Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
woensdag 6 februari 2013 om 10:19
quote:Twinkle1001 schreef op 05 februari 2013 @ 21:00:
FILMPJE:
Cultuurverschillen tussen Marokkanen en Nederlanders (opvoeding):
http://www.youtube.com/wa ... etailpage&v=f0RmvG0G9wQ#t=707s
Inderdaad boeiende documentaire.
Suliman (Suleman?), zo'n jongen dat is toch wel om te huilen. Slaapt niet meer thuis omdat papa te gewelddadig is. Komt er dus op 14-jarige leeftijd al helemaal alleen voor te staan.
Maar het is niet papa's schuld, zegt hij. Het is zijn eigen schuld, hij heeft zijn vader teleurgesteld. Kun je de geestelijke ellende voorstellen?
Weet ook nog niet zo goed wat ik van die dame moet vinden die tegen de directeur (man met bewonderenswaardig geduld) loopt te tetteren: je moet wel een band opbouwen.
FILMPJE:
Cultuurverschillen tussen Marokkanen en Nederlanders (opvoeding):
http://www.youtube.com/wa ... etailpage&v=f0RmvG0G9wQ#t=707s
Inderdaad boeiende documentaire.
Suliman (Suleman?), zo'n jongen dat is toch wel om te huilen. Slaapt niet meer thuis omdat papa te gewelddadig is. Komt er dus op 14-jarige leeftijd al helemaal alleen voor te staan.
Maar het is niet papa's schuld, zegt hij. Het is zijn eigen schuld, hij heeft zijn vader teleurgesteld. Kun je de geestelijke ellende voorstellen?
Weet ook nog niet zo goed wat ik van die dame moet vinden die tegen de directeur (man met bewonderenswaardig geduld) loopt te tetteren: je moet wel een band opbouwen.
woensdag 6 februari 2013 om 10:25
quote:gypsygirl-1 schreef op 06 februari 2013 @ 10:13:
Die schooldirecteur ook hè: de gesprekken met mannen en vrouwen doen we gescheiden oké?
Ja dat was wel een genante uitglijer, vrouwen zijn van de pannenkoeken, zoiets werd er gezegd.
Directeur zit letterlijk met zijn handen in het haar en weet niet hoe hij die vader nog moet aanspreken / bereiken. En gaat heel ver mee in de conservatieve logica: mannen apart, imam erbij enzoverder. Om dan een boodschap van gelijkheid en eigen verantwoordelijkheid over te dragen, dat wel.
Dat werkt bij deze vader overduidelijk totaal niet (al werd er wel gezegd dat andere vaders wel hun verantwoordelijkheid namen).
Die schooldirecteur ook hè: de gesprekken met mannen en vrouwen doen we gescheiden oké?
Ja dat was wel een genante uitglijer, vrouwen zijn van de pannenkoeken, zoiets werd er gezegd.
Directeur zit letterlijk met zijn handen in het haar en weet niet hoe hij die vader nog moet aanspreken / bereiken. En gaat heel ver mee in de conservatieve logica: mannen apart, imam erbij enzoverder. Om dan een boodschap van gelijkheid en eigen verantwoordelijkheid over te dragen, dat wel.
Dat werkt bij deze vader overduidelijk totaal niet (al werd er wel gezegd dat andere vaders wel hun verantwoordelijkheid namen).
woensdag 6 februari 2013 om 10:27
woensdag 6 februari 2013 om 10:31
quote:gypsygirl-1 schreef op 06 februari 2013 @ 10:06:
Als kinderen uit stelen en roven gaan is dat de schuld van de politie want die slaan ook niet en brengen het kind ook niet naar de vader zodat hij het kan doen..
De problemen zijn de schuld van de overheid en de politie want die straffen niet...
Gelukkig zaten er ook nog verstandige vaders tussen die wel beseften dat de hoofdverantwoordelijkheid bij de ouders ligt.
Dit dan: De politie moet speciaal komen uitleggen aan de vaders, dat het niet de taak van de politie is hun kinderen op te voeden.
