Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
maandag 4 februari 2013 om 14:30
quote:jollie schreef op 04 februari 2013 @ 13:27:
Volgens mij was er in de tijd van Mozes al oorlog tussen de Joden en Palestijnen. Lees het Oude Testament er maar op na.
Nu raak ik zelf ook weer offtopic. Ik zie eigenlijk niet in wat dat met de problemen in Nederland te maken heeft.
Ja, verdorie, net nu ik het wilde hebben over Cyrus de Grote
Maar je hebt gelijk, ik stap ook weer uit deze discussie het ging me meer om de post van Rakim en het vegen van zijn eigen stoepje.
Volgens mij was er in de tijd van Mozes al oorlog tussen de Joden en Palestijnen. Lees het Oude Testament er maar op na.
Nu raak ik zelf ook weer offtopic. Ik zie eigenlijk niet in wat dat met de problemen in Nederland te maken heeft.
Ja, verdorie, net nu ik het wilde hebben over Cyrus de Grote
Maar je hebt gelijk, ik stap ook weer uit deze discussie het ging me meer om de post van Rakim en het vegen van zijn eigen stoepje.
maandag 4 februari 2013 om 14:55
quote:Twinkle1001 schreef op 04 februari 2013 @ 13:23:
[...]
Wat een bezopen tekst.
Waarom bezopen? Jij stelt dat de Jodenhaat erbij moslims ingebakken zit en geeft twee voorbeelden: de grandmufti en marokkaanse probleemjeugd in Nederland. Dat zijn jouw argumenten voor je vrij radicale stelling. Ik zet daartegenover dat er in de Europese geschiedenis ook sprake is geweest van geweld tegen Joden, waarna je volgens jouw eigen redeneringsmethode dus moet stellen dat de Jodenhaat er bij Europeanen ook ingebakken zit en dan is mijn tekst bezopen? Leg eens uit als je wil
[...]
Alweer roep je maar wat.
Hoezo alweer? Mag ik een vb waarij ik eerder zomaar iets geroepen heb?
Al-Hoesseini heeft er o.a. persoonlijk voor gezorgd dat 4000 joodse kinderen en hun begeleiders naar Polen gedeporteerd werden.
Bovendien is hij de mentor en grote inspirator van Arafat, die deze Jodenhater mateloos bewonderde, net als de huidige Palestijnse leider Abbas.
Zo'n 'onbeduidende man' was hij dus niet.
En er is nog wel meer over 'm te zeggen. Bijvoorbeeld wat Vilma zegt.
Lees anders eens wat, voor je dingen roept.
.
Ik heb me inderdaad niet erg verdiept in de grandmufti, sorry. Maar het is gewoon geen goed argument om 1 man te gebruiken om aan te tonen dat de hele islamitische bevolking traditioneel een hekel heeft aan Joden.
Dan zeg je nog iets over reageren. Dat is toch het debat??? Ik reageerde eerst op de openingspost en daarna ben ik gaan reageren op de verdere discussie. Dus oa op wat jij zegt inderdaad. Ik kan het nu ook gaan hebben over of Marokko een mooi vakantieland is of niet, maar dat is toch niet relevant? Het idee van een discussie is toch dat je ingaat op elkaar, eventueel vragen stelt aan een ander? Dacht ik tenminste...
Hoe dan ook ik ben het ermee eens dat we terug moeten naar de oorspronkelijke discussie over de criminaliteit onder Marokkaanse jongeren. Wat overigens niet betekent dat ik niet vind dat de wereldproblematiek soms wel van invloed is op Nederlandse problemen, zoals dus het Palestijnse probleem voor Marokkanen hier.
Maar goed, om dan weer terug te gaan naar die discussie heb ik al een paar vragen opgeworpen in het begin waar geen antwoord op is gekomen met als belangrijkste:
1)Wat versta je onder Marokkaanse cultuur?
2) Hoe kom je erbij dat binnen alle Marokkaanse gezinnen een anti-Westerse haat uitgedragen kan worden?
3) Waarom is volgens jou de Marokkaanse cultuur niet verenigbaar met de Westerse en bijvoorbeeld de Chineze wel? Hoe verklaar je dan dat Marokkanen in harmonie werken met Nederlandse collega's, Nederlandse vrienden hebben en dat er steeds meer gemengde huwelijken ontstaan?
[...]
Wat een bezopen tekst.
Waarom bezopen? Jij stelt dat de Jodenhaat erbij moslims ingebakken zit en geeft twee voorbeelden: de grandmufti en marokkaanse probleemjeugd in Nederland. Dat zijn jouw argumenten voor je vrij radicale stelling. Ik zet daartegenover dat er in de Europese geschiedenis ook sprake is geweest van geweld tegen Joden, waarna je volgens jouw eigen redeneringsmethode dus moet stellen dat de Jodenhaat er bij Europeanen ook ingebakken zit en dan is mijn tekst bezopen? Leg eens uit als je wil
[...]
Alweer roep je maar wat.
Hoezo alweer? Mag ik een vb waarij ik eerder zomaar iets geroepen heb?
Al-Hoesseini heeft er o.a. persoonlijk voor gezorgd dat 4000 joodse kinderen en hun begeleiders naar Polen gedeporteerd werden.
Bovendien is hij de mentor en grote inspirator van Arafat, die deze Jodenhater mateloos bewonderde, net als de huidige Palestijnse leider Abbas.
Zo'n 'onbeduidende man' was hij dus niet.
En er is nog wel meer over 'm te zeggen. Bijvoorbeeld wat Vilma zegt.
Lees anders eens wat, voor je dingen roept.
.
Ik heb me inderdaad niet erg verdiept in de grandmufti, sorry. Maar het is gewoon geen goed argument om 1 man te gebruiken om aan te tonen dat de hele islamitische bevolking traditioneel een hekel heeft aan Joden.
