Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
dinsdag 5 februari 2013 om 16:15
quote:jollie schreef op 05 februari 2013 @ 15:26:
[...]
Verkeerde beeldvorming!!!!!! Waarom is er dan alleen een verkeerde beeldvorming over Marokkaanse jongeren?
Dat jij er zelf geen last van hebt, wil toch niet zeggen dat anderen er geen last van hebben? Als zelfs Marokkaanse politici de ernst van het probleem benoemen, waarom heb jij er dan zoveel problemen mee?
Nogmaals, ik ontken helemaal niet dat er een probleem is met Marokkaanse jongeren, en het lijkt me een goed teken dat de eigen gemeenschap dat ook erkent.
Er zijn alleen nog wel meer problemen, waarvan een aantal net zo ernstig. Het ligt er ook een beetje aan waar je woont. Zit je tussen de Antillianen, dan ligt daar waarschijnlijk het zwaartepunt van de overlast en woon je op het platteland dan zijn brutale boerenpummels je probleem.
En tegelijkertijd hebben de meeste mensen gewoon helemaal nergens last van, omdat de criminaliteit in Nederland gewoon niet zo heel hoog is, en nog aan het dalen is ook.
Ik vind het altijd nogal veelzeggend dat de PVV de grootste aanhang heeft in gemeenten waar nauwelijks een allochtoon te vinden is.
Maar het is me wel duidelijk dat jij de enige bent die het licht ziet in een wereld vol blinden. Het is lastig discussieren met iemand die alleen zijn eigen gelijk kan zien en niet openstaat voor feitelijke onderbouwing.
[...]
Verkeerde beeldvorming!!!!!! Waarom is er dan alleen een verkeerde beeldvorming over Marokkaanse jongeren?
Dat jij er zelf geen last van hebt, wil toch niet zeggen dat anderen er geen last van hebben? Als zelfs Marokkaanse politici de ernst van het probleem benoemen, waarom heb jij er dan zoveel problemen mee?
Nogmaals, ik ontken helemaal niet dat er een probleem is met Marokkaanse jongeren, en het lijkt me een goed teken dat de eigen gemeenschap dat ook erkent.
Er zijn alleen nog wel meer problemen, waarvan een aantal net zo ernstig. Het ligt er ook een beetje aan waar je woont. Zit je tussen de Antillianen, dan ligt daar waarschijnlijk het zwaartepunt van de overlast en woon je op het platteland dan zijn brutale boerenpummels je probleem.
En tegelijkertijd hebben de meeste mensen gewoon helemaal nergens last van, omdat de criminaliteit in Nederland gewoon niet zo heel hoog is, en nog aan het dalen is ook.
Ik vind het altijd nogal veelzeggend dat de PVV de grootste aanhang heeft in gemeenten waar nauwelijks een allochtoon te vinden is.
Maar het is me wel duidelijk dat jij de enige bent die het licht ziet in een wereld vol blinden. Het is lastig discussieren met iemand die alleen zijn eigen gelijk kan zien en niet openstaat voor feitelijke onderbouwing.
dinsdag 5 februari 2013 om 16:20
quote:Daikan schreef op 05 februari 2013 @ 16:10:
[...]
Zoals ik al zei, good cop/bad cop. Jij hébt een oplossing, die zware kritiek kreeg, waarna je in je oude rol terugviel in de discussie. Dus ga niet lopen mekkeren over negatief doen alsjeblieft.
Jouw oplossing is gevangenisstraf in Marokko en permanent uitzetten. Nu doe je net alsof je een 'honest broker' bent die alleen
maar naar goede oplossingen wil zoeken, terwijl je overweldigend hebt laten zien wat je vindt van alternatieven en kritiek op je eigen oplossing.
"QED" betekent overigens: "hiermee is aangetoond dat", een
bewijs voor een eerdere stelling.
Als je je niet in een Nederlandse jeugdinrichting kunt gedragen, dan is heropvoeding in Marokko misschien best een goed alternatief. Daarna kun je terugkomen naar Nederland on te laten zien dat je er iets van hebt opgestoken. Is daar zoveel mis mee?
Voor zware criminelen die telkens weer de fout ingaan en zware geweldsmisdrijven plegen, zou het zeker een optie kunnen zijn om het Nederlandse paspoort in te trekken. Nu bestaat ook al de mogelijkheid om in bepaalde gevallen (o.a, bij terrorisme) paspoorten in te trekken.
Dat alles heeft niets met massale deportatie te maken. Zware criminelen kiezen immers bewust voor het risico om uitgezet te worden, door telkens hun criminele activiteiten voort te zetten.
[...]
Zoals ik al zei, good cop/bad cop. Jij hébt een oplossing, die zware kritiek kreeg, waarna je in je oude rol terugviel in de discussie. Dus ga niet lopen mekkeren over negatief doen alsjeblieft.
Jouw oplossing is gevangenisstraf in Marokko en permanent uitzetten. Nu doe je net alsof je een 'honest broker' bent die alleen
maar naar goede oplossingen wil zoeken, terwijl je overweldigend hebt laten zien wat je vindt van alternatieven en kritiek op je eigen oplossing.
"QED" betekent overigens: "hiermee is aangetoond dat", een
bewijs voor een eerdere stelling.
