Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
zondag 27 januari 2013 om 14:57
[quote]Kier_V schreef op 27 januari 2013 @ 14:54:
Zoals er nergens staat dat de zoon hoger zou zijn, zo staat er voor zover ik net heb kunnen navragen ook niet echt ergens dat de moeder hoger zou zijn.
Het respecteren van je moeder enz enz enz geeft al aan dat ze niet qua rangorde per definitie onder de zoon valt.
Dat verandert wanneer de zoon de enige man in het gezin blijkt te zijn.... dan is hij de kostwinner en daarom belangrijker.
Aldus een Moslim die hier naast me zit en die ook verkondigt dat wanneer hij niet respectvol naar zijn moeder is, hij de klap op zijn hoofd, nog weken na zal horen in zijn oren
[/quote]
Inderdaad. Ik ken een aantal Nederlanders van Marrokaanse komaf en die zijn erg respectvol naar zowel vader als moeder.
Zoals er nergens staat dat de zoon hoger zou zijn, zo staat er voor zover ik net heb kunnen navragen ook niet echt ergens dat de moeder hoger zou zijn.
Het respecteren van je moeder enz enz enz geeft al aan dat ze niet qua rangorde per definitie onder de zoon valt.
Dat verandert wanneer de zoon de enige man in het gezin blijkt te zijn.... dan is hij de kostwinner en daarom belangrijker.
Aldus een Moslim die hier naast me zit en die ook verkondigt dat wanneer hij niet respectvol naar zijn moeder is, hij de klap op zijn hoofd, nog weken na zal horen in zijn oren
[/quote]Inderdaad. Ik ken een aantal Nederlanders van Marrokaanse komaf en die zijn erg respectvol naar zowel vader als moeder.
zondag 27 januari 2013 om 15:03
zondag 27 januari 2013 om 15:03
Altijd krijg je te horen dat islam zus en zo beweert en rozegeur en maneschijn is, maar de praktijk leert dat het vaak toch anders is. Islam is de enige waarheid, maar wordt door iedereen anders geinterpreteerd. Wat mij nog het meeste stoort is dat enerzijds moslims zich vaak in de slachtofferol storten. (Waar aziaten vaak juist nog harder gaan werken) En anderzijds ook nog verwachten dat iedereen maar respect en begrip heeft voor hun sprookjesboek. Ik vind religie iets voor achter de voordeur en heb daarom geen begrip voor gescheiden loketten, handweigerende mannen, halalvlees in een kantine en een moskee die oproept voor gebed.
zondag 27 januari 2013 om 15:04
Ik vind dat nog niet echt een maatstaf, of je respectvol bent naar je eigen familie, hetzij mannelijk hetzij vrouwelijk.
Het gaat erom of je ook beleefdheid kunt opbrengen voor mensen voor wie je misschien nou niet direct respect hebt om wat voor reden dan ook.
(Op school, werk, uitgaan, hobby, in de buurt, enz enz)
Wat heb je aan diep respect voor je ouders en wel link uitkijken om die een grote mond te geven als je buitenshuis je helemaal laat gaan, want waar zijn die ouders dan om je een draai om je oren te geven als je vervelend doet in de plaatselijke bibliotheek met zn vijven achter 1 computer? (zomaar n voorbeeld uit ervaring. Ik heb er wat van gezegd en dat hielp uitstekend, denk dat veel mensen die jonge jochies al een soort van hebben opgegeven ofzo, of liever de andere kant opkijken en er dan later tijdens een kringverjaardag over zaniken.)
Het gaat erom of je ook beleefdheid kunt opbrengen voor mensen voor wie je misschien nou niet direct respect hebt om wat voor reden dan ook.