Vader 1:
"De politie is mijn grootste vijand! De politie stuurt onze kinderen het verkeerde pad op!"
Vader 2:
"Ze laten veel te veel toe!"
Politieagent:
"De politie is er niet om kinderen op te voeden. Waarom zijn Marokkaanse kinderen....?"
Vader 1:
"BEN JIJ ALLEEN GEKOMEN OM ONS TE BELEDIGEN?
DE POLITIE IS DE OORZAAK VAN ALLE PROBLEMEN!
ZIJ STUREN ZE JUIST HET VERKEERDE PAD OP!"
Schooldirecteur:
"Ik vind dat... de ouders.. jull....de OUDERS moeten het oplossen!"
Vader 3:
"WAAROM nou, vraag je dat aan de ouders??? De ouders zijn MOE van hun kinderen."
Als kinderen uit stelen en roven gaan is dat de schuld van de politie want die slaan ook niet en brengen het kind ook niet naar de vader zodat hij het kan doen..
De problemen zijn de schuld van de overheid en de politie want die straffen niet...
Gelukkig zaten er ook nog verstandige vaders tussen die wel beseften dat de hoofdverantwoordelijkheid bij de ouders ligt.
Dit dan: De politie moet speciaal komen uitleggen aan de vaders, dat het niet de taak van de politie is hun kinderen op te voeden.
Vader 1:
"De politie is mijn grootste vijand! De politie stuurt onze kinderen het verkeerde pad op!"
Vader 2:
"Ze laten veel te veel toe!"
Politieagent:
"De politie is er niet om kinderen op te voeden. Waarom zijn Marokkaanse kinderen....?"
Vader 1:
"BEN JIJ ALLEEN GEKOMEN OM ONS TE BELEDIGEN?
DE POLITIE IS DE OORZAAK VAN ALLE PROBLEMEN!
ZIJ STUREN ZE JUIST HET VERKEERDE PAD OP!"
Schooldirecteur:
"Ik vind dat... de ouders.. jull....de OUDERS moeten het oplossen!"
Vader 3:
"WAAROM nou, vraag je dat aan de ouders??? De ouders zijn MOE van hun kinderen."
woensdag 6 februari 2013 om 10:36
quote:foxytoxy schreef op 06 februari 2013 @ 10:19:
[...]
Inderdaad boeiende documentaire.
Suliman (Suleman?), zo'n jongen dat is toch wel om te huilen. Slaapt niet meer thuis omdat papa te geweldadig is. Komt er dus op 14-jarige leeftijd al helemaal alleen voor te staan.
Maar het is niet papa's schuld, zegt hij. Het is zijn eigen schuld, hij heeft zijn vader teleurgesteld. Kun je de geestelijke ellende voorstellen?
Weet ook nog niet zo goed wat ik van die dame moet vinden die tegen de directeur (man met bewonderenswaardig geduld) loopt te tetteren: je moet wel een band opbouwen.
Wat ik van die dame moet vinden daar ben ik ook nog niet helemaal over uit..
Ik ga de hele docu straks nog maar eens kijken.
[...]
Inderdaad boeiende documentaire.
Suliman (Suleman?), zo'n jongen dat is toch wel om te huilen. Slaapt niet meer thuis omdat papa te geweldadig is. Komt er dus op 14-jarige leeftijd al helemaal alleen voor te staan.
Maar het is niet papa's schuld, zegt hij. Het is zijn eigen schuld, hij heeft zijn vader teleurgesteld. Kun je de geestelijke ellende voorstellen?
Weet ook nog niet zo goed wat ik van die dame moet vinden die tegen de directeur (man met bewonderenswaardig geduld) loopt te tetteren: je moet wel een band opbouwen.
Wat ik van die dame moet vinden daar ben ik ook nog niet helemaal over uit..
Ik ga de hele docu straks nog maar eens kijken.
woensdag 6 februari 2013 om 10:36
quote:Twinkle1001 schreef op 06 februari 2013 @ 10:27:
[...]
En hij zegt er nog bij: "Is beter hè?"