Dan zeg je nog iets over reageren. Dat is toch het debat??? Ik reageerde eerst op de openingspost en daarna ben ik gaan reageren op de verdere discussie. Dus oa op wat jij zegt inderdaad. Ik kan het nu ook gaan hebben over of Marokko een mooi vakantieland is of niet, maar dat is toch niet relevant? Het idee van een discussie is toch dat je ingaat op elkaar, eventueel vragen stelt aan een ander? Dacht ik tenminste...
Hoe dan ook ik ben het ermee eens dat we terug moeten naar de oorspronkelijke discussie over de criminaliteit onder Marokkaanse jongeren. Wat overigens niet betekent dat ik niet vind dat de wereldproblematiek soms wel van invloed is op Nederlandse problemen, zoals dus het Palestijnse probleem voor Marokkanen hier.
Maar goed, om dan weer terug te gaan naar die discussie heb ik al een paar vragen opgeworpen in het begin waar geen antwoord op is gekomen met als belangrijkste:
1)Wat versta je onder Marokkaanse cultuur?
2) Hoe kom je erbij dat binnen alle Marokkaanse gezinnen een anti-Westerse haat uitgedragen kan worden?
3) Waarom is volgens jou de Marokkaanse cultuur niet verenigbaar met de Westerse en bijvoorbeeld de Chineze wel? Hoe verklaar je dan dat Marokkanen in harmonie werken met Nederlandse collega's, Nederlandse vrienden hebben en dat er steeds meer gemengde huwelijken ontstaan?
maandag 4 februari 2013 om 15:30
@shalalie, nuanceren graag. Niet binnen alle Marokkaanse gezinnen wordt een anti-westerse haat uitgedragen, maar in veel Marokkaanse gezinnen bestaat er wel een afkeer van de westerse samenleving en andersdenkenden en andersgelovigen. "alle" en "veel" zijn verschillende begrippen, net zoals "haat" en "afkeer".
In verhouding werken er helaas niet zoveel Marokkanen, vergeleken met andere bevolkingsgroepen. Veel Marokkaanse jongeren hebben geen baan. Daarnaast verloopt die samenwerking als ze werken lang niet altijd harmonieus.
Ook de gemengde huwelijken blijven achter. Een Marokkaans meisje met een autochtone Nederlander is nog steeds een zeldzaamheid. Nederlandse meisjes die een relatie hebben met een Marokkaanse jongen komen vaker voor. Wel heb ik in mijn omgeving gemerkt dat deze bij deze relaties het Nederlandse meisje lang niet altijd bij de Marokkaanse familie over de vloer komt.(andersom wel) En als er getrouwd wordt de Marokkaanse jongen vaak nog voor een Marokkaans/islamitisch meisje kiest.
Blijkbaar zijn de Nederlandse meisjes wel goed voor de sex, maar dan weer niet eerbaar genoeg voor een huwelijk. Daar zal de islam waarschijnlijk ook wel debet aan zijn. Als je het aantal gemengde huwelijken vergelijkt met die van de Spanjaarden en Italianen, de gastarbeiders voor de Maokkanen, dan kun je zien
dat er een levensgroot verschil is. De Spaanse en Italiaanse gastarbeiders zijn volledig in de Nederlandse bevolking opgegaan.
In verhouding werken er helaas niet zoveel Marokkanen, vergeleken met andere bevolkingsgroepen. Veel Marokkaanse jongeren hebben geen baan. Daarnaast verloopt die samenwerking als ze werken lang niet altijd harmonieus.
Ook de gemengde huwelijken blijven achter. Een Marokkaans meisje met een autochtone Nederlander is nog steeds een zeldzaamheid. Nederlandse meisjes die een relatie hebben met een Marokkaanse jongen komen vaker voor. Wel heb ik in mijn omgeving gemerkt dat deze bij deze relaties het Nederlandse meisje lang niet altijd bij de Marokkaanse familie over de vloer komt.(andersom wel) En als er getrouwd wordt de Marokkaanse jongen vaak nog voor een Marokkaans/islamitisch meisje kiest.
Blijkbaar zijn de Nederlandse meisjes wel goed voor de sex, maar dan weer niet eerbaar genoeg voor een huwelijk. Daar zal de islam waarschijnlijk ook wel debet aan zijn. Als je het aantal gemengde huwelijken vergelijkt met die van de Spanjaarden en Italianen, de gastarbeiders voor de Maokkanen, dan kun je zien
dat er een levensgroot verschil is. De Spaanse en Italiaanse gastarbeiders zijn volledig in de Nederlandse bevolking opgegaan.
maandag 4 februari 2013 om 15:36
drie dagen de discussie niet gevolgd, ergens wel blij om, want het gaat helemaal nergens over.
Er worden allerlei zaken bijgehaald, maar feit blijft dat islamitische (met name) noord afrikanen niet alleen in nederland, maar in allerlei europese landen bovenaan de criminaliteitslijstjes staan. En dat andere immigratiegroepen het vaak (veel) beter doen. En dan ligt het nog aan de gastheer?
Je kunt wel allerlei jubelverhalen over de (kuch) mooie islam vertellen, maar de feiten spreken die jubelverhalen pertinent tegen. Ieder argument dat beweert dat de oorzaak in nederland ligt wordt per definitie ontkracht door andere immigrant-groepen, zoals de aziaten.
Er worden allerlei zaken bijgehaald, maar feit blijft dat islamitische (met name) noord afrikanen niet alleen in nederland, maar in allerlei europese landen bovenaan de criminaliteitslijstjes staan. En dat andere immigratiegroepen het vaak (veel) beter doen. En dan ligt het nog aan de gastheer?
Je kunt wel allerlei jubelverhalen over de (kuch) mooie islam vertellen, maar de feiten spreken die jubelverhalen pertinent tegen. Ieder argument dat beweert dat de oorzaak in nederland ligt wordt per definitie ontkracht door andere immigrant-groepen, zoals de aziaten.
maandag 4 februari 2013 om 15:39
quote:glaas_beer schreef op 04 februari 2013 @ 15:36:
drie dagen de discussie niet gevolgd, ergens wel blij om, want het gaat helemaal nergens over.
