Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
dinsdag 5 februari 2013 om 07:08
Van de 1000 mensen op n rij 83 die n stapje naar voren moeten doen (dus 917 blijven er staan, van de 1000!) vs van diezelfde groep van duizend, 650 mensen die n stapje naar voren moeten doen (dan blijven er 350 staan)
Is dit een geval kleine leugens, grote leugens en statistieken...?
*bek valt open*
Het is verleidelijk om cijfers en percentages als argument, nee zelfs als FEIT te gebruiken, maar dan moeten die cijfers natuurlijk wel correct zijn....
Anyway heel interessant wat er allemaal voorbij is gekomen, echter een hoop off topic en happen op elkaars prikkelende uitingen.
*pakt er nog een biertje bij*
Misschien leuk om te voorspellen hoe het debat zal gaan verlopen, ik gok dat het daar ook moeilijk zal zijn om on topic te blijven
Wat eruit gaat komen werkelijk geen idee.
Wat mij werkelijk lijkt helpen is economische groei, een overschot aan banen, nauwelijks werklozen, zodat er voor zoveel mogelijk mensen plaats is op de arbeidsmarkt.
Scholen en wijken meer mengen lijkt me ook een goede, maar dat moet dan wel uit vrije wil, anders krijg je alsnog langs elkaar heen leven/zelfgekozen apartheid/terugtrekken in eigen kring.
Pas als je met elkaar omgaat kun je ook je vrienden en kennissenkring diverser maken, en potentiele partners met diverse achtergronden tegen het lijf lopen.
Met name kinderen, daar lijkt het me bij uitstek belangrijk voor dat ze van jongs af aan al echt in aanraking komen met diverse andere kinderen. Dan leer je dat "ze" in ieder geval onderling ook heel verschillend zijn, de een ligt je wel, de ander niet, het zijn net mensen
Maar ja wat kan de regering hierin betekenen?
Volgens mij verkijken een hoop mensen zich een beetje op in hoeverre de politiek bestaande maatschappelijke problemen kan OPLOSSEN.
Ze kan er invloed op uitoefenen, maar werkelijk oplossen...?
PS Iemand Argos nog gezien, over onbevoegd gezag?
(Had het al eerder gevraagd maar ik vermoed dat mijn posts te weinig tegen de haren instrijkende inhoud bevat anders had ik op zn minst toch wel ietsjes meer reakties gehad. Nu tiep ik voor jan lul lijkt het wel, kan ik beter een beetje gaan prikken en steekjes uitdelen, dan heb ik tenminste eindelijk wat aandacht.... :p )
Is dit een geval kleine leugens, grote leugens en statistieken...?
*bek valt open*
Het is verleidelijk om cijfers en percentages als argument, nee zelfs als FEIT te gebruiken, maar dan moeten die cijfers natuurlijk wel correct zijn....
Anyway heel interessant wat er allemaal voorbij is gekomen, echter een hoop off topic en happen op elkaars prikkelende uitingen.
*pakt er nog een biertje bij*
Misschien leuk om te voorspellen hoe het debat zal gaan verlopen, ik gok dat het daar ook moeilijk zal zijn om on topic te blijven
Wat eruit gaat komen werkelijk geen idee.
Wat mij werkelijk lijkt helpen is economische groei, een overschot aan banen, nauwelijks werklozen, zodat er voor zoveel mogelijk mensen plaats is op de arbeidsmarkt.
Scholen en wijken meer mengen lijkt me ook een goede, maar dat moet dan wel uit vrije wil, anders krijg je alsnog langs elkaar heen leven/zelfgekozen apartheid/terugtrekken in eigen kring.
Pas als je met elkaar omgaat kun je ook je vrienden en kennissenkring diverser maken, en potentiele partners met diverse achtergronden tegen het lijf lopen.
Met name kinderen, daar lijkt het me bij uitstek belangrijk voor dat ze van jongs af aan al echt in aanraking komen met diverse andere kinderen. Dan leer je dat "ze" in ieder geval onderling ook heel verschillend zijn, de een ligt je wel, de ander niet, het zijn net mensen
Maar ja wat kan de regering hierin betekenen?
Volgens mij verkijken een hoop mensen zich een beetje op in hoeverre de politiek bestaande maatschappelijke problemen kan OPLOSSEN.
Ze kan er invloed op uitoefenen, maar werkelijk oplossen...?
PS Iemand Argos nog gezien, over onbevoegd gezag?
(Had het al eerder gevraagd maar ik vermoed dat mijn posts te weinig tegen de haren instrijkende inhoud bevat anders had ik op zn minst toch wel ietsjes meer reakties gehad. Nu tiep ik voor jan lul lijkt het wel, kan ik beter een beetje gaan prikken en steekjes uitdelen, dan heb ik tenminste eindelijk wat aandacht.... :p )
dinsdag 5 februari 2013 om 07:21
Een tijd terug waren er ook alarmerende berichten over kinderen/jongeren met problemen thuis, zij dreigden te ontsporen maar hadden geen strafbaar feit begaan, en omdat er geen plaats was in voor deze doelgroep geschikte opvang kwamen er veel van die kinderen/jongeren in jeugdgevangenisachtige setting terecht, lijkt me ook een zeer slechte zaak.
Weet iemand of daar inmiddels al verandering in is gekomen? (Heb er n hard hoofd in, met al die bezuinigingsmaatregelen :/ )
En hoe staat het inmiddels met de kwaliteit van het onderwijs? De scholen, de leraren?
Moet het MOK/ZMOK/LOM school enz enz weer terug? Iedereen bij elkaar op school is een mooi streven, maar dan moet het wel voor ieder kind kwalitatief goed en passend onderwijs opleveren, en dat vraag ik me af of dat kan, als je er een paar bijzondere aandacht nodig hebbende van in je klas hebt zitten, als leraar?
Is de PABO ook divers?
