven of voorzien van 'context' en 'uitleg'... Tot het volgende stuk tekst weer verschijnt, waarop het hele ritueel zich weer herhaalt.
Je bent niet de enige overigens.
Kom op, kom zélf eens ergens mee.Als jij zo goed de kern van het probleem 'weet', waarom heb je dan anderen daarvoor nodig? Het dikgedrukte is namelijk precies op jou van toepassing.
Was jij niet degene die zat te mauwen over Godwins trouwens? Vroeg ik me zomaar af toen je de grootmoefti erbij haalde. Uitwijken naar de wereldgeschiedenis mag blijkbaar ook al alleen op jouw voorwaarden.
Wat ben je hier überhaupt nog aan het doen? Je weet toch al dat je gelijk hebt?
[...]
Wat let je om die context en uitleg vanuit jezelf te geven? En dus zélf bij de kern van problemen te komen?
Nu lijkt het erop alsof je wacht op tekst, die je kunt 'weerleggen', 'bagatellisseren', danwel wegwuiven of voorzien van 'context' en 'uitleg'... Tot het volgende stuk tekst weer verschijnt, waarop het hele ritueel zich weer herhaalt.
Je bent niet de enige overigens.
Kom op, kom zélf eens ergens mee.Als jij zo goed de kern van het probleem 'weet', waarom heb je dan anderen daarvoor nodig? Het dikgedrukte is namelijk precies op jou van toepassing.
Was jij niet degene die zat te mauwen over Godwins trouwens? Vroeg ik me zomaar af toen je de grootmoefti erbij haalde. Uitwijken naar de wereldgeschiedenis mag blijkbaar ook al alleen op jouw voorwaarden.
Wat ben je hier überhaupt nog aan het doen? Je weet toch al dat je gelijk hebt?
maandag 4 februari 2013 om 14:20
quote:Daikan schreef op 04 februari 2013 @ 14:11:
[...]
Als jij zo goed de kern van het probleem 'weet', waarom heb je dan anderen daarvoor nodig?
Was jij niet degene die zat te mauwen over Godwins trouwens? Vroeg ik me zomaar af toen je de grootmoefti erbij haalde. Uitwijken naar de wereldgeschiedenis mag blijkbaar ook al alleen op jouw voorwaarden.
Wat ben je hier überhaupt nog aan het doen? Je weet toch al dat je gelijk hebt?
Het evangelisatieuurtje voor eigen parochie is weer aangebroken. Lekker relevant, al die islamofobenpropaganda als je het over hangjongerenproblematiek hebt.
Ik zit trouwens ook Godwins te turven. Geinig dat die blijkbaar wel toelaatbaar zijn om het eigen punt te onderstrepen.
[...]
Als jij zo goed de kern van het probleem 'weet', waarom heb je dan anderen daarvoor nodig?
Was jij niet degene die zat te mauwen over Godwins trouwens? Vroeg ik me zomaar af toen je de grootmoefti erbij haalde. Uitwijken naar de wereldgeschiedenis mag blijkbaar ook al alleen op jouw voorwaarden.
Wat ben je hier überhaupt nog aan het doen? Je weet toch al dat je gelijk hebt?
Het evangelisatieuurtje voor eigen parochie is weer aangebroken. Lekker relevant, al die islamofobenpropaganda als je het over hangjongerenproblematiek hebt.
Ik zit trouwens ook Godwins te turven. Geinig dat die blijkbaar wel toelaatbaar zijn om het eigen punt te onderstrepen.