(Op school, werk, uitgaan, hobby, in de buurt, enz enz)
Wat heb je aan diep respect voor je ouders en wel link uitkijken om die een grote mond te geven als je buitenshuis je helemaal laat gaan, want waar zijn die ouders dan om je een draai om je oren te geven als je vervelend doet in de plaatselijke bibliotheek met zn vijven achter 1 computer? (zomaar n voorbeeld uit ervaring. Ik heb er wat van gezegd en dat hielp uitstekend, denk dat veel mensen die jonge jochies al een soort van hebben opgegeven ofzo, of liever de andere kant opkijken en er dan later tijdens een kringverjaardag over zaniken.)
zondag 27 januari 2013 om 15:04
quote:LouisaVuitton schreef op 27 januari 2013 @ 14:53:
[...]
Dat ben ik met je eens. Wat jij beschrijft, zou dus ook voor een Nederlander kunnen gelden waar de vader werkloos is, opgaan in hun eigen sores, slechte scholing etc.
Met bovenstaande wil ik dus zeggen dat ik het niet een probleem van de Islam opvoeding vind en ik hoop dan ook dat het debat niet zozeer ingaat op de relatie met hun geloof.Ik denk dat Islam een extra hindernis kan veroorzaken, afhankelijk van hoe strikt men is. Islam gaat nou eenmaal strikt nageleefd, niet makkelijk samen met de westerse samenleving. Maar de hoofdoorzaak zit denk ik echt in andere zaken zoals sociale klasse.
[...]
Dat ben ik met je eens. Wat jij beschrijft, zou dus ook voor een Nederlander kunnen gelden waar de vader werkloos is, opgaan in hun eigen sores, slechte scholing etc.
Met bovenstaande wil ik dus zeggen dat ik het niet een probleem van de Islam opvoeding vind en ik hoop dan ook dat het debat niet zozeer ingaat op de relatie met hun geloof.Ik denk dat Islam een extra hindernis kan veroorzaken, afhankelijk van hoe strikt men is. Islam gaat nou eenmaal strikt nageleefd, niet makkelijk samen met de westerse samenleving. Maar de hoofdoorzaak zit denk ik echt in andere zaken zoals sociale klasse.
zondag 27 januari 2013 om 15:06
quote:glaas_beer schreef op 27 januari 2013 @ 15:03:
Altijd krijg je te horen dat islam zus en zo beweert en rozegeur en maneschijn is, maar de praktijk leert dat het vaak in praktijk toch anders is. Islam is de enige waarheid, maar wordt door iedereen anders geinterpreteerd. Wat mij nog het meeste stoort is dat enerzijds moslims zich vaak in de slachtofferol storten. (Waar aziaten vaak juist nog harder gaan werken) En anderzijds ook nog verwachten dat iedereen maar respect en begrip heeft voor hun sprookjesboek. Ik vind religie iets voor achter de voordeur en heb daarom geen begrip voor gescheiden loketten, handweigerende mannen, halalvlees in een kantine en een moskee die oproept voor gebed.Eens!
Altijd krijg je te horen dat islam zus en zo beweert en rozegeur en maneschijn is, maar de praktijk leert dat het vaak in praktijk toch anders is. Islam is de enige waarheid, maar wordt door iedereen anders geinterpreteerd. Wat mij nog het meeste stoort is dat enerzijds moslims zich vaak in de slachtofferol storten. (Waar aziaten vaak juist nog harder gaan werken) En anderzijds ook nog verwachten dat iedereen maar respect en begrip heeft voor hun sprookjesboek. Ik vind religie iets voor achter de voordeur en heb daarom geen begrip voor gescheiden loketten, handweigerende mannen, halalvlees in een kantine en een moskee die oproept voor gebed.Eens!
zondag 27 januari 2013 om 15:16
quote:glaas_beer schreef op 27 januari 2013 @ 15:04:
@kier, dat is een drogreden. (Dit dus dat), hier in nederland wonen weinig ooievaars, dus daarom zijn er weinig geboortes?
Dat slaat dus helemaal nergens op.
Je trapt tegen de Islam en nu weerleg ik eea en dan ga jij het hebben over ooievaars?!
Ik heb een afslag gemist, denk ik
@kier, dat is een drogreden. (Dit dus dat), hier in nederland wonen weinig ooievaars, dus daarom zijn er weinig geboortes?
Dat slaat dus helemaal nergens op.