Als je je niet in een Nederlandse jeugdinrichting kunt gedragen, dan is heropvoeding in Marokko misschien best een goed alternatief. Daarna kun je terugkomen naar Nederland on te laten zien dat je er iets van hebt opgestoken. Is daar zoveel mis mee?
Voor zware criminelen die telkens weer de fout ingaan en zware geweldsmisdrijven plegen, zou het zeker een optie kunnen zijn om het Nederlandse paspoort in te trekken. Nu bestaat ook al de mogelijkheid om in bepaalde gevallen (o.a, bij terrorisme) paspoorten in te trekken.
Dat alles heeft niets met massale deportatie te maken. Zware criminelen kiezen immers bewust voor het risico om uitgezet te worden, door telkens hun criminele activiteiten voort te zetten.
dinsdag 5 februari 2013 om 16:23
Crique volgens jouw theorie zijn de chinezen het crimineelst (want absoluut de meesten) en de pitcairn eiland bewoners het braafst???? Wat een kromme redenatie... Dan maar zorgen dat we meer marokkanen hebben dan nederlanders hier, dan zie je het probleem wellicht?
Onderussen wordt er in denemarken lars hedegaard neergeschoten, omdat hij zijn vrije mening over de islam ventileerde via een cartoon... en is het wachten op massale demonstraties in moslimlanden die zeggen "niet uit naam van islam"...oh wacht!
Onderussen wordt er in denemarken lars hedegaard neergeschoten, omdat hij zijn vrije mening over de islam ventileerde via een cartoon... en is het wachten op massale demonstraties in moslimlanden die zeggen "niet uit naam van islam"...oh wacht!
dinsdag 5 februari 2013 om 16:23
quote:crique schreef op 05 februari 2013 @ 16:15:
[...]
Nogmaals, ik ontken helemaal niet dat er een probleem is met Marokkaanse jongeren, en het lijkt me een goed teken dat de eigen gemeenschap dat ook erkent.
Er zijn alleen nog wel meer problemen, waarvan een aantal net zo ernstig. Het ligt er ook een beetje aan waar je woont. Zit je tussen de Antillianen, dan ligt daar waarschijnlijk het zwaartepunt van de
overlast en woon je op het platteland dan zijn brutale boerenpummels je probleem.
En tegelijkertijd hebben de meeste mensen gewoon helemaal nergens last van, omdat de criminaliteit in Nederland gewoon niet zo heel hoog is, en nog aan het dalen is ook.
Ik vind het altijd nogal veelzeggend dat de PVV de grootste aanhang heeft in gemeenten waar nauwelijks een allochtoon te vinden is.
Maar het is me wel duidelijk dat jij de enige bent die het licht ziet in een wereld vol blinden. Het is lastig discussieren met iemand die alleen zijn eigen gelijk kan zien en niet openstaat voor feitelijke onderbouwing.
Een brutale boerenpummel kan ik zonder problemen nog gewoon aanspreken, bij een Marokkaanse knul hoef ik dat niet te proberen.
Overigens vind ik criminele Antilliaanse jongeren minstens zo'n groot probleem als de Marokkaanse.
[...]
Nogmaals, ik ontken helemaal niet dat er een probleem is met Marokkaanse jongeren, en het lijkt me een goed teken dat de eigen gemeenschap dat ook erkent.
Er zijn alleen nog wel meer problemen, waarvan een aantal net zo ernstig. Het ligt er ook een beetje aan waar je woont. Zit je tussen de Antillianen, dan ligt daar waarschijnlijk het zwaartepunt van de
overlast en woon je op het platteland dan zijn brutale boerenpummels je probleem.
En tegelijkertijd hebben de meeste mensen gewoon helemaal nergens last van, omdat de criminaliteit in Nederland gewoon niet zo heel hoog is, en nog aan het dalen is ook.
Ik vind het altijd nogal veelzeggend dat de PVV de grootste aanhang heeft in gemeenten waar nauwelijks een allochtoon te vinden is.
Maar het is me wel duidelijk dat jij de enige bent die het licht ziet in een wereld vol blinden. Het is lastig discussieren met iemand die alleen zijn eigen gelijk kan zien en niet openstaat voor feitelijke onderbouwing.
Een brutale boerenpummel kan ik zonder problemen nog gewoon aanspreken, bij een Marokkaanse knul hoef ik dat niet te proberen.
Overigens vind ik criminele Antilliaanse jongeren minstens zo'n groot probleem als de Marokkaanse.
dinsdag 5 februari 2013 om 16:33
quote:glaas_beer schreef op 05 februari 2013 @ 16:23:
Crique volgens jouw theorie zijn de chinezen het crimineelst (want absoluut de meesten) en de pitcairn eiland bewoners het braafst???? Wat een kromme redenatie... Dan maar zorgen dat we meer marokkanen hebben dan nederlanders hier, dan zie je het probleem wellicht?
Onderussen wordt er in denemarken lars hedegaard neergeschoten, omdat hij zijn vrije mening over de islam ventileerde via een cartoon... en is het wachten op massale demonstraties in moslimlanden die zeggen "niet uit naam van islam"...oh wacht!
Nog zo'n licht...
Ik heb geen theorie. Ik heb voorgerekend over hoeveel criminele jongeren we het in Nederland nou eigenlijk hebben, en wat hun etnische achtergrond is.