(Het is alweer lang geleden dat ik eens bij een toneelstuk van een groep PABO studenten was, in een grote stad, was totaal geen afspiegeling van de maatschappij, is hopelijk inmiddels wel veranderd?)
Weet iemand of daar inmiddels al verandering in is gekomen? (Heb er n hard hoofd in, met al die bezuinigingsmaatregelen :/ )
En hoe staat het inmiddels met de kwaliteit van het onderwijs? De scholen, de leraren?
Moet het MOK/ZMOK/LOM school enz enz weer terug? Iedereen bij elkaar op school is een mooi streven, maar dan moet het wel voor ieder kind kwalitatief goed en passend onderwijs opleveren, en dat vraag ik me af of dat kan, als je er een paar bijzondere aandacht nodig hebbende van in je klas hebt zitten, als leraar?
Is de PABO ook divers?
(Het is alweer lang geleden dat ik eens bij een toneelstuk van een groep PABO studenten was, in een grote stad, was totaal geen afspiegeling van de maatschappij, is hopelijk inmiddels wel veranderd?)
dinsdag 5 februari 2013 om 09:32
quote:glaas_beer schreef op 05 februari 2013 @ 07:02:
Zonder het gelezen te hebben (mobiel) weet ik bijna zeker dat het een definitieverschil is. De definitie van een autochtoon is vaak; in het bezit van een NL paspoort. Daarmee is een groot deel van de groep waarover we het nu hebben opeens 'gewoon' nederlander... Leuk voor de cijfers, maar daarmee is het probleem niet opeens weg.
Kan iemand dit nazoeken?
Lijkt me niet. Het woord autochtoon betekent bijna nooit 'in het bezit van een Nederlands paspoort'. Het woord is juist bedoeld om aan te geven waar iemands oorsprong ligt.
Ook bij het CBS gaat het woord allochtoon om afkomst, niet om het paspoort.
In de hier aangehaalde informatie spreekt het CBS ook nadrukkelijk over 'herkomst'. En dat verraad dat de becijferde mensen gewoon een Nederlands paspoort hebben.
Zonder het gelezen te hebben (mobiel) weet ik bijna zeker dat het een definitieverschil is. De definitie van een autochtoon is vaak; in het bezit van een NL paspoort. Daarmee is een groot deel van de groep waarover we het nu hebben opeens 'gewoon' nederlander... Leuk voor de cijfers, maar daarmee is het probleem niet opeens weg.
Kan iemand dit nazoeken?
Lijkt me niet. Het woord autochtoon betekent bijna nooit 'in het bezit van een Nederlands paspoort'. Het woord is juist bedoeld om aan te geven waar iemands oorsprong ligt.
Ook bij het CBS gaat het woord allochtoon om afkomst, niet om het paspoort.
In de hier aangehaalde informatie spreekt het CBS ook nadrukkelijk over 'herkomst'. En dat verraad dat de becijferde mensen gewoon een Nederlands paspoort hebben.
dinsdag 5 februari 2013 om 09:41
Ik denk dat het verschil in cijfers overigens komt doordat er bij het percentage van 65 procent wordt gekeken naar jongeren, en bij het lage cijfer ook naar volwassen.
Het verschil wordt dus ingelopen zodra mensen volwassen zijn, maar dat maakt het verschil onder jongeren niet minder groot.
Hier een paar interessante links (om de boel niet teveel te bagatelliseren):
http://www.nrcnext.nl/blo ... e-jeugd-ooit-aangehouden/
Fact check waaruit blijkt dat het getal eigenlijk toch wel klopt.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... over-overlast-straattuig/
Diederik Samsom liep mee als straatcoach en was geschokt.
Het verschil wordt dus ingelopen zodra mensen volwassen zijn, maar dat maakt het verschil onder jongeren niet minder groot.
Hier een paar interessante links (om de boel niet teveel te bagatelliseren):
http://www.nrcnext.nl/blo ... e-jeugd-ooit-aangehouden/
Fact check waaruit blijkt dat het getal eigenlijk toch wel klopt.
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... over-overlast-straattuig/
Diederik Samsom liep mee als straatcoach en was geschokt.
dinsdag 5 februari 2013 om 10:05
Gevoel van triomf en onaantastbaar zijn, hm laten ze gaan uitblinken in een sport, hobby, schoolvak, ambacht, rappen, een instrument bespelen, enz enz
En er inderdaad eerder bij zijn, niet als zo'n jongen al een paar jaar de straten afschuimt met een groepje.
En als het dan een schaamte en eercultuur is zoals wordt gezegd, misschien dan met een lullig pakje aan lullig werk doen (geen enkel werk is lullig natuurlijk, maar wat zij als lullig ervaren)
En dan in hun eigen straat.
Iets voor een ander, weet ik veel, ramen wassen of spelen met veel jongere kinderen of weet ik wat, inderdaad zichtbaar voor de buurt, ja dat lijkt me wel een idee.
Blijkbaar is er behoefte om ergens goed in te zijn/erkenning/aandacht voor te krijgen, nou dan moet het irritant rotjong uithangen natuurlijk geen zelfbelonend gedrag zijn waar geen alternatief voor zou zijn en waar zo'n jongen niet alleen mee wegkomt, maar ook nog een groeiend gevoel van misplaatste trots van krijgt.
Respect verdienen enzo.
En dan ECHT respect, zoals voor mensen die iets moois maken, doen, iets goed kunnen door er hard op gestudeerd/geoefend te hebben, enz enz en niet respect omdat je zo goed bent in intimiderend overkomen want dat is niet zo moeilijk, zeker niet als je het groepsgewijs doet, daar is geen eer aan te behalen wat mij betreft.