Je trapt tegen de Islam en nu weerleg ik eea en dan ga jij het hebben over ooievaars?!
Ik heb een afslag gemist, denk ik
zondag 27 januari 2013 om 15:17
Uiteraard een moeilijke kwestie, maar ik zou toch direct stoppen met religie een aparte plaats te geven in de wet. Religie is een middel geworden om je ideeen door te drammen, compromissen zijn ook nauwelijks mogelijk, want ook als je ze een vinger geeft willen ze de hele arm. (Moskee in deventer is een goed voorbeeld). Ik zou religieuze uitingen en zaken van publiek geld direct verbieden. Ik geloof overigens ook niet in een multiculturele samenleving. Ik ben meer voor culturele assimilatie, dus publieke zaken gaan in het nederlands en op westerse wijze. thuis doe je maar wat je wil, maar maatschappelijk pas je je aan. Tevens zou ik ouders verantwoordelijk stellen voor criminaliteit van kinderen, en three strikes and youre out hanteren.
zondag 27 januari 2013 om 15:18
quote:tijgermeisje schreef op 27 januari 2013 @ 15:09:
Zou het niet kunnen dat veel van de draaideurcrimineeltjes met Marokkaanse achtergrond zelden een moskee van binnen (hebben ge) zien...? Hoeveel "islam" zit er dan in hun persoonlijkheid/gedrag verweven vraag ik me af.
Precies, daar gaat het helemaal niet om en over. Legt Clarins net ook al uit
Enneh het oproepen tot gebed om even toot Glass_Beer te spreken:
elke dinsdag, zaterdag en zondag klingelen hier de klokken van onze eigen westerse kerken.
Dus oproepen tot gebed vind je hier in Nederland te over.
De Moskee hier om de hoek is geluidloos.
Zou het niet kunnen dat veel van de draaideurcrimineeltjes met Marokkaanse achtergrond zelden een moskee van binnen (hebben ge) zien...? Hoeveel "islam" zit er dan in hun persoonlijkheid/gedrag verweven vraag ik me af.
Precies, daar gaat het helemaal niet om en over. Legt Clarins net ook al uit
Enneh het oproepen tot gebed om even toot Glass_Beer te spreken:
elke dinsdag, zaterdag en zondag klingelen hier de klokken van onze eigen westerse kerken.
Dus oproepen tot gebed vind je hier in Nederland te over.
De Moskee hier om de hoek is geluidloos.
zondag 27 januari 2013 om 15:22
@tijgermeisje: islam wordt gebruikt als ze wat moeten, wat willen afdwingen. Maar zich er volledig aan commiteren haalt teveel leuke dingen weg, dus zijn ze moslim als het hen uitkomt.
@kier, ik maakte die vergelijking om je te laten zien dat jouw gelegde verband veel te kort door de bocht is. Er zijn nog veel meer factoren die van invloed zijn, overigens zijn turken uit de kuststeden behoorlijk westers en beleven ze geloof veel minder prominent (over het algemeen). Ze zijn beter geschoold, en minder cultureel gesjokt
@kier, ik maakte die vergelijking om je te laten zien dat jouw gelegde verband veel te kort door de bocht is. Er zijn nog veel meer factoren die van invloed zijn, overigens zijn turken uit de kuststeden behoorlijk westers en beleven ze geloof veel minder prominent (over het algemeen). Ze zijn beter geschoold, en minder cultureel gesjokt
zondag 27 januari 2013 om 15:22
quote:glaas_beer schreef op 27 januari 2013 @ 15:17:
Uiteraard een moeilijke kwestie, maar ik zou toch direct stoppen met religie een aparte plaats te geven in de wet. Religie is een middel geworden om je ideeen door te drammen, compromissen zijn ook nauwelijks mogelijk, want ook als je ze een vinger geeft willen ze de hele arm. (Moskee in deventer is een goed voorbeeld). Ik zou religieuze uitingen en zaken van publiek geld direct verbieden. Ik geloof overigens ook niet in een multiculturele samenleving. Ik ben meer voor culturele assimilatie, dus publieke zaken gaan in het nederlands en op westerse wijze. thuis doe je maar wat je wil, maar maatschappelijk pas je je aan. Tevens zou ik ouders verantwoordelijk stellen voor criminaliteit van kinderen, en three strikes and youre out hanteren.Kan ik me helemaal in vinden!