Dat zijn kale cijfers, waar verder geen enkel waardeoordeel aan hangt, maar die kunnen helpen bij de vaststelling van de werkelijke omvang van het probleem.
Te hoog gegrepen voor deze discussie, de onderbuik is de enige geldige graadmeter. Dat is me inmiddels wel duidelijk.
En hebben we het nu ineens weer over de Islam? Want dat is één pot nat met die losgeslagen Marokkaanse rotzakjes die nooit in de moskee komen?
Crique volgens jouw theorie zijn de chinezen het crimineelst (want absoluut de meesten) en de pitcairn eiland bewoners het braafst???? Wat een kromme redenatie... Dan maar zorgen dat we meer marokkanen hebben dan nederlanders hier, dan zie je het probleem wellicht?
Onderussen wordt er in denemarken lars hedegaard neergeschoten, omdat hij zijn vrije mening over de islam ventileerde via een cartoon... en is het wachten op massale demonstraties in moslimlanden die zeggen "niet uit naam van islam"...oh wacht!
Nog zo'n licht...
Ik heb geen theorie. Ik heb voorgerekend over hoeveel criminele jongeren we het in Nederland nou eigenlijk hebben, en wat hun etnische achtergrond is.
Dat zijn kale cijfers, waar verder geen enkel waardeoordeel aan hangt, maar die kunnen helpen bij de vaststelling van de werkelijke omvang van het probleem.
Te hoog gegrepen voor deze discussie, de onderbuik is de enige geldige graadmeter. Dat is me inmiddels wel duidelijk.
En hebben we het nu ineens weer over de Islam? Want dat is één pot nat met die losgeslagen Marokkaanse rotzakjes die nooit in de moskee komen?
dinsdag 5 februari 2013 om 16:38
quote:glaas_beer schreef op 05 februari 2013 @ 16:23:
Crique volgens jouw theorie zijn de chinezen het crimineelst (want absoluut de meesten) en de pitcairn eiland bewoners het braafst???? Wat een kromme redenatie...
Ja Glaasbeer, na een hele ingewikkelde rekensom (waar je heeeel goed voor moet kunnen rekenen, zegt Crique), blijkt de wereld eigenlijk heel simpel:
De grootste groep vormt het grootste probleem!
In China zijn dat de Chinezen,
In Nederland zijn dat de Nederlanders,
In Marokko zijn het de Marokkanen, enzovoorts.
Geniaal hè? Je verwacht het niet.
(Jaa, het is even hogere wiskunde, maar dan héb je ook wat!)
.
Crique volgens jouw theorie zijn de chinezen het crimineelst (want absoluut de meesten) en de pitcairn eiland bewoners het braafst???? Wat een kromme redenatie...
Ja Glaasbeer, na een hele ingewikkelde rekensom (waar je heeeel goed voor moet kunnen rekenen, zegt Crique), blijkt de wereld eigenlijk heel simpel:
De grootste groep vormt het grootste probleem!
In China zijn dat de Chinezen,
In Nederland zijn dat de Nederlanders,
In Marokko zijn het de Marokkanen, enzovoorts.
Geniaal hè? Je verwacht het niet.
(Jaa, het is even hogere wiskunde, maar dan héb je ook wat!)
.
dinsdag 5 februari 2013 om 16:39
quote:crique schreef op 05 februari 2013 @ 16:33:
[...]
Nog zo'n licht...
Ik heb geen theorie. Ik heb voorgerekend over hoeveel criminele jongeren we het in Nederland nou eigenlijk hebben, en wat hun etnische achtergrond is.
Dat zijn kale cijfers, waar verder geen enkel waardeoordeel aan hangt, maar die kunnen helpen bij de vaststelling van de
werkelijke omvang van het probleem.
Te hoog gegrepen voor deze discussie, de onderbuik is de enige geldige graadmeter. Dat is me inmiddels wel duidelijk.
En hebben we het nu ineens weer over de Islam? Want dat is één
pot nat met die losgeslagen Marokkaanse rotzakjes die nooit in de moskee komen?
Zucht..... Kom je weer met die onderbuik. Vertel dat maar eens aan al die mensen die van hun tas, mobieltje en geld beroofd zijn. Aan al die mensen die getreiterd, uitgescholden, bespuugd en geslagen werden. Allemaal onderbuikgevoelens. Tuurlijk.........
O ja, en nog iets. Waarom worden er eigenlijk nooit Marokkaanse omaatjes op straat van hun tas beroofd, maar zijn het altijd de Nederlandse oudjes?
[...]
Nog zo'n licht...
Ik heb geen theorie. Ik heb voorgerekend over hoeveel criminele jongeren we het in Nederland nou eigenlijk hebben, en wat hun etnische achtergrond is.
Dat zijn kale cijfers, waar verder geen enkel waardeoordeel aan hangt, maar die kunnen helpen bij de vaststelling van de
werkelijke omvang van het probleem.
Te hoog gegrepen voor deze discussie, de onderbuik is de enige geldige graadmeter. Dat is me inmiddels wel duidelijk.
En hebben we het nu ineens weer over de Islam? Want dat is één
pot nat met die losgeslagen Marokkaanse rotzakjes die nooit in de moskee komen?
Zucht..... Kom je weer met die onderbuik. Vertel dat maar eens aan al die mensen die van hun tas, mobieltje en geld beroofd zijn. Aan al die mensen die getreiterd, uitgescholden, bespuugd en geslagen werden. Allemaal onderbuikgevoelens. Tuurlijk.........