Er worden allerlei zaken bijgehaald, maar feit blijft dat islamitische (met name) noord afrikanen niet alleen in nederland, maar in allerlei europese landen bovenaan de criminaliteitslijstjes staan. En dat andere immigratiegroepen het vaak (veel) beter doen. En dan ligt het nog aan de gastheer?
Je kunt wel allerlei jubelverhalen over de (kuch) mooie islam
vertellen, maar de feiten spreken die jubelverhalen pertinent tegen. Ieder argument dat beweert dat de oorzaak in nederland ligt wordt per definitie ontkracht door andere immigrant-groepen, zoals de aziaten.Precies!
drie dagen de discussie niet gevolgd, ergens wel blij om, want het gaat helemaal nergens over.
Er worden allerlei zaken bijgehaald, maar feit blijft dat islamitische (met name) noord afrikanen niet alleen in nederland, maar in allerlei europese landen bovenaan de criminaliteitslijstjes staan. En dat andere immigratiegroepen het vaak (veel) beter doen. En dan ligt het nog aan de gastheer?
Je kunt wel allerlei jubelverhalen over de (kuch) mooie islam
vertellen, maar de feiten spreken die jubelverhalen pertinent tegen. Ieder argument dat beweert dat de oorzaak in nederland ligt wordt per definitie ontkracht door andere immigrant-groepen, zoals de aziaten.Precies!
maandag 4 februari 2013 om 15:39
quote:shalalie schreef op 04 februari 2013 @ 14:55:
Jij stelt dat de Jodenhaat erbij moslims ingebakken zit en geeft twee voorbeelden: de grandmufti en marokkaanse probleemjeugd in Nederland. Dat zijn jouw argumenten voor je vrij radicale stelling.
Nee, het zijn geen argumenten, het zijn symptomen.
Die Jodenhaat is dus niet specifiek iets van Marokkaanse (probleem)jeugd en hun ouders, maar zit ingebakken in de Arabisch islamitische cultuur.
Dat is niet 'mijn radicale stelling', dat is een vaststaand feit.
quote:shalalie schreef op 04 februari 2013 @ 14:55:
Ik zet daartegenover dat er in de Europese geschiedenis ook sprake is geweest van geweld tegen Joden, waarna je volgens jouw eigen redeneringsmethode dus moet stellen dat de Jodenhaat er bij Europeanen ook ingebakken zit en dan is mijn tekst bezopen? Leg eens uit als je wil.
[..]
Ik heb me inderdaad niet erg verdiept in de grandmufti, sorry. Maar het is gewoon geen goed argument om 1 man te gebruiken om aan te tonen dat de hele islamitische bevolking traditioneel een hekel heeft aan Joden.
Je redenatie m.b.t. Jodenhaat presenteer je als een soort rekensom.
Dat op zich is al bizar. Appels met peren vergelijken en dan ook nog onderlinge verbanden 'berekenen'. Ik ga er niet eens op in.
Die rare rekensom baseer je ook nog eens op een naïeve misvatting van jouw kant, namelijk dat antisemitisme een relatief 'nieuw' fenomeen is in de Arabische wereld. En dat er dus nooit Arabische pogroms of Jodenvervolgingen plaatsgevonden hebben. Zoals (schreef jij) Hitler gedaan heeft in Europa.
Dat is dus niet waar. Je bent óf volledig onwetend. Óf volledig in de ontkenning.
In die context haalde ik de Grootmoefti van Jeruzalem aan.
Die Grootmoefti is echter maar het topje van de ijsberg en heeft niks met definitief 'bewijs' voor eeuwenoude Arabische Jodenhaat en -vervolging te maken. Daar is meer dan genoeg over te vinden.
Die Grootmoefti heeft het zelf namelijk niet bedacht.
(Vervolgens ontken je zomaar glasharde feiten over die Grootmoefti, puur omdat jij niet op de hoogte bent.
Dan krijg je wel een erg rare discussie hoor.)
Maar goed. Nogmaals, o.a. over het eeuwenoude (Arabische) antisemitisme zijn hele bibliotheken volgeschreven, en 'bewijs' is er te over. Kun je zelf dus zoeken.
Zie ook de link die ik net postte.
.
Jij stelt dat de Jodenhaat erbij moslims ingebakken zit en geeft twee voorbeelden: de grandmufti en marokkaanse probleemjeugd in Nederland. Dat zijn jouw argumenten voor je vrij radicale stelling.
Nee, het zijn geen argumenten, het zijn symptomen.
Die Jodenhaat is dus niet specifiek iets van Marokkaanse (probleem)jeugd en hun ouders, maar zit ingebakken in de Arabisch islamitische cultuur.
Dat is niet 'mijn radicale stelling', dat is een vaststaand feit.
quote:shalalie schreef op 04 februari 2013 @ 14:55:
Ik zet daartegenover dat er in de Europese geschiedenis ook sprake is geweest van geweld tegen Joden, waarna je volgens jouw eigen redeneringsmethode dus moet stellen dat de Jodenhaat er bij Europeanen ook ingebakken zit en dan is mijn tekst bezopen? Leg eens uit als je wil.
[..]
Ik heb me inderdaad niet erg verdiept in de grandmufti, sorry. Maar het is gewoon geen goed argument om 1 man te gebruiken om aan te tonen dat de hele islamitische bevolking traditioneel een hekel heeft aan Joden.
Je redenatie m.b.t. Jodenhaat presenteer je als een soort rekensom.
Dat op zich is al bizar. Appels met peren vergelijken en dan ook nog onderlinge verbanden 'berekenen'. Ik ga er niet eens op in.