Is er ergens nog meer info te vinden over Samsom zn ervaringen als straatcoach? Heeft ie bijvoorbeeld met ouders van die harde kern jongeren gesproken? Daar ben ik zo nieuwsgierig naar, hoe die dat ervaren, wat hun verhaal is, hoe die hele thuissituatie in elkaar zat toen die jongens klein waren en hoe die thuissituatie nu is nu die jongens op straat rondhangen en ipv in elkaars gezelschap een beetje te chillen, want dat lijkt me normaal voor jeugd, een beetje rondhangen met elkaar, maar er een zootje van maken?
En er inderdaad eerder bij zijn, niet als zo'n jongen al een paar jaar de straten afschuimt met een groepje.
En als het dan een schaamte en eercultuur is zoals wordt gezegd, misschien dan met een lullig pakje aan lullig werk doen (geen enkel werk is lullig natuurlijk, maar wat zij als lullig ervaren)
En dan in hun eigen straat.
Iets voor een ander, weet ik veel, ramen wassen of spelen met veel jongere kinderen of weet ik wat, inderdaad zichtbaar voor de buurt, ja dat lijkt me wel een idee.
Blijkbaar is er behoefte om ergens goed in te zijn/erkenning/aandacht voor te krijgen, nou dan moet het irritant rotjong uithangen natuurlijk geen zelfbelonend gedrag zijn waar geen alternatief voor zou zijn en waar zo'n jongen niet alleen mee wegkomt, maar ook nog een groeiend gevoel van misplaatste trots van krijgt.
Respect verdienen enzo.
En dan ECHT respect, zoals voor mensen die iets moois maken, doen, iets goed kunnen door er hard op gestudeerd/geoefend te hebben, enz enz en niet respect omdat je zo goed bent in intimiderend overkomen want dat is niet zo moeilijk, zeker niet als je het groepsgewijs doet, daar is geen eer aan te behalen wat mij betreft.
Is er ergens nog meer info te vinden over Samsom zn ervaringen als straatcoach? Heeft ie bijvoorbeeld met ouders van die harde kern jongeren gesproken? Daar ben ik zo nieuwsgierig naar, hoe die dat ervaren, wat hun verhaal is, hoe die hele thuissituatie in elkaar zat toen die jongens klein waren en hoe die thuissituatie nu is nu die jongens op straat rondhangen en ipv in elkaars gezelschap een beetje te chillen, want dat lijkt me normaal voor jeugd, een beetje rondhangen met elkaar, maar er een zootje van maken?
dinsdag 5 februari 2013 om 10:10
@ Strike Nou... Het viva forum is nou niet vergelijkbaar als instituut met autoriteit zoals de regering dat heeft/zou moeten hebben lijkt mij...?
Over alles kun je debatteren, het ging mij met name om die werktitel: Niet het harde kern straatterreur debat maar "het Marokkanendebat"
Om maar weer de Chinezen erbij te halen, was laatst op het nieuws dat er flink gerommeld wordt bij sportwedstrijden, en dat er een soort Aziatische maffia achterzit die een hoop geld verdiend met wedstrijden kopen en gokken en weet ik wat ze allemaal doen wat nou niet echt eerlijk en sportief te noemen is.
Dan zou het ook fijn zijn als een debat daarover het Aziatische sportwedstrijden omkoop maffia debat heet, en niet "Het Chinezendebat"...?
Over alles kun je debatteren, het ging mij met name om die werktitel: Niet het harde kern straatterreur debat maar "het Marokkanendebat"
Om maar weer de Chinezen erbij te halen, was laatst op het nieuws dat er flink gerommeld wordt bij sportwedstrijden, en dat er een soort Aziatische maffia achterzit die een hoop geld verdiend met wedstrijden kopen en gokken en weet ik wat ze allemaal doen wat nou niet echt eerlijk en sportief te noemen is.
Dan zou het ook fijn zijn als een debat daarover het Aziatische sportwedstrijden omkoop maffia debat heet, en niet "Het Chinezendebat"...?
dinsdag 5 februari 2013 om 10:15
quote:Twinkle1001 schreef op 05 februari 2013 @ 01:19:
[...]
(Link doet het niet. Dat is trouwens ook niet het rapport waar de ophef over was.)
Waar het om ging was het destijds voortijdig uitgelekte
"Jaarrapport integratie 2011" van het Sociaal Cultureel Planbureau (pdf).
.
Het rapport van het CBS baseert zijn cijfers op dat onderzoek dat ik als eerste aanhaalde (het CBS heeft in dit geval dus geen eigen gegevens verzameld maar baseert zich op door anderen uitgevoerd onderzoek). Zie de literatuurlijst in dat CBS-rapport. Het gaat om dit artikel:
Blokland, A., K. Grimbergen, W. Bernasco en P. Nieuwbeerta (2010). Criminaliteit en etniciteit. Criminele
carrières van autochtone en allochtone jongeren uit het geboortecohort 1984. In: Tijdschrift voor
Criminologie, jg. 52, nr. 2, 122-154.
Als je dat googlet komt het er in PDF uit, ik kan er even geen link van bakken.
Als je dat stuk van Blokland e.a. leest zie je ook dat van datzelfde cohort (kinderen geboren in 1984) ook bijna 25 % van de autochtone Nederlandse jongens met de politie in aanraking komt. Dat is toch een absurd hoog aantal???
En ik vind het ook zo vreemd dat als je het per jaar bekijkt (en niet per cohort), er volgens het CBS dus in 2010 ongeveer 7 procent van de Marokkaanse jongeren in aanraking kwam met de politie. Hoe kom je van 7 procent per jaar naar 65 procent als je jongeren over een periode van 10 jaar volgt?
[...]
(Link doet het niet. Dat is trouwens ook niet het rapport waar de ophef over was.)
Waar het om ging was het destijds voortijdig uitgelekte
"Jaarrapport integratie 2011" van het Sociaal Cultureel Planbureau (pdf).
.