O ja, en nog iets. Waarom worden er eigenlijk nooit Marokkaanse omaatjes op straat van hun tas beroofd, maar zijn het altijd de Nederlandse oudjes?
dinsdag 5 februari 2013 om 17:11
quote:jollie schreef op 05 februari 2013 @ 16:39:
[...]
Zucht..... Kom je weer met die onderbuik. Vertel dat maar eens aan al die mensen die van hun tas, mobieltje en geld beroofd zijn. Aan al die mensen die getreiterd, uitgescholden, bespuugd en geslagen werden. Allemaal onderbuikgevoelens. Tuurlijk.........
O ja, en nog iets. Waarom worden er eigenlijk nooit Marokkaanse omaatjes op straat van hun tas beroofd, maar zijn het altijd de Nederlandse oudjes?
Geef me daar de cijfers eens bij dan.
Mijn berekening vertelt alleen welk deel van de jongeren ergens tijdens hun jeugd met justitie in aanraking is gekomen.
Ik zou niet weten of sommige jongeren tien keer tegen de lamp lopen en andere maar één keer, of waarvoor ze worden opgepakt.
Misschien doen de Marokkanen graag tasjes, zijn de de autochtonen dol op zinloos geweld, wie weet houden de Antilianen het liever bij seksuele vergrijpen, om de vooroordelen er maar weer eens bij te halen.
Misschien is het waar hoor, dat de autochtonen crimineeltjes alleen maar een rolletje drop hebben gestolen terwijl de allochtonen iedereen gelijk een mes op de keel zetten.
Dat kun je allemaal wel aannemen, maar zonder cijfers blijft het een slag in het luchtledige. Ik ben heel benieuwd naar je cijfers en onderzoeken, waarbij het type vergrijp wordt uitgesplitst naar etniciteit.
Je zegt dat je kennis niet uit de onderbuik komt, dus ik neem aan dat je die gegevens bij de hand hebt.
En waarom alleen Nederlandse oudjes beroofd worden? Weet ik veel, is dat zo? Of is dat ook zoiets 'dat iedereen toch weet'?
[...]
Zucht..... Kom je weer met die onderbuik. Vertel dat maar eens aan al die mensen die van hun tas, mobieltje en geld beroofd zijn. Aan al die mensen die getreiterd, uitgescholden, bespuugd en geslagen werden. Allemaal onderbuikgevoelens. Tuurlijk.........
O ja, en nog iets. Waarom worden er eigenlijk nooit Marokkaanse omaatjes op straat van hun tas beroofd, maar zijn het altijd de Nederlandse oudjes?
Geef me daar de cijfers eens bij dan.
Mijn berekening vertelt alleen welk deel van de jongeren ergens tijdens hun jeugd met justitie in aanraking is gekomen.
Ik zou niet weten of sommige jongeren tien keer tegen de lamp lopen en andere maar één keer, of waarvoor ze worden opgepakt.
Misschien doen de Marokkanen graag tasjes, zijn de de autochtonen dol op zinloos geweld, wie weet houden de Antilianen het liever bij seksuele vergrijpen, om de vooroordelen er maar weer eens bij te halen.
Misschien is het waar hoor, dat de autochtonen crimineeltjes alleen maar een rolletje drop hebben gestolen terwijl de allochtonen iedereen gelijk een mes op de keel zetten.
Dat kun je allemaal wel aannemen, maar zonder cijfers blijft het een slag in het luchtledige. Ik ben heel benieuwd naar je cijfers en onderzoeken, waarbij het type vergrijp wordt uitgesplitst naar etniciteit.
Je zegt dat je kennis niet uit de onderbuik komt, dus ik neem aan dat je die gegevens bij de hand hebt.
En waarom alleen Nederlandse oudjes beroofd worden? Weet ik veel, is dat zo? Of is dat ook zoiets 'dat iedereen toch weet'?
dinsdag 5 februari 2013 om 17:13
quote:crique schreef op 05 februari 2013 @ 15:15:
[...]
Je hebt gelijk, dat had ik niet goed geformuleerd.
Als je 100 Nederlandse jongeren hebt zijn er, gemiddeld gesproken 79 autochtoon, 3 Marokkaans en 18 van andere etnische afkomst. Die 18 laten we even buiten beschouwing.
Van die 79 autochtone jongeren komen er 20 (25%) met de politie in aanraking tijdens hun jeugd, van de 3 Marokkanen zijn dat er 2 (65%).
Procentueel zijn de Marokkanen crimineler, absoluut de autochtonen.
Snap je het nu?
In de 22 gemeenten in Nederland
wonen 643.238 jongeren in de leeftijd van 12 t/m 24 jaar. In 2010 worden er daarvan 21.453 (3,3 procent) verdacht. Van de 51.063 Marokkaans-Nederlandse 12 t/m 24-jarige jongeren worden er 4.674 (9,2 procent) verdacht.
Bron: http://www.rijksoverheid. ... se-nederlanders-2011.html
Dus m.a.w. van de 643,238 jongeren zijn er 51063 Marokkaan, is 7,9%.
van de 21,453 verdachten zijn er 21,78% Marokkaan.
[...]