Die rare rekensom baseer je ook nog eens op een naïeve misvatting van jouw kant, namelijk dat antisemitisme een relatief 'nieuw' fenomeen is in de Arabische wereld. En dat er dus nooit Arabische pogroms of Jodenvervolgingen plaatsgevonden hebben. Zoals (schreef jij) Hitler gedaan heeft in Europa.
Dat is dus niet waar. Je bent óf volledig onwetend. Óf volledig in de ontkenning.
In die context haalde ik de Grootmoefti van Jeruzalem aan.
Die Grootmoefti is echter maar het topje van de ijsberg en heeft niks met definitief 'bewijs' voor eeuwenoude Arabische Jodenhaat en -vervolging te maken. Daar is meer dan genoeg over te vinden.
Die Grootmoefti heeft het zelf namelijk niet bedacht.
(Vervolgens ontken je zomaar glasharde feiten over die Grootmoefti, puur omdat jij niet op de hoogte bent.
Dan krijg je wel een erg rare discussie hoor.)
Maar goed. Nogmaals, o.a. over het eeuwenoude (Arabische) antisemitisme zijn hele bibliotheken volgeschreven, en 'bewijs' is er te over. Kun je zelf dus zoeken.
Zie ook de link die ik net postte.
.
maandag 4 februari 2013 om 16:16
Oh @ Shalalie,
Besef je eigenlijk wel dat je continu naar het verleden verwijst wanneer je het over misstanden hebt van de westerse wereld? daar de problemen van de marokkanen/islamieten actueel zijn.
Alleen dit al bewijst dat de westerse cultuur als het ware voorloopt op de islamitische. Zoals ik op pagina één of twee al aangaf. Mensen zijn allemaal gelijk. Culturen zijn dat simpelweg niet.
Ik ben me er overigens terdege van bewust welke reacties een stelling als bovenstaande kan uitlokken, het zij zo. Dat eeuwige met de mantel der liefde gedoe, werkt ook niet echt constructief
Besef je eigenlijk wel dat je continu naar het verleden verwijst wanneer je het over misstanden hebt van de westerse wereld? daar de problemen van de marokkanen/islamieten actueel zijn.
Alleen dit al bewijst dat de westerse cultuur als het ware voorloopt op de islamitische. Zoals ik op pagina één of twee al aangaf. Mensen zijn allemaal gelijk. Culturen zijn dat simpelweg niet.
Ik ben me er overigens terdege van bewust welke reacties een stelling als bovenstaande kan uitlokken, het zij zo. Dat eeuwige met de mantel der liefde gedoe, werkt ook niet echt constructief
maandag 4 februari 2013 om 17:12
quote:glaas_beer schreef op 04 februari 2013 @ 16:16:
Alleen dit al bewijst dat de westerse cultuur als het ware voorloopt op de islamitische. Zoals ik op pagina één of twee al aangaf. Mensen zijn allemaal gelijk. Culturen zijn dat simpelweg niet.
En religies ook niet. (Vraag maar aan de religieuzen zelf
)
Alleen dit al bewijst dat de westerse cultuur als het ware voorloopt op de islamitische. Zoals ik op pagina één of twee al aangaf. Mensen zijn allemaal gelijk. Culturen zijn dat simpelweg niet.
En religies ook niet. (Vraag maar aan de religieuzen zelf
)
maandag 4 februari 2013 om 17:26
maandag 4 februari 2013 om 18:13
quote:rakim schreef op 03 februari 2013 @ 14:51:
[...]
ik zou graag zelfkritiek willen zien bij Hollanders
En ik zou graag zelfkritiek willen zien bij Marokkanen. Ik woon in een grote stad met mensen van ik-weet-niet-hoeveel verschillende afkomsten en het is typisch dat het ALTIJD weer Marokkanen zijn van wie je last hebt en met steeds weer die agressieve acties:
- De jongen die een andere jongen zomaar vanuit het niets spuugt in zijn gezicht in de bus? Een Marokkaan.
- De jongens die een Nederlandse vrouw in de bus dreigen te gaan slaan en met opgeheven hand boven haar staan? Marokkanen.
- De jongen die een Surinaamse jongen op straat zomaar vanuit het niets een vuistslag geeft waardoor die jongen op straat valt? Een Marokkaan.
- Jongens die een blond meisje die haar hond uitlaat achterna roepen: 'Doe je benen maar wijd' en 'Hoer, hoer, hoer'? Marokkanen.
- De jongens die de bejaarde moeder van mijn vriendin van haar tas beroofd hebben waardoor ze op straat viel en naar het ziekenhuis gebracht moest worden? Marokkanen.
- De jongens die een dier op straat doodschoppen? Marokkanen.
- enz enz, de lijst is eindeloos.
En de ervaringen van mensen die ik ken, zijn dezelfde. Steeds zijn het weer Marokkanen, ondanks dat er toch echt mensen van veel verschillende afkomsten wonen in de grote stad. Vraag je je dan nooit af waardoor dat komt dat mensen steeds dat soort dingen zien of meemaken met Marokkanen? Ligt het dan allemaal aan de Hollanders?
[...]
ik zou graag zelfkritiek willen zien bij Hollanders
En ik zou graag zelfkritiek willen zien bij Marokkanen. Ik woon in een grote stad met mensen van ik-weet-niet-hoeveel verschillende afkomsten en het is typisch dat het ALTIJD weer Marokkanen zijn van wie je last hebt en met steeds weer die agressieve acties:
- De jongen die een andere jongen zomaar vanuit het niets spuugt in zijn gezicht in de bus? Een Marokkaan.
- De jongens die een Nederlandse vrouw in de bus dreigen te gaan slaan en met opgeheven hand boven haar staan? Marokkanen.
- De jongen die een Surinaamse jongen op straat zomaar vanuit het niets een vuistslag geeft waardoor die jongen op straat valt? Een Marokkaan.
- Jongens die een blond meisje die haar hond uitlaat achterna roepen: 'Doe je benen maar wijd' en 'Hoer, hoer, hoer'? Marokkanen.