Het rapport van het CBS baseert zijn cijfers op dat onderzoek dat ik als eerste aanhaalde (het CBS heeft in dit geval dus geen eigen gegevens verzameld maar baseert zich op door anderen uitgevoerd onderzoek). Zie de literatuurlijst in dat CBS-rapport. Het gaat om dit artikel:
Blokland, A., K. Grimbergen, W. Bernasco en P. Nieuwbeerta (2010). Criminaliteit en etniciteit. Criminele
carrières van autochtone en allochtone jongeren uit het geboortecohort 1984. In: Tijdschrift voor
Criminologie, jg. 52, nr. 2, 122-154.
Als je dat googlet komt het er in PDF uit, ik kan er even geen link van bakken.
Als je dat stuk van Blokland e.a. leest zie je ook dat van datzelfde cohort (kinderen geboren in 1984) ook bijna 25 % van de autochtone Nederlandse jongens met de politie in aanraking komt. Dat is toch een absurd hoog aantal???
En ik vind het ook zo vreemd dat als je het per jaar bekijkt (en niet per cohort), er volgens het CBS dus in 2010 ongeveer 7 procent van de Marokkaanse jongeren in aanraking kwam met de politie. Hoe kom je van 7 procent per jaar naar 65 procent als je jongeren over een periode van 10 jaar volgt?
dinsdag 5 februari 2013 om 10:23
quote:strike schreef op 05 februari 2013 @ 09:41:
Ik denk dat het verschil in cijfers overigens komt doordat er bij het percentage van 65 procent wordt gekeken naar jongeren, en bij het lage cijfer ook naar volwassen. Nee, volgens het CBS is dus minder dan 8 procent van het totaal aantal Marokkaanse jongeren in 2010 in aanraking met de politie geweest.
Citaat:
"In 2010 waren 72 van elke 1.000 jongeren met een
Marokkaanse herkomst als verdachte aangehouden. In 2005 was dit aantal nog 90 per 1.000. "
72 van de 1000, dat is: 7,2 procent.
65 % is een getal als je jongeren vanaf hun 12e tot hun 22e volgt [van 1999 tot 2009], van die groep zou dus in die ruim 10 jaar 65 procent op enig moment met de politie in aanraking zijn geweest.
En nogmaals: het getal voor de Nederlandse jongen is iets van 23 procent.
Misschien zie ik gruwelijk over het hoofd, maar het lijkt me dat dat bijna niet kan kloppen.
Ik denk dat het verschil in cijfers overigens komt doordat er bij het percentage van 65 procent wordt gekeken naar jongeren, en bij het lage cijfer ook naar volwassen. Nee, volgens het CBS is dus minder dan 8 procent van het totaal aantal Marokkaanse jongeren in 2010 in aanraking met de politie geweest.
Citaat:
"In 2010 waren 72 van elke 1.000 jongeren met een
Marokkaanse herkomst als verdachte aangehouden. In 2005 was dit aantal nog 90 per 1.000. "
72 van de 1000, dat is: 7,2 procent.
65 % is een getal als je jongeren vanaf hun 12e tot hun 22e volgt [van 1999 tot 2009], van die groep zou dus in die ruim 10 jaar 65 procent op enig moment met de politie in aanraking zijn geweest.
En nogmaals: het getal voor de Nederlandse jongen is iets van 23 procent.
Misschien zie ik gruwelijk over het hoofd, maar het lijkt me dat dat bijna niet kan kloppen.
dinsdag 5 februari 2013 om 10:25
quote:tijgermeisje schreef op 05 februari 2013 @ 10:10:
@ Strike Nou... Het viva forum is nou niet vergelijkbaar als instituut met autoriteit zoals de regering dat heeft/zou moeten hebben lijkt mij...?
Over alles kun je debatteren, het ging mij met name om die werktitel: Niet het harde kern straatterreur debat maar "het Marokkanendebat"
Om maar weer de Chinezen erbij te halen, was laatst op het nieuws dat er flink gerommeld wordt bij sportwedstrijden, en dat er een soort Aziatische maffia achterzit die een hoop geld verdiend met wedstrijden kopen en gokken en weet ik wat ze allemaal doen wat nou niet echt eerlijk en sportief te noemen is.
Dan zou het ook fijn zijn als een debat daarover het Aziatische sportwedstrijden omkoop maffia debat heet, en niet "Het Chinezendebat"...?
Ik weet dat wat ik nu zeg haaks staat op wat ik eerder zei, maar het gaat mij ook om het feit dat er blijkbaar een flinke groep jonge mensen is die nu al problemen creëert voor zichzelf. Heeft te maken met toekomstperspectief en kansen. En daar zou zo'n debat zeker over moeten gaan.
En de regering is niet helemaal hetzelfde als de Kamer. Ik ben eigenlijk wel wat geschrokken door het percentage. Dat ligt bijzonder hoog.
@ Strike Nou... Het viva forum is nou niet vergelijkbaar als instituut met autoriteit zoals de regering dat heeft/zou moeten hebben lijkt mij...?
Over alles kun je debatteren, het ging mij met name om die werktitel: Niet het harde kern straatterreur debat maar "het Marokkanendebat"
Om maar weer de Chinezen erbij te halen, was laatst op het nieuws dat er flink gerommeld wordt bij sportwedstrijden, en dat er een soort Aziatische maffia achterzit die een hoop geld verdiend met wedstrijden kopen en gokken en weet ik wat ze allemaal doen wat nou niet echt eerlijk en sportief te noemen is.
Dan zou het ook fijn zijn als een debat daarover het Aziatische sportwedstrijden omkoop maffia debat heet, en niet "Het Chinezendebat"...?
Ik weet dat wat ik nu zeg haaks staat op wat ik eerder zei, maar het gaat mij ook om het feit dat er blijkbaar een flinke groep jonge mensen is die nu al problemen creëert voor zichzelf. Heeft te maken met toekomstperspectief en kansen. En daar zou zo'n debat zeker over moeten gaan.
En de regering is niet helemaal hetzelfde als de Kamer. Ik ben eigenlijk wel wat geschrokken door het percentage. Dat ligt bijzonder hoog.
dinsdag 5 februari 2013 om 10:26
quote:foxytoxy schreef op 05 februari 2013 @ 10:23:
[...]