Waar zijn de moeders in dit verhaal? Niet belangrijk. "MANNEN BELANGRIJK!" roept die vader.
Ja, dat was natuurlijk niet best -- maar er zit denk ik ook een andere kant aan.
Uit de documentaire blijkt dat hij al heel veel conflicten met die vader heeft. Die directeur is tamelijk wanhopig op zoek naar een manier om die vader ervan te doordringen dat hij het leven van zijn eigen kinderen vakkundig om zeep aan het helpen is. En daar wordt dus zelfs het strelen van het mannenego bij in de strijd gegooid. Domme zet, dat wel. En tevergeefs.
[...]
En hij zegt er nog bij: "Is beter hè?"
Waar zijn de moeders in dit verhaal? Niet belangrijk. "MANNEN BELANGRIJK!" roept die vader.
Ja, dat was natuurlijk niet best -- maar er zit denk ik ook een andere kant aan.
Uit de documentaire blijkt dat hij al heel veel conflicten met die vader heeft. Die directeur is tamelijk wanhopig op zoek naar een manier om die vader ervan te doordringen dat hij het leven van zijn eigen kinderen vakkundig om zeep aan het helpen is. En daar wordt dus zelfs het strelen van het mannenego bij in de strijd gegooid. Domme zet, dat wel. En tevergeefs.
woensdag 6 februari 2013 om 10:37
quote:foxytoxy schreef op 06 februari 2013 @ 10:19:
[...]
Inderdaad boeiende documentaire.
Suliman (Suleman?), zo'n jongen dat is toch wel om te huilen. Slaapt niet meer thuis omdat papa te geweldadig is. Komt er dus op 14-jarige leeftijd al helemaal alleen voor te staan.
Maar het is niet papa's schuld, zegt hij. Het is zijn eigen schuld, hij heeft zijn vader teleurgesteld. Kun je de geestelijke ellende voorstellen?Ja.. hartverscheurend hè, die jongen.. Ik had zo'n medelijden met 'm... Die jongen is helemaal niet 'verloren'. Heeft gewoon liefde en aandacht nodig. Maar hij heeft nu al van zichzelf het idee dat ie nergens voor deugt.. hartbrekend.
[...]
Inderdaad boeiende documentaire.
Suliman (Suleman?), zo'n jongen dat is toch wel om te huilen. Slaapt niet meer thuis omdat papa te geweldadig is. Komt er dus op 14-jarige leeftijd al helemaal alleen voor te staan.
Maar het is niet papa's schuld, zegt hij. Het is zijn eigen schuld, hij heeft zijn vader teleurgesteld. Kun je de geestelijke ellende voorstellen?Ja.. hartverscheurend hè, die jongen.. Ik had zo'n medelijden met 'm... Die jongen is helemaal niet 'verloren'. Heeft gewoon liefde en aandacht nodig. Maar hij heeft nu al van zichzelf het idee dat ie nergens voor deugt.. hartbrekend.
woensdag 6 februari 2013 om 10:50
quote:Twinkle1001 schreef op 06 februari 2013 @ 10:37:
[...]
Ja.. hartverscheurend hè, die jongen.. Ik had zo'n medelijden met 'm... Die jongen is helemaal niet 'verloren'. Heeft gewoon liefde en aandacht nodig. Maar hij heeft nu al van zichzelf het idee dat ie nergens voor deugt.. hartbrekend.
Een kind van 11 dat niet meer thuis slaapt omdat er teveel geweld is.
Verder laat ik hier maar weer bij.
[...]
Ja.. hartverscheurend hè, die jongen.. Ik had zo'n medelijden met 'm... Die jongen is helemaal niet 'verloren'. Heeft gewoon liefde en aandacht nodig. Maar hij heeft nu al van zichzelf het idee dat ie nergens voor deugt.. hartbrekend.
Een kind van 11 dat niet meer thuis slaapt omdat er teveel geweld is.
Verder laat ik hier maar weer bij.
woensdag 6 februari 2013 om 10:50
quote:foxytoxy schreef op 06 februari 2013 @ 10:19:
Weet ook nog niet zo goed wat ik van die dame moet vinden die tegen de directeur (man met bewonderenswaardig geduld) loopt te tetteren: je moet wel een band opbouwen.