- De jongens die de bejaarde moeder van mijn vriendin van haar tas beroofd hebben waardoor ze op straat viel en naar het ziekenhuis gebracht moest worden? Marokkanen.
- De jongens die een dier op straat doodschoppen? Marokkanen.
- enz enz, de lijst is eindeloos.
En de ervaringen van mensen die ik ken, zijn dezelfde. Steeds zijn het weer Marokkanen, ondanks dat er toch echt mensen van veel verschillende afkomsten wonen in de grote stad. Vraag je je dan nooit af waardoor dat komt dat mensen steeds dat soort dingen zien of meemaken met Marokkanen? Ligt het dan allemaal aan de Hollanders?
maandag 4 februari 2013 om 19:02
quote:shalalie schreef op 04 februari 2013 @ 12:44:
De profeet was zelfs met Jodinnen getrouwd!
Een Jodin: Safiya.
Nadat het leger van Mohammed de Joden bij de slag bij Khaybar afgeslacht had, waaronder Safiya's echtgenoot en complete familie, maakte zij als gevangene deel uit van de 'buit' die het leger veroverd had. Safiya was de dochter van het vermoorde stamhoofd.
Een gruwelijk verhaal waaruit geenszins Mohammeds 'liefde' voor Joden blijkt.
.
De profeet was zelfs met Jodinnen getrouwd!
Een Jodin: Safiya.
Nadat het leger van Mohammed de Joden bij de slag bij Khaybar afgeslacht had, waaronder Safiya's echtgenoot en complete familie, maakte zij als gevangene deel uit van de 'buit' die het leger veroverd had. Safiya was de dochter van het vermoorde stamhoofd.
Een gruwelijk verhaal waaruit geenszins Mohammeds 'liefde' voor Joden blijkt.
.
maandag 4 februari 2013 om 19:08
quote:felicity schreef op 04 februari 2013 @ 18:13:
[...]
En ik zou graag zelfkritiek willen zien bij Marokkanen. Ik woon in een grote stad met mensen van ik-weet-niet-hoeveel verschillende afkomsten en het is typisch dat het ALTIJD weer Marokkanen zijn van wie je last hebt en met steeds weer die agressieve acties:
- De jongen die een andere jongen zomaar vanuit het niets spuugt in zijn gezicht in de bus? Een Marokkaan.
- De jongens die een Nederlandse vrouw in de bus dreigen te gaan slaan en met opgeheven hand boven haar staan? Marokkanen.
- De jongen die een Surinaamse jongen op straat zomaar vanuit het niets een vuistslag geeft waardoor die jongen op straat valt? Een Marokkaan.
- Jongens die een blond meisje die haar hond uitlaat achterna roepen: 'Doe je benen maar wijd' en 'Hoer, hoer, hoer'? Marokkanen.
- De jongens die de bejaarde moeder van mijn vriendin van haar tas beroofd hebben waardoor ze op straat viel en naar het ziekenhuis gebracht moest worden? Marokkanen.
- De jongens die een dier op straat doodschoppen? Marokkanen.
- enz enz, de lijst is eindeloos.
En de ervaringen van mensen die ik ken, zijn dezelfde. Steeds zijn het weer Marokkanen, ondanks dat er toch echt mensen van veel verschillende afkomsten wonen in de grote stad. Vraag je je dan nooit af waardoor dat komt dat mensen steeds dat soort dingen zien of meemaken met Marokkanen? Ligt het dan allemaal aan de Hollanders?Ik ben zeker de enige in dit topic die niks negatiefs kan zeggen over de marokkanen.Ik heb nog nooit last gehad en zie in mijn omgeving alleen maar marokkanen die goed bezig zijn.in mijn vriendenkring is er niet eentje die overlast bezorgd.
[...]
En ik zou graag zelfkritiek willen zien bij Marokkanen. Ik woon in een grote stad met mensen van ik-weet-niet-hoeveel verschillende afkomsten en het is typisch dat het ALTIJD weer Marokkanen zijn van wie je last hebt en met steeds weer die agressieve acties:
- De jongen die een andere jongen zomaar vanuit het niets spuugt in zijn gezicht in de bus? Een Marokkaan.
- De jongens die een Nederlandse vrouw in de bus dreigen te gaan slaan en met opgeheven hand boven haar staan? Marokkanen.
- De jongen die een Surinaamse jongen op straat zomaar vanuit het niets een vuistslag geeft waardoor die jongen op straat valt? Een Marokkaan.
- Jongens die een blond meisje die haar hond uitlaat achterna roepen: 'Doe je benen maar wijd' en 'Hoer, hoer, hoer'? Marokkanen.
- De jongens die de bejaarde moeder van mijn vriendin van haar tas beroofd hebben waardoor ze op straat viel en naar het ziekenhuis gebracht moest worden? Marokkanen.
- De jongens die een dier op straat doodschoppen? Marokkanen.
- enz enz, de lijst is eindeloos.
En de ervaringen van mensen die ik ken, zijn dezelfde. Steeds zijn het weer Marokkanen, ondanks dat er toch echt mensen van veel verschillende afkomsten wonen in de grote stad. Vraag je je dan nooit af waardoor dat komt dat mensen steeds dat soort dingen zien of meemaken met Marokkanen? Ligt het dan allemaal aan de Hollanders?Ik ben zeker de enige in dit topic die niks negatiefs kan zeggen over de marokkanen.Ik heb nog nooit last gehad en zie in mijn omgeving alleen maar marokkanen die goed bezig zijn.in mijn vriendenkring is er niet eentje die overlast bezorgd.
maandag 4 februari 2013 om 19:40
quote:granadino schreef op 04 februari 2013 @ 19:08:
[...]
Ik ben zeker de enige in dit topic die niks negatiefs kan zeggen over de marokkanen.Ik heb nog nooit last gehad en zie in mijn omgeving alleen maar marokkanen die goed bezig zijn.in mijn vriendenkring is er niet eentje die overlast bezorgd.