Uiteraard een moeilijke kwestie, maar ik zou toch direct stoppen met religie een aparte plaats te geven in de wet. Religie is een middel geworden om je ideeen door te drammen, compromissen zijn ook nauwelijks mogelijk, want ook als je ze een vinger geeft willen ze de hele arm. (Moskee in deventer is een goed voorbeeld). Ik zou religieuze uitingen en zaken van publiek geld direct verbieden. Ik geloof overigens ook niet in een multiculturele samenleving. Ik ben meer voor culturele assimilatie, dus publieke zaken gaan in het nederlands en op westerse wijze. thuis doe je maar wat je wil, maar maatschappelijk pas je je aan. Tevens zou ik ouders verantwoordelijk stellen voor criminaliteit van kinderen, en three strikes and youre out hanteren.Kan ik me helemaal in vinden!
zondag 27 januari 2013 om 15:22
Ik heb in een paar kinderdagverblijven gewerkt en autoriteitproblemen met Marokkaanse jongetjes hadden vaak te maken met het feit dat vader aanleert dat vrouwen in het algemeen (en soms ook moeder) naar ze moeten luisteren.
Ik denk niet dat de Islam de directe aanleiding is voor de problemen met Marokkaanse jongeren. Wel kun je er gemakkelijk excusen vandaan halen om je gedrag te vergoeilijken. Daarin zie ik ook geen verschil met fanatieke Christenen (de kruistochten in zo'n voorbeeld). Het zijn geloofssystemen die uitgaan van een specifieke hierarchie. De gelovige van dat geloof staat boven de andersgelovigen/niet-gelovigen, iedereen moet gehoorzamen aan God en daaronder valt eventueel ook nog een hierarchie in sekse. En afhankelijk van hoe letterlijk je de religieuze teksten wil interpreteren, kan je je superioriteitsgevoel uitoefenen.
Ik denk dat dat soort geloofssystemen zich relatief makkelijk voor superioriteitsgevoelens laten lenen. Maar dat is zeker niet alleen voorbehouden aan bepaalde religies. Kijk maar naar die rijkeluiskinderen die die jongen in elkaar schopten out of the blue. Dan denk je echt dat je alles kan maken en anderen letterlijk en figuurlijk naar beneden kan trappen.
Ik denk niet dat de Islam de directe aanleiding is voor de problemen met Marokkaanse jongeren. Wel kun je er gemakkelijk excusen vandaan halen om je gedrag te vergoeilijken. Daarin zie ik ook geen verschil met fanatieke Christenen (de kruistochten in zo'n voorbeeld). Het zijn geloofssystemen die uitgaan van een specifieke hierarchie. De gelovige van dat geloof staat boven de andersgelovigen/niet-gelovigen, iedereen moet gehoorzamen aan God en daaronder valt eventueel ook nog een hierarchie in sekse. En afhankelijk van hoe letterlijk je de religieuze teksten wil interpreteren, kan je je superioriteitsgevoel uitoefenen.
Ik denk dat dat soort geloofssystemen zich relatief makkelijk voor superioriteitsgevoelens laten lenen. Maar dat is zeker niet alleen voorbehouden aan bepaalde religies. Kijk maar naar die rijkeluiskinderen die die jongen in elkaar schopten out of the blue. Dan denk je echt dat je alles kan maken en anderen letterlijk en figuurlijk naar beneden kan trappen.
zondag 27 januari 2013 om 15:33
Ik erger me aan die Marokkaanse jongens op straat,en ben zelf een buitenlander.
De Marokkaanse ouders denken vaak dat de jongens niet opgevoed hoeven te worden,en dat ze mogen gaan en staan waar ze maar willen. Zeggen wat ze willen en doen wat ze willen.