Je hebt gelijk, dat had ik niet goed geformuleerd.
Als je 100 Nederlandse jongeren hebt zijn er, gemiddeld gesproken 79 autochtoon, 3 Marokkaans en 18 van andere etnische afkomst. Die 18 laten we even buiten beschouwing.
Van die 79 autochtone jongeren komen er 20 (25%) met de politie in aanraking tijdens hun jeugd, van de 3 Marokkanen zijn dat er 2 (65%).
Procentueel zijn de Marokkanen crimineler, absoluut de autochtonen.
Snap je het nu?
In de 22 gemeenten in Nederland
wonen 643.238 jongeren in de leeftijd van 12 t/m 24 jaar. In 2010 worden er daarvan 21.453 (3,3 procent) verdacht. Van de 51.063 Marokkaans-Nederlandse 12 t/m 24-jarige jongeren worden er 4.674 (9,2 procent) verdacht.
Bron: http://www.rijksoverheid. ... se-nederlanders-2011.html
Dus m.a.w. van de 643,238 jongeren zijn er 51063 Marokkaan, is 7,9%.
van de 21,453 verdachten zijn er 21,78% Marokkaan.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 5 februari 2013 om 17:18
quote:Francelle schreef op 05 februari 2013 @ 17:13:
[...]
In de 22 gemeenten in Nederland
wonen 643.238 jongeren in de leeftijd van 12 t/m 24 jaar. In 2010 worden er daarvan 21.453 (3,3 procent) verdacht. Van de 51.063 Marokkaans-Nederlandse 12 t/m 24-jarige jongeren worden er 4.674 (9,2 procent) verdacht.
Bron: http://www.rijksoverheid. ... se-nederlanders-2011.html
Dus m.a.w. van de 643,238 jongeren zijn er 51063 Marokkaan, is 7,9%.
van de 21,453 verdachten zijn er 21,78% Marokkaan.
Die cijfers zullen voor deze 22 gemeenten ongetwijfeld kloppen.
Het Jaarrapport integratie 2011van het Sociaal Cultureel Planbureau is een landelijk onderzoek, dus dan pakken de cijfers weer anders uit. Niet veel anders trouwens.
Is het je trouwens opgevallen dat de criminaliteit onder jongeren daalt in alle etnische groepen?
.
[...]
In de 22 gemeenten in Nederland
wonen 643.238 jongeren in de leeftijd van 12 t/m 24 jaar. In 2010 worden er daarvan 21.453 (3,3 procent) verdacht. Van de 51.063 Marokkaans-Nederlandse 12 t/m 24-jarige jongeren worden er 4.674 (9,2 procent) verdacht.
Bron: http://www.rijksoverheid. ... se-nederlanders-2011.html
Dus m.a.w. van de 643,238 jongeren zijn er 51063 Marokkaan, is 7,9%.
van de 21,453 verdachten zijn er 21,78% Marokkaan.
Die cijfers zullen voor deze 22 gemeenten ongetwijfeld kloppen.
Het Jaarrapport integratie 2011van het Sociaal Cultureel Planbureau is een landelijk onderzoek, dus dan pakken de cijfers weer anders uit. Niet veel anders trouwens.
Is het je trouwens opgevallen dat de criminaliteit onder jongeren daalt in alle etnische groepen?
.
dinsdag 5 februari 2013 om 17:29
Crique, zo lang jij niet inziet dat absolute aantallen niet relevant zijn in deze discussie, is er geen discussie met je te voeren. Het enige dat belangrijk is, is dat een marokaans kind dat vandaag geboren wordt 65% kans heeft om met de politie in aanraking te komen, een nederlands kind significant minder.
Zelfs al woonden er 100 marokkanen, dan nog is het een probleemgroep!
Zelfs al woonden er 100 marokkanen, dan nog is het een probleemgroep!
dinsdag 5 februari 2013 om 17:35
quote:glaas_beer schreef op 05 februari 2013 @ 17:29:
Crique, zo lang jij niet inziet dat absolute aantallen niet relevant zijn in deze discussie, is er geen discussie met je te voeren. Het enige dat belangrijk is, is dat een marokaans kind dat vandaag geboren wordt 65% kans heeft om met de politie in aanraking te komen, een nederlands kind significant minder.
Zelfs al woonden er 100 marokkanen, dan nog is het een probleemgroep!
Ik durf te wedden dat een Nederlands kind dat in dezelfde achterstandswijk wordt geboren, met even laag opgeleide ouders en een vergelijkbare economische achterstand evenveel kans heeft om crimineel te worden als zijn Marokkaanse buurjongetje.
Net zoals het zoontje van een Marokkaanse cardioloog uit Wassenaar waarschijnlijk even weinig kans loopt om crimineel te worden als zijn Nederlandse buurjongetje.
Sociaal-economische omstandigheden spelen minstens zo'n grote rol als etnische achtergrond.
Crique, zo lang jij niet inziet dat absolute aantallen niet relevant zijn in deze discussie, is er geen discussie met je te voeren. Het enige dat belangrijk is, is dat een marokaans kind dat vandaag geboren wordt 65% kans heeft om met de politie in aanraking te komen, een nederlands kind significant minder.
Zelfs al woonden er 100 marokkanen, dan nog is het een probleemgroep!