Ja, die directeur moest een band opbouwen, want 'dan heb je ze voor altijd'.
Op mij kwam het over alsof ze het over dieren had, een groep apen of gorilla's met wie voorzichtig 'een band' opgebouwd moest worden om hun vertrouwen te winnen, zodat ze zich konden gaan hechten. Zoals oppassers dat hebben in Artis.
Ze ging niet uit van gelijkwaardigheid. De directeur moest trucjes aanleren om de vaders te 'temmen' en uit zijn hand te laten eten.
Weet ook nog niet zo goed wat ik van die dame moet vinden die tegen de directeur (man met bewonderenswaardig geduld) loopt te tetteren: je moet wel een band opbouwen.
Ja, die directeur moest een band opbouwen, want 'dan heb je ze voor altijd'.
Op mij kwam het over alsof ze het over dieren had, een groep apen of gorilla's met wie voorzichtig 'een band' opgebouwd moest worden om hun vertrouwen te winnen, zodat ze zich konden gaan hechten. Zoals oppassers dat hebben in Artis.
Ze ging niet uit van gelijkwaardigheid. De directeur moest trucjes aanleren om de vaders te 'temmen' en uit zijn hand te laten eten.
woensdag 6 februari 2013 om 11:02
woensdag 6 februari 2013 om 11:05
quote:gypsygirl-1 schreef op 06 februari 2013 @ 11:02:
[...]
Heel triest idd,terwijl er volgens mij best nog iets van die jongen te maken is met het juiste duwtje in de rug.Dat bedacht ik me ook... Volgens mij was er helemaal niks mis met die jongen. En hij had ook zo'n lief gezicht. Moest er de hele tijd aan denken gisteren.. ik had hem zo wel in huis willen nemen.
[...]
Heel triest idd,terwijl er volgens mij best nog iets van die jongen te maken is met het juiste duwtje in de rug.Dat bedacht ik me ook... Volgens mij was er helemaal niks mis met die jongen. En hij had ook zo'n lief gezicht. Moest er de hele tijd aan denken gisteren.. ik had hem zo wel in huis willen nemen.
woensdag 6 februari 2013 om 11:17
quote:Twinkle1001 schreef op 06 februari 2013 @ 11:05:
[...]
Dat bedacht ik me ook... Volgens mij was er helemaal niks mis met die jongen. En hij had ook zo'n lief gezicht. Moest er de hele tijd aan denken gisteren.. ik had hem zo in huis willen nemen.
Ik denk dat als die jongen in een liefdevol pleeggezin zou worden opgenomen en normaal een opleiding etc gaat volgen dat het best goed met deze jongen afloopt..
Hij besefte heel goed dat wat hij en zijn broer (die in de gevangenis zat) allemaal hadden uitgevreten niet goed was.
[...]
Dat bedacht ik me ook... Volgens mij was er helemaal niks mis met die jongen. En hij had ook zo'n lief gezicht. Moest er de hele tijd aan denken gisteren.. ik had hem zo in huis willen nemen.
Ik denk dat als die jongen in een liefdevol pleeggezin zou worden opgenomen en normaal een opleiding etc gaat volgen dat het best goed met deze jongen afloopt..
Hij besefte heel goed dat wat hij en zijn broer (die in de gevangenis zat) allemaal hadden uitgevreten niet goed was.
woensdag 6 februari 2013 om 11:30
quote:gypsygirl-1 schreef op 06 februari 2013 @ 11:17:
[...]
Ik denk dat als die jongen in een liefdevol pleeggezin zou worden opgenomen en normaal een opleiding etc gaat volgen dat het best goed met deze jongen afloopt..
Hij besefte heel goed dat wat hij en zijn broer (die in de gevangenis zat) allemaal hadden uitgevreten niet goed was.
Die vader zei gewoon: Als ik mijn kinderen niet mag slaan (mishandelen), nou, ga maar de straat op dan! Ga maar stelen!