Nee, volgens het CBS is dus minder dan 8 procent van het totaal aantal Marokkaanse jongeren in 2010 in aanraking met de politie geweest.
Citaat:
"In 2010 waren 72 van elke 1.000 jongeren met een
Marokkaanse herkomst als verdachte aangehouden. In 2005 was dit aantal nog 90 per 1.000. "
72 van de 1000, dat is: 7,2 procent.
65 % is een getal als je jongeren vanaf hun 12e tot hun 22e volgt [van 1999 tot 2009], van die groep zou dus in die ruim 10 jaar 65 procent op enig moment met de politie in aanraking zijn geweest.
En nogmaals: het getal voor de Nederlandse jongen is iets van 23 procent.
Misschien zie ik gruwelijk over het hoofd, maar het lijkt me dat dat bijna niet kan kloppen.En daar horen HALT-straffen dus niet bij?
[...]
Nee, volgens het CBS is dus minder dan 8 procent van het totaal aantal Marokkaanse jongeren in 2010 in aanraking met de politie geweest.
Citaat:
"In 2010 waren 72 van elke 1.000 jongeren met een
Marokkaanse herkomst als verdachte aangehouden. In 2005 was dit aantal nog 90 per 1.000. "
72 van de 1000, dat is: 7,2 procent.
65 % is een getal als je jongeren vanaf hun 12e tot hun 22e volgt [van 1999 tot 2009], van die groep zou dus in die ruim 10 jaar 65 procent op enig moment met de politie in aanraking zijn geweest.
En nogmaals: het getal voor de Nederlandse jongen is iets van 23 procent.
Misschien zie ik gruwelijk over het hoofd, maar het lijkt me dat dat bijna niet kan kloppen.En daar horen HALT-straffen dus niet bij?
dinsdag 5 februari 2013 om 10:27
quote:tijgermeisje schreef op 05 februari 2013 @ 10:10:
Over alles kun je debatteren, het ging mij met name om die werktitel: Niet het harde kern straatterreur debat maar "het Marokkanendebat"
?
Als dat de hele issue is, dan had de topictitel bv. beter kunnen luiden:
"Mag 'het Marokkanendebat' wel zo heten?" (of zoiets)
Over alles kun je debatteren, het ging mij met name om die werktitel: Niet het harde kern straatterreur debat maar "het Marokkanendebat"
?
Als dat de hele issue is, dan had de topictitel bv. beter kunnen luiden:
"Mag 'het Marokkanendebat' wel zo heten?" (of zoiets)
dinsdag 5 februari 2013 om 10:29
quote:strike schreef op 05 februari 2013 @ 10:26:
[...]
En daar horen HALT-straffen dus niet bij?Nou, dat weet ik niet. Blokland e.a. hebben de HALT straffen niet bij hun onderzoek betrokken. Maar dit cijfer van 7 procent is weer van het CBS zelf en ik weet niet wat & hoe die precies politie-contact hebben gemeten.
[...]
En daar horen HALT-straffen dus niet bij?Nou, dat weet ik niet. Blokland e.a. hebben de HALT straffen niet bij hun onderzoek betrokken. Maar dit cijfer van 7 procent is weer van het CBS zelf en ik weet niet wat & hoe die precies politie-contact hebben gemeten.
dinsdag 5 februari 2013 om 10:32
quote:foxytoxy schreef op 05 februari 2013 @ 10:23:
[...]
Nee, volgens het CBS is dus minder dan 8 procent van het totaal aantal Marokkaanse jongeren in 2010 in aanraking met de politie geweest.
Citaat:
"In 2010 waren 72 van elke 1.000 jongeren met een
Marokkaanse herkomst als verdachte aangehouden. In 2005 was dit aantal nog 90 per 1.000. "
72 van de 1000, dat is: 7,2 procent.
65 % is een getal als je jongeren vanaf hun 12e tot hun 22e volgt [van 1999 tot 2009], van die groep zou dus in die ruim 10 jaar 65 procent op enig moment met de politie in aanraking zijn geweest.
En nogmaals: het getal voor de Nederlandse jongen is iets van 23 procent.
Misschien zie ik gruwelijk over het hoofd, maar het lijkt me dat dat bijna niet kan kloppen.Ik heb de cijfers nog niet bestudeerd, maar het heeft er m.i. mee te maken dat die 65% alleen over Marokkaanse jongens (dus exclusief meisjes) gaat en dus niet over Marokkaanse 'jongeren' (incl. meisjes). (Zoals ook in de link naar de Nrc 'Nextcheckt' van Strike te lezen is.)
Volgens mij zie je dat over het hoofd.
[...]
Nee, volgens het CBS is dus minder dan 8 procent van het totaal aantal Marokkaanse jongeren in 2010 in aanraking met de politie geweest.
Citaat:
"In 2010 waren 72 van elke 1.000 jongeren met een
Marokkaanse herkomst als verdachte aangehouden. In 2005 was dit aantal nog 90 per 1.000. "
72 van de 1000, dat is: 7,2 procent.
65 % is een getal als je jongeren vanaf hun 12e tot hun 22e volgt [van 1999 tot 2009], van die groep zou dus in die ruim 10 jaar 65 procent op enig moment met de politie in aanraking zijn geweest.
En nogmaals: het getal voor de Nederlandse jongen is iets van 23 procent.
Misschien zie ik gruwelijk over het hoofd, maar het lijkt me dat dat bijna niet kan kloppen.Ik heb de cijfers nog niet bestudeerd, maar het heeft er m.i. mee te maken dat die 65% alleen over Marokkaanse jongens (dus exclusief meisjes) gaat en dus niet over Marokkaanse 'jongeren' (incl. meisjes). (Zoals ook in de link naar de Nrc 'Nextcheckt' van Strike te lezen is.)