Ik durf te wedden dat een Nederlands kind dat in dezelfde achterstandswijk wordt geboren, met even laag opgeleide ouders en een vergelijkbare economische achterstand evenveel kans heeft om crimineel te worden als zijn Marokkaanse buurjongetje.
Net zoals het zoontje van een Marokkaanse cardioloog uit Wassenaar waarschijnlijk even weinig kans loopt om crimineel te worden als zijn Nederlandse buurjongetje.
Sociaal-economische omstandigheden spelen minstens zo'n grote rol als etnische achtergrond.
dinsdag 5 februari 2013 om 17:39
quote:crique schreef op 05 februari 2013 @ 17:18:
[...]
Die cijfers zullen voor deze 22 gemeenten ongetwijfeld kloppen.
Het Jaarrapport integratie 2011van het Sociaal Cultureel Planbureau is een landelijk onderzoek, dus dan pakken de cijfers weer anders uit. Niet veel anders trouwens.
Is het je trouwens opgevallen dat de criminaliteit onder jongeren daalt in alle etnische groepen?
.
blz. 204 van Het Jaarrapport integratie 2011van het Sociaal Cultureel Planbureau:
Autochtonen vormden in 2009 door hun grotere aantallen absoluut gezien de meerderheid
(61,3%) van alle verdachten. Niet-westerse migranten van Marokkaanse, Turkse,
Surinaamse of Antilliaanse herkomst vertegenwoordigden 22,2% van alle verdachten;
7,1% was van overig niet-westerse afkomst en 9,4% was een westerse migrant.
Ik denk niet dat het meer uitmaakt hoeveel meer cijfers je erbij neemt, zal dan waarschijnlijk ongeveer hetzelfde zijn.
De cijfers zijn inderdaad gedaald, ik weet niet wat ze nu zijn natuurlijk.
[...]
Die cijfers zullen voor deze 22 gemeenten ongetwijfeld kloppen.
Het Jaarrapport integratie 2011van het Sociaal Cultureel Planbureau is een landelijk onderzoek, dus dan pakken de cijfers weer anders uit. Niet veel anders trouwens.
Is het je trouwens opgevallen dat de criminaliteit onder jongeren daalt in alle etnische groepen?
.
blz. 204 van Het Jaarrapport integratie 2011van het Sociaal Cultureel Planbureau:
Autochtonen vormden in 2009 door hun grotere aantallen absoluut gezien de meerderheid
(61,3%) van alle verdachten. Niet-westerse migranten van Marokkaanse, Turkse,
Surinaamse of Antilliaanse herkomst vertegenwoordigden 22,2% van alle verdachten;
7,1% was van overig niet-westerse afkomst en 9,4% was een westerse migrant.
Ik denk niet dat het meer uitmaakt hoeveel meer cijfers je erbij neemt, zal dan waarschijnlijk ongeveer hetzelfde zijn.
De cijfers zijn inderdaad gedaald, ik weet niet wat ze nu zijn natuurlijk.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
dinsdag 5 februari 2013 om 17:41
quote:crique schreef op 05 februari 2013 @ 17:11:
[...]
Geef me daar de cijfers eens bij dan.
Mijn berekening vertelt alleen welk deel van de jongeren ergens tijdens hun jeugd met justitie in aanraking is gekomen.
Ik zou niet weten of sommige jongeren tien keer tegen de lamp lopen en andere maar één keer, of waarvoor ze worden opgepakt.
Misschien doen de Marokkanen graag tasjes, zijn de de autochtonen dol op zinloos geweld, wie weet houden de Antilianen het liever bij seksuele vergrijpen, om de vooroordelen er maar weer eens bij te halen.
Misschien is het waar hoor, dat de autochtonen crimineeltjes alleen maar een rolletje drop hebben gestolen terwijl de allochtonen iedereen gelijk een mes op de keel zetten.
Dat kun je allemaal wel aannemen, maar zonder cijfers blijft het een slag in het luchtledige. Ik ben heel benieuwd naar je cijfers en onderzoeken, waarbij het type vergrijp wordt uitgesplitst naar etniciteit.
Je zegt dat je kennis niet uit de onderbuik komt, dus ik neem aan dat je die gegevens bij de hand hebt.
En waarom alleen Nederlandse oudjes beroofd worden? Weet ik veel, is dat zo? Of is dat ook zoiets 'dat iedereen toch weet'?
Alsof iedereen de bespuugd, getreitert en uitgescholden wordt naar de politie stapt, dan kan je op elke hoek van de straat wel een politiepost neerzetten!
Zoek de cijfers zelf eens op bij o.a. het CBS, of google even. Spreek in een willekeurige stad eens een willekeurige agent aan. Als ik met cijfers kom, dan leg je ze toch anders uit. Zonde van de moeite.
[...]
Geef me daar de cijfers eens bij dan.
Mijn berekening vertelt alleen welk deel van de jongeren ergens tijdens hun jeugd met justitie in aanraking is gekomen.
Ik zou niet weten of sommige jongeren tien keer tegen de lamp lopen en andere maar één keer, of waarvoor ze worden opgepakt.
Misschien doen de Marokkanen graag tasjes, zijn de de autochtonen dol op zinloos geweld, wie weet houden de Antilianen het liever bij seksuele vergrijpen, om de vooroordelen er maar weer eens bij te halen.