Die jongens krijgen gewoon mee dat criminaliteit okee is.
Schuld van de overheid, gemeente en de politie.
En worden ze vastgezet, of uit huis geplaatst, is het weer niet goed, want dan hebben ze vader teleurgesteld. (Lees: vader heeft gezichtsverlies geleden).
Ze krijgen allerlei gemengde boodschappen. Plus dat slaan funest is voor de eigenwaarde van kinderen. Dus, als je toch al 'slecht' bent, wat maakt het dan allemaal nog uit?
En inderdaad denk ik dat een liefdevol pleeggezin het tij kan keren. Heb het van heel dichtbij meegemaakt o.a. met een buurvrouw wiens 5 zoons allemaal (vanwege het vele geweld en het ontsporen van de jongens) uit huis geplaatst zijn. Na een aantal jaren mochten ze uiteindelijk allemaal een voor een weer terug (behalve de jongste, die wilde niet meer en sprak de taal niet meer. Praatte zelfs bekakt Nederlands).
De ouders hebben heel veel begeleiding gehad en er werd streng toezicht gehouden (ook door de politie) op het geweld
(Trouwens, dat jongste zoontje in het filmpje, met zijn rapport: "Als je niet naar de meester luistert sluiten ze je op in een zaal en laten ze je er niet meer uit. Hier ga je spijt van krijgen!"
Nou, het zou een wonder zijn als het goed zou aflopen met dat jongetje.)
[...]
Ik denk dat als die jongen in een liefdevol pleeggezin zou worden opgenomen en normaal een opleiding etc gaat volgen dat het best goed met deze jongen afloopt..
Hij besefte heel goed dat wat hij en zijn broer (die in de gevangenis zat) allemaal hadden uitgevreten niet goed was.
Die vader zei gewoon: Als ik mijn kinderen niet mag slaan (mishandelen), nou, ga maar de straat op dan! Ga maar stelen!
Die jongens krijgen gewoon mee dat criminaliteit okee is.
Schuld van de overheid, gemeente en de politie.
En worden ze vastgezet, of uit huis geplaatst, is het weer niet goed, want dan hebben ze vader teleurgesteld. (Lees: vader heeft gezichtsverlies geleden).
Ze krijgen allerlei gemengde boodschappen. Plus dat slaan funest is voor de eigenwaarde van kinderen. Dus, als je toch al 'slecht' bent, wat maakt het dan allemaal nog uit?
En inderdaad denk ik dat een liefdevol pleeggezin het tij kan keren. Heb het van heel dichtbij meegemaakt o.a. met een buurvrouw wiens 5 zoons allemaal (vanwege het vele geweld en het ontsporen van de jongens) uit huis geplaatst zijn. Na een aantal jaren mochten ze uiteindelijk allemaal een voor een weer terug (behalve de jongste, die wilde niet meer en sprak de taal niet meer. Praatte zelfs bekakt Nederlands).
De ouders hebben heel veel begeleiding gehad en er werd streng toezicht gehouden (ook door de politie) op het geweld
(Trouwens, dat jongste zoontje in het filmpje, met zijn rapport: "Als je niet naar de meester luistert sluiten ze je op in een zaal en laten ze je er niet meer uit. Hier ga je spijt van krijgen!"
Nou, het zou een wonder zijn als het goed zou aflopen met dat jongetje.)
woensdag 6 februari 2013 om 11:34
Eigenlijk vond ik het wel een goede strategie om de vaders en moeders apart te nemen aangezien de vader een erg dominante rol binnen het gezin heeft.