Volgens mij zie je dat over het hoofd.
dinsdag 5 februari 2013 om 10:46
quote:foxytoxy schreef op 05 februari 2013 @ 10:23:
[...]
Nee, volgens het CBS is dus minder dan 8 procent van het totaal aantal Marokkaanse jongeren in 2010 in aanraking met de politie geweest.
Citaat:
"In 2010 waren 72 van elke 1.000 jongeren met een
Marokkaanse herkomst als verdachte aangehouden. In 2005 was dit aantal nog 90 per 1.000. "
72 van de 1000, dat is: 7,2 procent.
65 % is een getal als je jongeren vanaf hun 12e tot hun 22e volgt [van 1999 tot 2009], van die groep zou dus in die ruim 10 jaar 65 procent op enig moment met de politie in aanraking zijn geweest.
En nogmaals: het getal voor de Nederlandse jongen is iets van 23 procent.
Misschien zie ik gruwelijk over het hoofd, maar het lijkt me dat dat bijna niet kan kloppen.
Het kan natuurlijk best dat 65% over de duur van hun hele jeugd een keer met de politie in aanraking komt, maar dat dat op jaarbasis neerkomt op niet meer dan een procent of 7.
Het bezwaar is eerder dat dit soort cijfers op een oneigenlijke manier worden gebruikt als stok om een een bepaalde groep mee te slaan: het gaat hier niet om alle Marokkaanse jongeren, maar om jongens. Het gaat juist niet om gelovige jongeren, dus het is ook oneigenlijk om de Islam erbij te slepen.
Bovendien zijn de Antillianen bijna even vaak crimineel, en ook wat betreft de autochtone jongeren zouden we best de hand in eigen boezem mogen steken. De cijfers staan op blz 207 van dat rapport.
De Marokkaanse jongens voeren weliswaar de lijst aan, maar andere groepen laten zich ook verre van onbetuigd.
Een Marokkanendebat is dan ook tendentieus, zeker omdat de meiden het juist bovengemiddeld goed doen. Een debat over jongerencriminaliteit (en dan met name over jongens) zou beter op zijn plaats zijn.
[...]
Nee, volgens het CBS is dus minder dan 8 procent van het totaal aantal Marokkaanse jongeren in 2010 in aanraking met de politie geweest.
Citaat:
"In 2010 waren 72 van elke 1.000 jongeren met een
Marokkaanse herkomst als verdachte aangehouden. In 2005 was dit aantal nog 90 per 1.000. "
72 van de 1000, dat is: 7,2 procent.
65 % is een getal als je jongeren vanaf hun 12e tot hun 22e volgt [van 1999 tot 2009], van die groep zou dus in die ruim 10 jaar 65 procent op enig moment met de politie in aanraking zijn geweest.
En nogmaals: het getal voor de Nederlandse jongen is iets van 23 procent.
Misschien zie ik gruwelijk over het hoofd, maar het lijkt me dat dat bijna niet kan kloppen.
Het kan natuurlijk best dat 65% over de duur van hun hele jeugd een keer met de politie in aanraking komt, maar dat dat op jaarbasis neerkomt op niet meer dan een procent of 7.
Het bezwaar is eerder dat dit soort cijfers op een oneigenlijke manier worden gebruikt als stok om een een bepaalde groep mee te slaan: het gaat hier niet om alle Marokkaanse jongeren, maar om jongens. Het gaat juist niet om gelovige jongeren, dus het is ook oneigenlijk om de Islam erbij te slepen.
Bovendien zijn de Antillianen bijna even vaak crimineel, en ook wat betreft de autochtone jongeren zouden we best de hand in eigen boezem mogen steken. De cijfers staan op blz 207 van dat rapport.
De Marokkaanse jongens voeren weliswaar de lijst aan, maar andere groepen laten zich ook verre van onbetuigd.
Een Marokkanendebat is dan ook tendentieus, zeker omdat de meiden het juist bovengemiddeld goed doen. Een debat over jongerencriminaliteit (en dan met name over jongens) zou beter op zijn plaats zijn.
dinsdag 5 februari 2013 om 12:18
quote:shalalie schreef op 05 februari 2013 @ 01:19:
@Twinkle. Oke ik geef het op. Ik merk dat je erg veel kennis hebt over het midden-oosten en de geschiedenis. Meer dan ik waarschijnlijk, ik weet een beetje, maar zeker niet alles in detail. Juist daarom vind ik het flauw dat je er alleen alles uitpikt wat in jouw straatje past. Daarnaast pik je erbij mij alleen enkele zinnetjes uit, terwijl je volgens mij best snapt wat mijn punt is. Zo vind ik het gewoon niet meer leuk discussieren en dat heeft niks te maken met een afwijkende mening, want die hoor ik juist graag.
Goed. Wat mijn perceptie van jouw punt is, is dat men alles in een context moet zien en dat er overal een bepaalde (verzachtende) uitleg bij nodig is. Je wilt mensen graag helpen de nuance te zien en liefst daarbij tot de conclusie laten komen dat de soep niet zo heet gegeten wordt als hij wordt opgediend.
Je wilt de scherpe randjes er graag af relativeren.
En dat is wat je dus vervolgens doet.
Als Marokkaanse vind je het vervelend als 'mensen' 'zo' denken en zaken niet van meerdere kanten belicht worden.
Jouw persoonlijke ervaringen stroken niet met veel zaken zoals bv. die 65%, en homo- en jodenhaat bv. Je twijfelt of het allemaal wel waar is.
Correct me if I'm wrong.
En even terzijde:
Wat ik zie is dat je daarnaast ook regelmatig zaken/feiten ontkent of over-bagatelliseert. Of je komt met onjuiste (verzachtende) feiten, danwel je ontkent feiten. (Wat mij verbaast is dat je dan niet eerst je beweringen checkt. Met 'kennis' heeft dit niks te maken: alles is online te verifiëren of op te zoeken. Maar goed.)