Misschien is het waar hoor, dat de autochtonen crimineeltjes alleen maar een rolletje drop hebben gestolen terwijl de allochtonen iedereen gelijk een mes op de keel zetten.
Dat kun je allemaal wel aannemen, maar zonder cijfers blijft het een slag in het luchtledige. Ik ben heel benieuwd naar je cijfers en onderzoeken, waarbij het type vergrijp wordt uitgesplitst naar etniciteit.
Je zegt dat je kennis niet uit de onderbuik komt, dus ik neem aan dat je die gegevens bij de hand hebt.
En waarom alleen Nederlandse oudjes beroofd worden? Weet ik veel, is dat zo? Of is dat ook zoiets 'dat iedereen toch weet'?
Alsof iedereen de bespuugd, getreitert en uitgescholden wordt naar de politie stapt, dan kan je op elke hoek van de straat wel een politiepost neerzetten!
Zoek de cijfers zelf eens op bij o.a. het CBS, of google even. Spreek in een willekeurige stad eens een willekeurige agent aan. Als ik met cijfers kom, dan leg je ze toch anders uit. Zonde van de moeite.
dinsdag 5 februari 2013 om 17:53
quote:crique schreef op 05 februari 2013 @ 17:35:
Ik durf te wedden dat een Nederlands kind dat in dezelfde achterstandswijk wordt geboren, met even laag opgeleide ouders en een vergelijkbare economische achterstand evenveel kans heeft om crimineel te worden als zijn Marokkaanse buurjongetje.
Net zoals het zoontje van een Marokkaanse cardioloog uit Wassenaar waarschijnlijk even weinig kans loopt om crimineel te worden als zijn Nederlandse buurjongetje.
Als je de rapporten leest zul je zien dat sociaal-economische omstandigheden minstens zo'n grote rol spelen als etnische achtergrond.
Die zijn met elkaar verweven. Sociaal ecomomische omstandigheden zijn direct gekoppeld aan (in dit geval) het analfabetisme en het ontbreken van scholing van de Berberboeren uit het rif.
Dat er meteen een relatie is met criminaliteit (zoals in Amerika) ligt niet erg voor de hand, dankzij de sociale voorzieningen in Nederland.
De invloed van de directe omgeving is van grotere invloed op crimineel gedrag.
.
.
Ik durf te wedden dat een Nederlands kind dat in dezelfde achterstandswijk wordt geboren, met even laag opgeleide ouders en een vergelijkbare economische achterstand evenveel kans heeft om crimineel te worden als zijn Marokkaanse buurjongetje.
Net zoals het zoontje van een Marokkaanse cardioloog uit Wassenaar waarschijnlijk even weinig kans loopt om crimineel te worden als zijn Nederlandse buurjongetje.
Als je de rapporten leest zul je zien dat sociaal-economische omstandigheden minstens zo'n grote rol spelen als etnische achtergrond.
Die zijn met elkaar verweven. Sociaal ecomomische omstandigheden zijn direct gekoppeld aan (in dit geval) het analfabetisme en het ontbreken van scholing van de Berberboeren uit het rif.
Dat er meteen een relatie is met criminaliteit (zoals in Amerika) ligt niet erg voor de hand, dankzij de sociale voorzieningen in Nederland.
De invloed van de directe omgeving is van grotere invloed op crimineel gedrag.
.
.
dinsdag 5 februari 2013 om 18:04
dinsdag 5 februari 2013 om 18:19
quote:jollie schreef op 05 februari 2013 @ 16:23:
[...]
Een brutale boerenpummel kan ik zonder problemen nog gewoon aanspreken, bij een Marokkaanse knul hoef ik dat niet te proberen.
Overigens vind ik criminele Antilliaanse jongeren minstens zo'n groot probleem als de Marokkaanse.
Even over dat aanspreken, ik ben dan ZO benieuwd hoe het zou gaan als jij een stel jonge jochies vraagt waarom ze zo vervelend doen, en of ze denken dat hun ouders het wel goed vinden als ze vervelend doen...?
Een groep in wannabe crimineeltjes outfit die 16 a 18 plus is, mwah dat zou ik in mn eentje ook niet snel doen, er iets van zeggen als ze streken aan het uithalen zijn, maar die jongere jongens, dat zijn nog zulke kinderen, die niet aan durven spreken zou ik een gemiste kans vinden voor mezelf en voor hun.
""it takes a village to raise a child" enzo.
[...]
Een brutale boerenpummel kan ik zonder problemen nog gewoon aanspreken, bij een Marokkaanse knul hoef ik dat niet te proberen.
Overigens vind ik criminele Antilliaanse jongeren minstens zo'n groot probleem als de Marokkaanse.
Even over dat aanspreken, ik ben dan ZO benieuwd hoe het zou gaan als jij een stel jonge jochies vraagt waarom ze zo vervelend doen, en of ze denken dat hun ouders het wel goed vinden als ze vervelend doen...?
Een groep in wannabe crimineeltjes outfit die 16 a 18 plus is, mwah dat zou ik in mn eentje ook niet snel doen, er iets van zeggen als ze streken aan het uithalen zijn, maar die jongere jongens, dat zijn nog zulke kinderen, die niet aan durven spreken zou ik een gemiste kans vinden voor mezelf en voor hun.
""it takes a village to raise a child" enzo.
dinsdag 5 februari 2013 om 18:41
quote:tijgermeisje schreef op 05 februari 2013 @ 18:19:
[...]