Heel goed mogelijk dat de moeder liever niet haar eigen mening of visie durft te geven met die vader aan tafel maar apart wel. En wie weet krijg de moeder ook wel klappen van haar man ( hoeft niet, maar kan wel). Hoe triest ook moet het voor haar zijn dat haar zoontje van 11 niet meer thuis wil komen ivm. het geweld. Wat een drama allemaal
durf ik dit te posten of niet?
dan maar een riskeren
Heel goed mogelijk dat de moeder liever niet haar eigen mening of visie durft te geven met die vader aan tafel maar apart wel. En wie weet krijg de moeder ook wel klappen van haar man ( hoeft niet, maar kan wel). Hoe triest ook moet het voor haar zijn dat haar zoontje van 11 niet meer thuis wil komen ivm. het geweld. Wat een drama allemaal
durf ik dit te posten of niet?
dan maar een riskeren
woensdag 6 februari 2013 om 11:48
Ik ben het met je eens hoor Vilma. Omdat dat de vaders geen gesprek willen met de moeders erbij is het een beter idee om 't gescheiden te doen. Eigenlijk is dat dan de enige optie.
Maar uit het filmpje werd niet duidelijk of dit ook inderdaad gebeurd is. Ik heb nergens de moeders in beeld gezien (misschien mocht ook dát niet van de vaders).
Sterker nog: er werd niet gepraat over de moeders. Dat stuk heeft eigenlijk een vraagteken achtergelaten.
Maar uit het filmpje werd niet duidelijk of dit ook inderdaad gebeurd is. Ik heb nergens de moeders in beeld gezien (misschien mocht ook dát niet van de vaders).
Sterker nog: er werd niet gepraat over de moeders. Dat stuk heeft eigenlijk een vraagteken achtergelaten.
woensdag 6 februari 2013 om 11:49
quote:Vilma schreef op 06 februari 2013 @ 11:34:
Eigenlijk vond ik het wel een goede strategie om de vaders en moeders apart te nemen aangezien de vader een erg dominante rol binnen het gezin heeft.
Heel goed mogelijk dat de moeder liever niet haar eigen mening of visie durft te geven met die vader aan tafel maar apart wel. En wie weet krijg de moeder ook wel klappen van haar man ( hoeft niet, maar kan wel). Hoe triest ook moet het voor haar zijn dat haar zoontje van 11 niet meer thuis wil komen ivm. het geweld. Wat een drama allemaal
durf ik dit te posten of niet?
dan maar een riskeren Je kunt principiëel zijn hierin ("ze moeten zich aanpassen nu, in álles") en pragmatisch, en ik denk dat als je doel is misstanden bespreekbaar te maken en invloed uit te oefenen, je absoluut uit je principes moet stappen.
Als dat tijdelijke loslaten de invloed verhoogt is het onzinnig om principiëel te blijven. Als het je tenminste om kinderen te doen is.
Eigenlijk vond ik het wel een goede strategie om de vaders en moeders apart te nemen aangezien de vader een erg dominante rol binnen het gezin heeft.
Heel goed mogelijk dat de moeder liever niet haar eigen mening of visie durft te geven met die vader aan tafel maar apart wel. En wie weet krijg de moeder ook wel klappen van haar man ( hoeft niet, maar kan wel). Hoe triest ook moet het voor haar zijn dat haar zoontje van 11 niet meer thuis wil komen ivm. het geweld. Wat een drama allemaal
durf ik dit te posten of niet?
dan maar een riskeren Je kunt principiëel zijn hierin ("ze moeten zich aanpassen nu, in álles") en pragmatisch, en ik denk dat als je doel is misstanden bespreekbaar te maken en invloed uit te oefenen, je absoluut uit je principes moet stappen.
Als dat tijdelijke loslaten de invloed verhoogt is het onzinnig om principiëel te blijven. Als het je tenminste om kinderen te doen is.
woensdag 6 februari 2013 om 12:03
quote:Twinkle1001 schreef op 06 februari 2013 @ 11:48:
Ik ben het met je eens hoor Vilma. Omdat dat de vaders geen gesprek willen met de moeders erbij is het een beter idee om 't gescheiden te doen. Eigenlijk is dat dan de enige optie.
Maar uit het filmpje werd niet duidelijk of dit ook inderdaad gebeurd is. Ik heb nergens de moeders in beeld gezien (misschien mocht ook dát niet van de vaders).
Sterker nog: er werd niet gepraat over de moeders. Dat stuk heeft eigenlijk een vraagteken achtergelaten.