.
@Twinkle. Oke ik geef het op. Ik merk dat je erg veel kennis hebt over het midden-oosten en de geschiedenis. Meer dan ik waarschijnlijk, ik weet een beetje, maar zeker niet alles in detail. Juist daarom vind ik het flauw dat je er alleen alles uitpikt wat in jouw straatje past. Daarnaast pik je erbij mij alleen enkele zinnetjes uit, terwijl je volgens mij best snapt wat mijn punt is. Zo vind ik het gewoon niet meer leuk discussieren en dat heeft niks te maken met een afwijkende mening, want die hoor ik juist graag.
Goed. Wat mijn perceptie van jouw punt is, is dat men alles in een context moet zien en dat er overal een bepaalde (verzachtende) uitleg bij nodig is. Je wilt mensen graag helpen de nuance te zien en liefst daarbij tot de conclusie laten komen dat de soep niet zo heet gegeten wordt als hij wordt opgediend.
Je wilt de scherpe randjes er graag af relativeren.
En dat is wat je dus vervolgens doet.
Als Marokkaanse vind je het vervelend als 'mensen' 'zo' denken en zaken niet van meerdere kanten belicht worden.
Jouw persoonlijke ervaringen stroken niet met veel zaken zoals bv. die 65%, en homo- en jodenhaat bv. Je twijfelt of het allemaal wel waar is.
Correct me if I'm wrong.
En even terzijde:
Wat ik zie is dat je daarnaast ook regelmatig zaken/feiten ontkent of over-bagatelliseert. Of je komt met onjuiste (verzachtende) feiten, danwel je ontkent feiten. (Wat mij verbaast is dat je dan niet eerst je beweringen checkt. Met 'kennis' heeft dit niks te maken: alles is online te verifiëren of op te zoeken. Maar goed.)
.
dinsdag 5 februari 2013 om 13:14
Gevonden:
14. Dertigledendebat over 'het Marokkanenprobleem' (Van Klaveren) (minister SZW ) (voorafgaand door een brief)
Bron
Ow en het topic heb ik niet geopend om de werktitel persé, maar meer om wat het dan WEL behelst, als het dus niet over de complete groep mensen met Marokkaanse achtergrond gaat (wat de gekozen werktitel dus wel impliceert)
4. Debat over straatterreur (Helder) (minister V&J) (na afronden van het onderzoek in Haren) Hier staat dus niets over de achtergrond van de relschoppers. Van de beelden die ik ervan gezien heb kan ik me weinig niet-Kaukasisch herinneren.
Voetbalhooligans zijn ook geen afspiegeling van de samenleving.
Bagatelliseren is één ding, de schijn wekken dat met massale deportatie van alle Marokkaanse jongens die zich niet weten te gedragen alles pais en vree in Nederland is vind ik iets waarvan ik snap dat Jan Lul zich er schuldig aan maakt, echter van gekozen volksvertegenwoordigers mag ik toch wel iets hogere verwachtingen hebben dan van ene Jan Lul.
Of dan nou Kamer of Regering of weet ik wat is, geluiden uit Den Haag heb ik nou eenmaal het liefst zo droog en zakelijk en saai mogelijk, voor sensatie zet ik RTL Boulevard wel op.
14. Dertigledendebat over 'het Marokkanenprobleem' (Van Klaveren) (minister SZW ) (voorafgaand door een brief)
Bron
Ow en het topic heb ik niet geopend om de werktitel persé, maar meer om wat het dan WEL behelst, als het dus niet over de complete groep mensen met Marokkaanse achtergrond gaat (wat de gekozen werktitel dus wel impliceert)
4. Debat over straatterreur (Helder) (minister V&J) (na afronden van het onderzoek in Haren) Hier staat dus niets over de achtergrond van de relschoppers. Van de beelden die ik ervan gezien heb kan ik me weinig niet-Kaukasisch herinneren.
Voetbalhooligans zijn ook geen afspiegeling van de samenleving.
Bagatelliseren is één ding, de schijn wekken dat met massale deportatie van alle Marokkaanse jongens die zich niet weten te gedragen alles pais en vree in Nederland is vind ik iets waarvan ik snap dat Jan Lul zich er schuldig aan maakt, echter van gekozen volksvertegenwoordigers mag ik toch wel iets hogere verwachtingen hebben dan van ene Jan Lul.
Of dan nou Kamer of Regering of weet ik wat is, geluiden uit Den Haag heb ik nou eenmaal het liefst zo droog en zakelijk en saai mogelijk, voor sensatie zet ik RTL Boulevard wel op.
dinsdag 5 februari 2013 om 13:23
@tijgermeisje, volgens mij is het punt voor vele hetvolgende: niet iedere marokkaan is crimineel of overlastbezorgers. Maar overlastbezorgers en criminelen zijn zo vaak marokkaans. Wat de precieze cijfers ook moge zijn, veel mensen voelen dat gewoon wel zo, en echt niet omdat ze perse een slachtoffer willen of er een georganiseerde hetze is. Zo'n toch vrij breed gedragen beweringen omtrent problemen houden in deze tijd nooit stand wanneer ze niet gegrond zijn.
Als je droge betogen uit den haag zo graag wilt horen, moet het benoemen van de probleemgroep je juist als muziek in de oren klinken dunkt mij.
Als je droge betogen uit den haag zo graag wilt horen, moet het benoemen van de probleemgroep je juist als muziek in de oren klinken dunkt mij.
dinsdag 5 februari 2013 om 13:44
quote:glaas_beer schreef op 05 februari 2013 @ 13:23:
@tijgermeisje, volgens mij is het punt voor vele hetvolgende: niet iedere marokkaan is crimineel of overlastbezorgers. Maar overlastbezorgers en criminelen zijn zo vaak marokkaans. Wat de precieze cijfers ook moge zijn, veel mensen voelen dat gewoon wel zo, en echt niet omdat ze perse een slachtoffer willen of er een georganiseerde hetze is. Zo'n toch vrij breed gedragen beweringen omtrent problemen houden in deze tijd nooit stand wanneer ze niet gegrond zijn.