Het is een soort macht positie. Maar omdat het vaak jonge jongens zijn weten ze er niet mee om te gaan.
Dus de probleem ligt bij de ouders ze moeten hun kinderen leren hoe zich moeten aanpassen aan deze maatschappij.
De Marokkaanse ouders denken vaak dat de jongens niet opgevoed hoeven te worden,en dat ze mogen gaan en staan waar ze maar willen. Zeggen wat ze willen en doen wat ze willen.
Het is een soort macht positie. Maar omdat het vaak jonge jongens zijn weten ze er niet mee om te gaan.
Dus de probleem ligt bij de ouders ze moeten hun kinderen leren hoe zich moeten aanpassen aan deze maatschappij.
zondag 27 januari 2013 om 15:43
quote:kookwekkert schreef op 27 januari 2013 @ 15:22:
Ik heb in een paar kinderdagverblijven gewerkt en autoriteitproblemen met Marokkaanse jongetjes hadden vaak te maken met het feit dat vader aanleert dat vrouwen in het algemeen (en soms ook moeder) naar ze moeten luisteren.
Je kan mij niet wijsmaken dat kinderen onder de 4 dat principe uberhaubt zouden snappen.
Ik heb in een paar kinderdagverblijven gewerkt en autoriteitproblemen met Marokkaanse jongetjes hadden vaak te maken met het feit dat vader aanleert dat vrouwen in het algemeen (en soms ook moeder) naar ze moeten luisteren.
Je kan mij niet wijsmaken dat kinderen onder de 4 dat principe uberhaubt zouden snappen.
zondag 27 januari 2013 om 18:36
quote:Kier_V schreef op 27 januari 2013 @ 14:59:
En ik blijf het apart vinden...
De Marokkanen vallen onder de noemer: probleemgroep
De Turken die ook de Islam aanhangen, daar hoor je weer niets over.
Dus.. het heeft niets met de Islam te maken.
klopt!
Het ligt aan de cultuur. De marokkanen die het beter doen, krijgen een andere opvoeding dan de marokkanen die het minder goed doen.
Veel dingen die ze uitvreten hebben met de islam niets te maken. Sterker nog, ik denk dat het eerder nog veroordeeld wordt.
En ik blijf het apart vinden...
De Marokkanen vallen onder de noemer: probleemgroep
De Turken die ook de Islam aanhangen, daar hoor je weer niets over.
Dus.. het heeft niets met de Islam te maken.
klopt!
Het ligt aan de cultuur. De marokkanen die het beter doen, krijgen een andere opvoeding dan de marokkanen die het minder goed doen.
Veel dingen die ze uitvreten hebben met de islam niets te maken. Sterker nog, ik denk dat het eerder nog veroordeeld wordt.
zondag 27 januari 2013 om 18:51
quote:iones schreef op 27 januari 2013 @ 18:36:
[...]
klopt!
Het ligt aan de cultuur. De marokkanen die het beter doen, krijgen een andere opvoeding dan de marokkanen die het minder goed doen.
Veel dingen die ze uitvreten hebben met de islam niets te maken. Sterker nog, ik denk dat het eerder nog veroordeeld wordt.
Dan ligt het toch aan de opvoeding en niet aan de cultuur zou mijn conclusie dan eerder zijn..?
Trouwens erg moeilijk om te spreken van de Marokkaanse cultuur hoor. Is er iemand wel eens in Marokko geweest? Eenieder die dat wel is zou direct de enorme verschillen erkennen tussen de grote steden en de kleine. Het noorden en het zuiden en natuurlijk berbers en arabieren!
Je hebt steden in Marokko waar vrouwen zonder hoofddoeken topfuncties bekleden en uitgaan met jongens en dorpen waar de meisjes worden uitgehuwelijkt om maar 1 voorbeeld te noemen.