Eigenlijk bedoelde ik ermee te zeggen dat dat mogelijk de enige optie is om de juiste informatie te vergaren omtrent de opvoedings (en andere mogelijke onderliggende)problematiek binnen het gezin en hun visie daarover De dominante vader zal het gesprek naar zich toe trekken en de moeder zal zwijgen (wie weet,uit misplaatst respect naar het hoofd van het gezin) wanneer het gesprek niet gescheiden zal verlopen.
Maar wat jij zegt kan ook wel weer kloppen.
Lastig, en zo blijven het kinderen van de rekening in het geval van Soleiman.
Ik ben het met je eens hoor Vilma. Omdat dat de vaders geen gesprek willen met de moeders erbij is het een beter idee om 't gescheiden te doen. Eigenlijk is dat dan de enige optie.
Maar uit het filmpje werd niet duidelijk of dit ook inderdaad gebeurd is. Ik heb nergens de moeders in beeld gezien (misschien mocht ook dát niet van de vaders).
Sterker nog: er werd niet gepraat over de moeders. Dat stuk heeft eigenlijk een vraagteken achtergelaten.
Eigenlijk bedoelde ik ermee te zeggen dat dat mogelijk de enige optie is om de juiste informatie te vergaren omtrent de opvoedings (en andere mogelijke onderliggende)problematiek binnen het gezin en hun visie daarover De dominante vader zal het gesprek naar zich toe trekken en de moeder zal zwijgen (wie weet,uit misplaatst respect naar het hoofd van het gezin) wanneer het gesprek niet gescheiden zal verlopen.
Maar wat jij zegt kan ook wel weer kloppen.
Lastig, en zo blijven het kinderen van de rekening in het geval van Soleiman.
woensdag 6 februari 2013 om 12:15
quote:Vilma schreef op 06 februari 2013 @ 12:03:
[...]
Eigenlijk bedoelde ik ermee te zeggen dat dat mogelijk de enige optie is om de juiste informatie te vergaren omtrent de opvoedings (en andere mogelijke onderliggende)problematiek binnen het gezin en hun visie daarover De dominante vader zal het gesprek naar zich toe trekken en de moeder zal zwijgen (wie weet,uit misplaatst respect naar het hoofd van het gezin) wanneer het gesprek niet gescheiden zal verlopen.
Dat is waar inderdaad.
Hoewel Marokkanen onder elkaar en naar de buitenwereld de vuile was niet buiten hangen (en dus de schone schijn ophouden). Maar omdat de directeur wél man en paard noemt, waren de vrouwen misschien tóch wel gaan praten over de privé omstandigheden..
Nu dat je dit zo zegt Vilma, bedenk ik me dat de kans groot is dat dit inderdaad gebeurd is. Maar dat deze gesprekken niet gefilmd of uitgezonden zijn, om de vrouwen te beschermen.
[...]
Eigenlijk bedoelde ik ermee te zeggen dat dat mogelijk de enige optie is om de juiste informatie te vergaren omtrent de opvoedings (en andere mogelijke onderliggende)problematiek binnen het gezin en hun visie daarover De dominante vader zal het gesprek naar zich toe trekken en de moeder zal zwijgen (wie weet,uit misplaatst respect naar het hoofd van het gezin) wanneer het gesprek niet gescheiden zal verlopen.
Dat is waar inderdaad.
Hoewel Marokkanen onder elkaar en naar de buitenwereld de vuile was niet buiten hangen (en dus de schone schijn ophouden). Maar omdat de directeur wél man en paard noemt, waren de vrouwen misschien tóch wel gaan praten over de privé omstandigheden..
Nu dat je dit zo zegt Vilma, bedenk ik me dat de kans groot is dat dit inderdaad gebeurd is. Maar dat deze gesprekken niet gefilmd of uitgezonden zijn, om de vrouwen te beschermen.
woensdag 6 februari 2013 om 12:16
quote:Daikan schreef op 06 februari 2013 @ 11:49:
[...]
Je kunt principiëel zijn hierin ("ze moeten zich aanpassen nu, in álles") en pragmatisch, en ik denk dat als je doel is misstanden bespreekbaar te maken en invloed uit te oefenen, je absoluut uit je principes moet stappen.