Als je droge betogen uit den haag zo graag wilt horen, moet het benoemen van de probleemgroep je juist als muziek in de oren klinken dunkt mij.
Wat je hier beweert is dat de cijfers er niet meer toe doen als het gevoel wat anders zegt.
Dat is dus precies waar de rechtsstaat mensen tegen moet beschermen, tegen dit soort willekeur uit de onderbuik.
Beleid moet je maken op basis van feiten en harde gegevens, niet op basis van populaire perceptie.
2,1% van de bevolking is van Marokkaanse afkomst. 79,4% is autochtoon Nederlands. Dat wil dus zeggend dat er in abslolute aantallen heel veel meer autochtone jongeren met de politie in aanraking komen dan Marokkaanse, zelfs al ligt bij die groep het percentage hoger.
Er zijn simpelweg heel veel meer Nederlandse jongeren.
Waarom vinden we dat niet minstens net zo zorgelijk?
Toch xenofobie misschien?
@tijgermeisje, volgens mij is het punt voor vele hetvolgende: niet iedere marokkaan is crimineel of overlastbezorgers. Maar overlastbezorgers en criminelen zijn zo vaak marokkaans. Wat de precieze cijfers ook moge zijn, veel mensen voelen dat gewoon wel zo, en echt niet omdat ze perse een slachtoffer willen of er een georganiseerde hetze is. Zo'n toch vrij breed gedragen beweringen omtrent problemen houden in deze tijd nooit stand wanneer ze niet gegrond zijn.
Als je droge betogen uit den haag zo graag wilt horen, moet het benoemen van de probleemgroep je juist als muziek in de oren klinken dunkt mij.
Wat je hier beweert is dat de cijfers er niet meer toe doen als het gevoel wat anders zegt.
Dat is dus precies waar de rechtsstaat mensen tegen moet beschermen, tegen dit soort willekeur uit de onderbuik.
Beleid moet je maken op basis van feiten en harde gegevens, niet op basis van populaire perceptie.
2,1% van de bevolking is van Marokkaanse afkomst. 79,4% is autochtoon Nederlands. Dat wil dus zeggend dat er in abslolute aantallen heel veel meer autochtone jongeren met de politie in aanraking komen dan Marokkaanse, zelfs al ligt bij die groep het percentage hoger.
Er zijn simpelweg heel veel meer Nederlandse jongeren.
Waarom vinden we dat niet minstens net zo zorgelijk?
Toch xenofobie misschien?
dinsdag 5 februari 2013 om 14:04
dinsdag 5 februari 2013 om 14:22
quote:crique schreef op 05 februari 2013 @ 14:13:
[...]
Staat allemaal in dat rapport. Je moet wel kunnen rekenen natuurlijk.
Goed, dat zullen we dan even nakijken.
Over "wel kunnen rekenen" gesproken: heb je van je onderstaande bewering ook nog even de cijfers / onderbouwing / bron?
quote:crique schreef op 03 februari 2013 @ 12:35:
Het personeel van ambulances en ziekenhuizen wordt over het algemeen geschoffeerd door roomblanke zuipschuiten.
[...]
Staat allemaal in dat rapport. Je moet wel kunnen rekenen natuurlijk.
Goed, dat zullen we dan even nakijken.
Over "wel kunnen rekenen" gesproken: heb je van je onderstaande bewering ook nog even de cijfers / onderbouwing / bron?
quote:crique schreef op 03 februari 2013 @ 12:35:
Het personeel van ambulances en ziekenhuizen wordt over het algemeen geschoffeerd door roomblanke zuipschuiten.
dinsdag 5 februari 2013 om 14:30
Oké, rekenvoorbeeldje.
Van alle honderd Nederlanders zijn 79 autochtoon, en 2 van Marokaanse afkomst.
Marokkaanse ouders krijgen iets meer kinderen dan autochtonen (1,47 tegen 2,13 in 2010), dus om dat argument voor te zijn nemen we iets meer Marokkaanse jongeren: van alle 100 jongeren in Nederland zijn er 79 autochtoon en 3 Marokkaans.
25% van de Nederlandse jongeren komt ooit met de politie in aanraking: 79/100*25, dat zijn er dus 20 (afgerond naar boven).
65% van de Marokkaanse jongeren: 3/100*65: dat zijn er dus 2 (afgerond naar boven).
Met andere woorden, van iedere 100 jongeren die tijdens hun jeugd met de politie in aanraking komen zijn er 20 autochtoon en 2 van Marokkaanse afkomst.
In absolute aantallen zijn er dus tien keer zoveel criminele autochtone jongeren.
Een probleem van formaat, lijkt me.
En daar heb je ook gelijk je roomblanke Nederlanders.
Van alle honderd Nederlanders zijn 79 autochtoon, en 2 van Marokaanse afkomst.
Marokkaanse ouders krijgen iets meer kinderen dan autochtonen (1,47 tegen 2,13 in 2010), dus om dat argument voor te zijn nemen we iets meer Marokkaanse jongeren: van alle 100 jongeren in Nederland zijn er 79 autochtoon en 3 Marokkaans.
25% van de Nederlandse jongeren komt ooit met de politie in aanraking: 79/100*25, dat zijn er dus 20 (afgerond naar boven).
65% van de Marokkaanse jongeren: 3/100*65: dat zijn er dus 2 (afgerond naar boven).
Met andere woorden, van iedere 100 jongeren die tijdens hun jeugd met de politie in aanraking komen zijn er 20 autochtoon en 2 van Marokkaanse afkomst.
In absolute aantallen zijn er dus tien keer zoveel criminele autochtone jongeren.
Een probleem van formaat, lijkt me.
En daar heb je ook gelijk je roomblanke Nederlanders.