Heel fijn voor jou. Maar er is ook niemand die beweert dat iedere Marokkaan per definitie een overlastbezorger is.
Er zijn er wel die gezien de cijfers (65% van de Marokkanen is met de politie in aanraking geweest), vindt dat ze ze buitenproportioneel overlast bezorgen.
[...]
Ik ben zeker de enige in dit topic die niks negatiefs kan zeggen over de marokkanen.Ik heb nog nooit last gehad en zie in mijn omgeving alleen maar marokkanen die goed bezig zijn.in mijn vriendenkring is er niet eentje die overlast bezorgd.
Heel fijn voor jou. Maar er is ook niemand die beweert dat iedere Marokkaan per definitie een overlastbezorger is.
Er zijn er wel die gezien de cijfers (65% van de Marokkanen is met de politie in aanraking geweest), vindt dat ze ze buitenproportioneel overlast bezorgen.
maandag 4 februari 2013 om 22:54
quote:granadino schreef op 04 februari 2013 @ 19:08:
[...]
Ik ben zeker de enige in dit topic die niks negatiefs kan zeggen over de marokkanen.Ik heb nog nooit last gehad en zie in mijn omgeving alleen maar marokkanen die goed bezig zijn.in mijn vriendenkring is er niet eentje die overlast bezorgd.Dan heb je meer geluk dan die die 22-jarige jongen uit Breda in het filmpje op de site van de Telegraaf......
[...]
Ik ben zeker de enige in dit topic die niks negatiefs kan zeggen over de marokkanen.Ik heb nog nooit last gehad en zie in mijn omgeving alleen maar marokkanen die goed bezig zijn.in mijn vriendenkring is er niet eentje die overlast bezorgd.Dan heb je meer geluk dan die die 22-jarige jongen uit Breda in het filmpje op de site van de Telegraaf......
maandag 4 februari 2013 om 23:03
Pas ergens geholpen door een hippe goedgebekte Marokkaanse. Ze zei zich te schamen voor haar volk; ze komen uit het rif of platteland en gaan hier precies zo door.
Bij een Marokkaan zit ; pakken wat je gratis pakken kan diep ingebakken, dus hier in nl. Ligt alles voor het grijpen; de meiden, de uitkeringen waarom zou je integer zijn en aan de slag gaan?
Dan ben je pas stom bezig.
Bij een Marokkaan zit ; pakken wat je gratis pakken kan diep ingebakken, dus hier in nl. Ligt alles voor het grijpen; de meiden, de uitkeringen waarom zou je integer zijn en aan de slag gaan?
Dan ben je pas stom bezig.
dinsdag 5 februari 2013 om 00:07
quote:glaas_beer schreef op 04 februari 2013 @ 19:40:
[...]
(65% van de Marokkanen is met de politie in aanraking geweest),
Ik vind dat cijfer zo ontzettend raar. Heb de rapporten er maar eens bijgepakt.
Volgens mij gaan veel journalisten naar dit rapport:
https://openaccess.leiden ... 2010%20TvC%20Blokland,...
Daarin beweren de onderzoekers niet alleen dat 65 procent van de Marokkaanse jongeren met de politie in aanraking is geweest. Ze constateren ook dat ongeveer 25 procent (iets minder) van de autochtone Nederlandse jongens door de politie verdacht is van een misdrijf.
1 op de 4!
En dan hebben ze de kleine dingen niet meegerekend want alles wat eindigt in een HALT-veroordeling zit er niet bij.
Dat zou dus betekenen dat 1 op de 4 Nederlande jongens iets crimineels doet. Zo'n 2 a 3 per voetbalelftal, 3 a 4 in een gemiddelde klas. Met je gezonde boerenverstand kun je al nagaan dat die cijfers toch veel en veel te hoog moeten zijn?
En dan het CBS.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... rechtshandhaving-2011.htm
Die zeggen dit:
"onder de mannen komen personen met een Marokkaanse herkomst op de tweede plek met 83 van elke 1.000 Marokkaanse mannen, en mannen met een Surinaamse herkomst op de derde plek met 66 van elke 1.000 mannen."
83 op de 1000 dat is 8,3 procent!
8,3 procent als je mannen in alle leeftijden onderzoekt. Onder de mannelijke jeugd zou dat plotsklaps meer dan 50 procent zijn????
Het kan niet, het klopt niet, het zijn gewoon fout weergegeven cijfers. Kan niet anders.
[...]
(65% van de Marokkanen is met de politie in aanraking geweest),
Ik vind dat cijfer zo ontzettend raar. Heb de rapporten er maar eens bijgepakt.
Volgens mij gaan veel journalisten naar dit rapport:
https://openaccess.leiden ... 2010%20TvC%20Blokland,...
Daarin beweren de onderzoekers niet alleen dat 65 procent van de Marokkaanse jongeren met de politie in aanraking is geweest. Ze constateren ook dat ongeveer 25 procent (iets minder) van de autochtone Nederlandse jongens door de politie verdacht is van een misdrijf.
1 op de 4!
En dan hebben ze de kleine dingen niet meegerekend want alles wat eindigt in een HALT-veroordeling zit er niet bij.
Dat zou dus betekenen dat 1 op de 4 Nederlande jongens iets crimineels doet. Zo'n 2 a 3 per voetbalelftal, 3 a 4 in een gemiddelde klas. Met je gezonde boerenverstand kun je al nagaan dat die cijfers toch veel en veel te hoog moeten zijn?
En dan het CBS.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... rechtshandhaving-2011.htm
Die zeggen dit:
"onder de mannen komen personen met een Marokkaanse herkomst op de tweede plek met 83 van elke 1.000 Marokkaanse mannen, en mannen met een Surinaamse herkomst op de derde plek met 66 van elke 1.000 mannen."
83 op de 1000 dat is 8,3 procent!