Welke cultuur dicht je dan toe aan een willekeurige Marokkaan uit Nederland? De huidige gebruiksnormen uit Casablanca? De cultuur inclusief gebruiken uit het rifgebergte van 50 jaar geleden? Veel Marokkanen in Nederland, de nieuwe generatie alswel de oude generatie, bevinden zich in een spagaat. De oude generatie/(grootouders) van de 3e generatie hebben zich vastgehouden aan de cultuur die decennia geleden normaal was in Marokkaanse dorpen, maar Marokko is doorgegaan met de ontwikkeling, dus zijn ze ontvreemd van de cultuur daar en zijn in Nederland ook nooit echt geworteld.
(Veel jongeren uit)De jongere generatie zit met een enorme identiteitscrisis, omdat zij de cultuur van hun ouders niet snappen en ook niet helemaal bij de Nederlandse cultuur horen. Zo(als Nederlanders) worden zij zeker in de 1e instantie ook niet gezien door de meeste Nederlanders.
Dus daarom mijn vraag: over welke cultuur hebben we het nou helemaal als we het hebben over de Marokkaanse cultuur?
[...]
klopt!
Het ligt aan de cultuur. De marokkanen die het beter doen, krijgen een andere opvoeding dan de marokkanen die het minder goed doen.
Veel dingen die ze uitvreten hebben met de islam niets te maken. Sterker nog, ik denk dat het eerder nog veroordeeld wordt.
Dan ligt het toch aan de opvoeding en niet aan de cultuur zou mijn conclusie dan eerder zijn..?
Trouwens erg moeilijk om te spreken van de Marokkaanse cultuur hoor. Is er iemand wel eens in Marokko geweest? Eenieder die dat wel is zou direct de enorme verschillen erkennen tussen de grote steden en de kleine. Het noorden en het zuiden en natuurlijk berbers en arabieren!
Je hebt steden in Marokko waar vrouwen zonder hoofddoeken topfuncties bekleden en uitgaan met jongens en dorpen waar de meisjes worden uitgehuwelijkt om maar 1 voorbeeld te noemen.
Welke cultuur dicht je dan toe aan een willekeurige Marokkaan uit Nederland? De huidige gebruiksnormen uit Casablanca? De cultuur inclusief gebruiken uit het rifgebergte van 50 jaar geleden? Veel Marokkanen in Nederland, de nieuwe generatie alswel de oude generatie, bevinden zich in een spagaat. De oude generatie/(grootouders) van de 3e generatie hebben zich vastgehouden aan de cultuur die decennia geleden normaal was in Marokkaanse dorpen, maar Marokko is doorgegaan met de ontwikkeling, dus zijn ze ontvreemd van de cultuur daar en zijn in Nederland ook nooit echt geworteld.
(Veel jongeren uit)De jongere generatie zit met een enorme identiteitscrisis, omdat zij de cultuur van hun ouders niet snappen en ook niet helemaal bij de Nederlandse cultuur horen. Zo(als Nederlanders) worden zij zeker in de 1e instantie ook niet gezien door de meeste Nederlanders.
Dus daarom mijn vraag: over welke cultuur hebben we het nou helemaal als we het hebben over de Marokkaanse cultuur?
zondag 27 januari 2013 om 19:26
quote:iones schreef op 27 januari 2013 @ 19:13:
Ik denk wel dat de marokkanen die hier terecht gekomen zijn uit achtergelegen gebieden komen. En achtergelegen gebieden hebben meestal ook een conservatievere cultuur.
Inderdaad. De meesten zijn Berber. Dat is een aparte groep met een eigen taal en cultuur. Zelfs in Marokko zijn de Berbers niet 'geïntegreerd'.
Koning Hassan II was maar wat blij dat hij die lastige Berbers kwijt kon aan Europa.
Ik denk wel dat de marokkanen die hier terecht gekomen zijn uit achtergelegen gebieden komen. En achtergelegen gebieden hebben meestal ook een conservatievere cultuur.
Inderdaad. De meesten zijn Berber. Dat is een aparte groep met een eigen taal en cultuur. Zelfs in Marokko zijn de Berbers niet 'geïntegreerd'.
Koning Hassan II was maar wat blij dat hij die lastige Berbers kwijt kon aan Europa.