Even over dat aanspreken, ik ben dan ZO benieuwd hoe het zou gaan als jij een stel jonge jochies vraagt waarom ze zo vervelend doen, en of ze denken dat hun ouders het wel goed vinden als ze vervelend doen...?
Een groep in wannabe crimineeltjes outfit die 16 a 18 plus is, mwah dat zou ik in mn eentje ook niet snel doen, er iets van zeggen als ze streken aan het uithalen zijn, maar die jongere jongens, dat zijn nog zulke kinderen, die niet aan durven spreken zou ik een gemiste kans vinden voor mezelf en voor hun.
""it takes a village to raise a child" enzo.Ik zou zeggen, probeer het eens. Dat is de snelste manier om met je beide beentjes op de grond te komen.
[...]
Even over dat aanspreken, ik ben dan ZO benieuwd hoe het zou gaan als jij een stel jonge jochies vraagt waarom ze zo vervelend doen, en of ze denken dat hun ouders het wel goed vinden als ze vervelend doen...?
Een groep in wannabe crimineeltjes outfit die 16 a 18 plus is, mwah dat zou ik in mn eentje ook niet snel doen, er iets van zeggen als ze streken aan het uithalen zijn, maar die jongere jongens, dat zijn nog zulke kinderen, die niet aan durven spreken zou ik een gemiste kans vinden voor mezelf en voor hun.
""it takes a village to raise a child" enzo.Ik zou zeggen, probeer het eens. Dat is de snelste manier om met je beide beentjes op de grond te komen.
dinsdag 5 februari 2013 om 20:42
quote:crique schreef op 05 februari 2013 @ 15:15:
Procentueel zijn de Marokkanen crimineler, absoluut de autochtonen.
Nog even ter completering van je beeld bij jouw 'theorie':
Qua goed gedrag:
Zijn autochtonen ook de grootste groep: zowel procentueel als absoluut.
En zijn Marokkanen de kleinste groep: zowel procentueel als absoluut.
Procentueel zijn de Marokkanen crimineler, absoluut de autochtonen.
Nog even ter completering van je beeld bij jouw 'theorie':
Qua goed gedrag:
Zijn autochtonen ook de grootste groep: zowel procentueel als absoluut.
En zijn Marokkanen de kleinste groep: zowel procentueel als absoluut.
dinsdag 5 februari 2013 om 20:51
dinsdag 5 februari 2013 om 21:00
FILMPJE:
Cultuurverschillen tussen Marokkanen en Nederlanders (opvoeding):
http://www.youtube.com/wa ... etailpage&v=f0RmvG0G9wQ#t=707s
Cultuurverschillen tussen Marokkanen en Nederlanders (opvoeding):
http://www.youtube.com/wa ... etailpage&v=f0RmvG0G9wQ#t=707s
woensdag 6 februari 2013 om 09:31
quote:Twinkle1001 schreef op 05 februari 2013 @ 21:00:
FILMPJE:
Cultuurverschillen tussen Marokkanen en Nederlanders (opvoeding):
http://www.youtube.com/wa ... etailpage&v=f0RmvG0G9wQ#t=707s
Interessant filmpje..
kind slaan is goed,niet doodmaken maar slaan..goh..
En dat zegt niet ik hè maar 1 van de Marokkaanse vaders in het filmpje..
FILMPJE:
Cultuurverschillen tussen Marokkanen en Nederlanders (opvoeding):
http://www.youtube.com/wa ... etailpage&v=f0RmvG0G9wQ#t=707s
Interessant filmpje..
kind slaan is goed,niet doodmaken maar slaan..goh..
En dat zegt niet ik hè maar 1 van de Marokkaanse vaders in het filmpje..
woensdag 6 februari 2013 om 09:38
quote:gypsygirl-1 schreef op 06 februari 2013 @ 09:31:
[...]
Interessant filmpje..
kind slaan is goed,niet doodmaken maar slaan..goh..
En dat zegt niet ik hè maar 1 van de Marokkaanse vaders in het filmpje..
Nee, gewoon slaan, niet doodmake. Van slaan worden ze bang, dat is goed.
En deze dan: Als iedereen onze kinderen nou gewoon gaat slaan, zijn alle problemen opgelost.
[...]
Interessant filmpje..
kind slaan is goed,niet doodmaken maar slaan..goh..
En dat zegt niet ik hè maar 1 van de Marokkaanse vaders in het filmpje..
Nee, gewoon slaan, niet doodmake. Van slaan worden ze bang, dat is goed.
En deze dan: Als iedereen onze kinderen nou gewoon gaat slaan, zijn alle problemen opgelost.
woensdag 6 februari 2013 om 10:06
Als kinderen uit stelen en roven gaan is dat de schuld van de politie want die slaan ook niet en brengen het kind ook niet naar de vader zodat hij het kan doen..
De problemen zijn de schuld van de overheid en de politie want die straffen niet...
Gelukkig zaten er ook nog verstandige vaders tussen die wel beseften dat de hoofdverantwoordelijkheid bij de ouders ligt.
De problemen zijn de schuld van de overheid en de politie want die straffen niet...
Gelukkig zaten er ook nog verstandige vaders tussen die wel beseften dat de hoofdverantwoordelijkheid bij de ouders ligt.