8,3 procent als je mannen in alle leeftijden onderzoekt. Onder de mannelijke jeugd zou dat plotsklaps meer dan 50 procent zijn????
Het kan niet, het klopt niet, het zijn gewoon fout weergegeven cijfers. Kan niet anders.
dinsdag 5 februari 2013 om 00:39
O, en ja hoor, iets verderop in het rapport:
"In 2010 waren 72 van elke 1.000 jongeren met een
Marokkaanse herkomst als verdachte aangehouden. In 2005 was dit aantal nog 90 per 1.000. "
72 van de 1000, dat is: 7,2 procent. Dat is geen 65 procent.
En de percentages dalen dus, dat vonden we in de Nederlandse media ook al niet terug.
Maar op pagina 116 van het rapport staan dan in paars dat er er een leeftijdscohort is gevolgd dat in 1999 12 jaar oud was, tot nu (dus: gedurende 13 jaar). en daarvan zou 65 procent ergens in de afgelopen 13 jaar verdacht worden van een misdrijf.
Volgens het CBS is het cijfer voor de Nederlandse groep 16 procent.
Ik vind het een raar verschil met de andere cijfers die ze geven.
"In 2010 waren 72 van elke 1.000 jongeren met een
Marokkaanse herkomst als verdachte aangehouden. In 2005 was dit aantal nog 90 per 1.000. "
72 van de 1000, dat is: 7,2 procent. Dat is geen 65 procent.
En de percentages dalen dus, dat vonden we in de Nederlandse media ook al niet terug.
Maar op pagina 116 van het rapport staan dan in paars dat er er een leeftijdscohort is gevolgd dat in 1999 12 jaar oud was, tot nu (dus: gedurende 13 jaar). en daarvan zou 65 procent ergens in de afgelopen 13 jaar verdacht worden van een misdrijf.
Volgens het CBS is het cijfer voor de Nederlandse groep 16 procent.
Ik vind het een raar verschil met de andere cijfers die ze geven.
dinsdag 5 februari 2013 om 01:19
@Twinkle. Oke ik geef het op. Ik merk dat je erg veel kennis hebt over het midden-oosten en de geschiedenis. Meer dan ik waarschijnlijk, ik weet een beetje, maar zeker niet alles in detail. Juist daarom vind ik het flauw dat je er alleen alles uitpikt wat in jouw straatje past. Daarnaast pik je erbij mij alleen enkele zinnetjes uit, terwijl je volgens mij best snapt wat mijn punt is. Zo vind ik het gewoon niet meer leuk discussieren en dat heeft niks te maken met een afwijkende mening, want die hoor ik juist graag.
@Glaasbeer: daar ben ik me heel erg van bewust. Ik gebruikte ook niet het argument dat Europeanen ook geen lieverdjes waren als argument tegen het Marokkanenprobleem, maar als argument dat je dan ook van Europeanen kunt zeggen dat het antisemitisme erin zit gebakken(wat ik overigens niet vind). Het enige 'verleden' dat ik er verder bij heb gehaald is het Palestijns-Israelisch conflict als oorzaak voor het hedendaagse antisemitisme van Marokkaanse jongeren in Nederland. Het is verder niet mijn intentie geweest om aan te tonen dat het Westen 'ook' slecht is oid.
@Jolie: wees liever ook zelf genuanceerd dan. Waar haal je die kennis vandaan? Uit je eigen omgeving? In mijn omgeving heb ik een ander beeld. Persoonlijke ervaringen zijn geen feiten. En dingen als gemengde huwelijken moeten groeien, dat is natuurlijk niet van de 1 op de andere dag de normaalste zaak v/d wereld. Was het voor Italianen en Spanjaarden in t begin ook niet, al was t alleen maar door verzet van de Hollandse ouders
Er werken nog altijd meer Marokkanen wel dan niet. Ik heb er maar even cijfers bijgezocht. Van de 128duizend Marokkanen in Nederland die tot de beroepsbevolking behoren, werken er 102duizend. Ruim 80% werkt dus wel. Checken: http://www.forum.nl/Porta ... en-op-de-arbeidsmarkt.pdf
@Grandino: die ervaring van dat meisje heb ik ook en dan ben ik niet eens een Marokkaan, maar hoor wel tot het soort dat er alsnog op aangekeken word. Laat staan mijn vader en broers... Ook ik word er doodmoe van al die berichten. Ook in kan me de ogen uit de kop schamen als ik Marokkanen een grote bek zie geven op tv of een scheidsrechter in elkaar zie trappen. Des te zuurder dat dit soort misstanden dan worden verklaard vanuit de Marokkaanse/islamitische cultuur.
@Glaasbeer: daar ben ik me heel erg van bewust. Ik gebruikte ook niet het argument dat Europeanen ook geen lieverdjes waren als argument tegen het Marokkanenprobleem, maar als argument dat je dan ook van Europeanen kunt zeggen dat het antisemitisme erin zit gebakken(wat ik overigens niet vind). Het enige 'verleden' dat ik er verder bij heb gehaald is het Palestijns-Israelisch conflict als oorzaak voor het hedendaagse antisemitisme van Marokkaanse jongeren in Nederland. Het is verder niet mijn intentie geweest om aan te tonen dat het Westen 'ook' slecht is oid.