Als dat tijdelijke loslaten de invloed verhoogt is het onzinnig om principiëel te blijven. Als het je tenminste om kinderen te doen is.
Juist...
indien je de spreekwoordelijke olifant door de porseleinkast bedoelt wat hoogst waarschijnlijk niet het gewenste resultaat zal opleveren.
[...]
Je kunt principiëel zijn hierin ("ze moeten zich aanpassen nu, in álles") en pragmatisch, en ik denk dat als je doel is misstanden bespreekbaar te maken en invloed uit te oefenen, je absoluut uit je principes moet stappen.
Als dat tijdelijke loslaten de invloed verhoogt is het onzinnig om principiëel te blijven. Als het je tenminste om kinderen te doen is.
Juist...
indien je de spreekwoordelijke olifant door de porseleinkast bedoelt wat hoogst waarschijnlijk niet het gewenste resultaat zal opleveren.
woensdag 6 februari 2013 om 12:26
quote:Twinkle1001 schreef op 06 februari 2013 @ 12:15:
[...]
Dat is waar inderdaad. Hoewel Marokkanen onder elkaar de vuile was niet buiten hangen (en dus de schone schijn ophouden). Maar omdat de directeur wél man en paard noemt, waren de vrouwen misschien tóch wel gaan praten over de privé omstandigheden..
Nu dat je dit zo zegt Vilma, bedenk ik me dat de kans groot is dat dit inderdaad gebeurd is. Maar dat deze gesprekken niet gefilmd en uitgezonden zijn, om de vrouwen te beschermen.Ja, ik denk ook dat de gesprekken wel hebben plaats gevonden.
[...]
Dat is waar inderdaad. Hoewel Marokkanen onder elkaar de vuile was niet buiten hangen (en dus de schone schijn ophouden). Maar omdat de directeur wél man en paard noemt, waren de vrouwen misschien tóch wel gaan praten over de privé omstandigheden..
Nu dat je dit zo zegt Vilma, bedenk ik me dat de kans groot is dat dit inderdaad gebeurd is. Maar dat deze gesprekken niet gefilmd en uitgezonden zijn, om de vrouwen te beschermen.Ja, ik denk ook dat de gesprekken wel hebben plaats gevonden.
woensdag 6 februari 2013 om 12:29
woensdag 6 februari 2013 om 12:36
Na het zien van dit filmpje is mijn stelling, dat het streven om zulke verschillende culturen samen te voegen tot een multiculturele samenleving, volstrekt kansloos is.
Hulde voor het doorzettingsvermogen van die directeur, alhoewel het nooit gaat lukken. Wat die vader wil is dat eigenlijk iedereen behalve hijzelf als schuldige wordt genoemd, en zij eigenlijk slachtoffer van het systeem zijn. Tja, dat gaat niet gebeuren, en dus, vruchteloos.
Hulde voor het doorzettingsvermogen van die directeur, alhoewel het nooit gaat lukken. Wat die vader wil is dat eigenlijk iedereen behalve hijzelf als schuldige wordt genoemd, en zij eigenlijk slachtoffer van het systeem zijn. Tja, dat gaat niet gebeuren, en dus, vruchteloos.
woensdag 6 februari 2013 om 12:56
quote:Vilma schreef op 06 februari 2013 @ 12:26:
[...]
Ja, ik denk ook dat de gesprekken wel hebben plaats gevonden.
Ik ook eigenlijk.
(Wat me trouwens opviel is dat ook Suleyman niet over zijn moeder sprak...)
Ik word nu eigenlijk heel benieuwd naar de afloop, of het goedgekomen is met die kinderen.
[...]
Ja, ik denk ook dat de gesprekken wel hebben plaats gevonden.
Ik ook eigenlijk.
(Wat me trouwens opviel is dat ook Suleyman niet over zijn moeder sprak...)
Ik word nu eigenlijk heel benieuwd naar de afloop, of het goedgekomen is met die kinderen.