@Jolie: wees liever ook zelf genuanceerd dan. Waar haal je die kennis vandaan? Uit je eigen omgeving? In mijn omgeving heb ik een ander beeld. Persoonlijke ervaringen zijn geen feiten. En dingen als gemengde huwelijken moeten groeien, dat is natuurlijk niet van de 1 op de andere dag de normaalste zaak v/d wereld. Was het voor Italianen en Spanjaarden in t begin ook niet, al was t alleen maar door verzet van de Hollandse ouders
Er werken nog altijd meer Marokkanen wel dan niet. Ik heb er maar even cijfers bijgezocht. Van de 128duizend Marokkanen in Nederland die tot de beroepsbevolking behoren, werken er 102duizend. Ruim 80% werkt dus wel. Checken: http://www.forum.nl/Porta ... en-op-de-arbeidsmarkt.pdf
@Grandino: die ervaring van dat meisje heb ik ook en dan ben ik niet eens een Marokkaan, maar hoor wel tot het soort dat er alsnog op aangekeken word. Laat staan mijn vader en broers... Ook ik word er doodmoe van al die berichten. Ook in kan me de ogen uit de kop schamen als ik Marokkanen een grote bek zie geven op tv of een scheidsrechter in elkaar zie trappen. Des te zuurder dat dit soort misstanden dan worden verklaard vanuit de Marokkaanse/islamitische cultuur.
dinsdag 5 februari 2013 om 01:19
quote:foxytoxy schreef op 05 februari 2013 @ 00:07:
[...]
Ik vind dat cijfer zo ontzettend raar. Heb de rapporten er maar eens bijgepakt.
Volgens mij gaan veel journalisten naar dit rapport:
https://openaccess.leiden ... 2010%20TvC%20Blokland,...
(Link doet het niet. Dat is trouwens ook niet het rapport waar de ophef over was.)
Waar het om ging was het destijds voortijdig uitgelekte
"Jaarrapport integratie 2011" van het Sociaal Cultureel Planbureau (pdf).
.
[...]
Ik vind dat cijfer zo ontzettend raar. Heb de rapporten er maar eens bijgepakt.
Volgens mij gaan veel journalisten naar dit rapport:
https://openaccess.leiden ... 2010%20TvC%20Blokland,...
(Link doet het niet. Dat is trouwens ook niet het rapport waar de ophef over was.)
Waar het om ging was het destijds voortijdig uitgelekte
"Jaarrapport integratie 2011" van het Sociaal Cultureel Planbureau (pdf).
.
dinsdag 5 februari 2013 om 01:20
quote:foxytoxy schreef op 05 februari 2013 @ 00:07:
[...]
Ik vind dat cijfer zo ontzettend raar. Heb de rapporten er maar eens bijgepakt.
Volgens mij gaan veel journalisten naar dit rapport:
https://openaccess.leiden ... 2010%20TvC%20Blokland,...
Daarin beweren de onderzoekers niet alleen dat 65 procent van de Marokkaanse jongeren met de politie in aanraking is geweest. Ze constateren ook dat ongeveer 25 procent (iets minder) van de autochtone Nederlandse jongens door de politie verdacht is van een misdrijf.
1 op de 4!
En dan hebben ze de kleine dingen niet meegerekend want alles wat eindigt in een HALT-veroordeling zit er niet bij.
Dat zou dus betekenen dat 1 op de 4 Nederlande jongens iets crimineels doet. Zo'n 2 a 3 per voetbalelftal, 3 a 4 in een gemiddelde klas. Met je gezonde boerenverstand kun je al nagaan dat die cijfers toch veel en veel te hoog moeten zijn?
En dan het CBS.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... rechtshandhaving-2011.htm
Die zeggen dit:
"onder de mannen komen personen met een Marokkaanse herkomst op de tweede plek met 83 van elke 1.000 Marokkaanse mannen, en mannen met een Surinaamse herkomst op de derde plek met 66 van elke 1.000 mannen."
83 op de 1000 dat is 8,3 procent!
8,3 procent als je mannen in alle leeftijden onderzoekt. Onder de mannelijke jeugd zou dat plotsklaps meer dan 50 procent zijn????
Het kan niet, het klopt niet, het zijn gewoon fout weergegeven cijfers. Kan niet anders.Dank voor deze post. Alleen ik kan je eerste link niet openen. Heb je die toevallig via de uni met een account ofzo geopend?
[...]
Ik vind dat cijfer zo ontzettend raar. Heb de rapporten er maar eens bijgepakt.
Volgens mij gaan veel journalisten naar dit rapport:
https://openaccess.leiden ... 2010%20TvC%20Blokland,...
Daarin beweren de onderzoekers niet alleen dat 65 procent van de Marokkaanse jongeren met de politie in aanraking is geweest. Ze constateren ook dat ongeveer 25 procent (iets minder) van de autochtone Nederlandse jongens door de politie verdacht is van een misdrijf.
1 op de 4!
En dan hebben ze de kleine dingen niet meegerekend want alles wat eindigt in een HALT-veroordeling zit er niet bij.
Dat zou dus betekenen dat 1 op de 4 Nederlande jongens iets crimineels doet. Zo'n 2 a 3 per voetbalelftal, 3 a 4 in een gemiddelde klas. Met je gezonde boerenverstand kun je al nagaan dat die cijfers toch veel en veel te hoog moeten zijn?
En dan het CBS.
http://www.cbs.nl/nl-NL/m ... rechtshandhaving-2011.htm
Die zeggen dit:
"onder de mannen komen personen met een Marokkaanse herkomst op de tweede plek met 83 van elke 1.000 Marokkaanse mannen, en mannen met een Surinaamse herkomst op de derde plek met 66 van elke 1.000 mannen."
83 op de 1000 dat is 8,3 procent!
8,3 procent als je mannen in alle leeftijden onderzoekt. Onder de mannelijke jeugd zou dat plotsklaps meer dan 50 procent zijn????
Het kan niet, het klopt niet, het zijn gewoon fout weergegeven cijfers. Kan niet anders.Dank voor deze post. Alleen ik kan je eerste link niet openen. Heb je die toevallig via de uni met een account ofzo geopend?
dinsdag 5 februari 2013 om 07:02
Zonder het gelezen te hebben (mobiel) weet ik bijna zeker dat het een definitieverschil is. De definitie van een autochtoon is vaak; in het bezit van een NL paspoort. Daarmee is een groot deel van de groep waarover we het nu hebben opeens 'gewoon' nederlander... Leuk voor de cijfers, maar daarmee is het probleem niet opeens weg.
Kan iemand dit nazoeken?
Kan iemand dit nazoeken?
