Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
zondag 27 januari 2013 om 19:33
Ouders moeten worden aangesproken op het gedrag van hun kinderen. Kinderen die tot 's avonds laat op straat hangen. Jongens die van baby af aan mogen doen en laten waar ze zin in hebben. Alles krijgen wat ze opeisen en minder respect voor vrouwen in het algemeen hebben dan voor mannen.
Daarnaast zijn er ouders die misschien wel vermoeden dat het de verkeerde kant op gaat met hun zoon, maar die zelf te trots zijn/niet durven toe geven/ of liever doen of het er niet.
Ik weet niet precies waar het probleem zit. Maar bij Aziaten heerst veel meer de cultuur van discipline, je inzetten en je best doen en hard werken. Je familie trots laten zijn op wat jij bereikt hebt.
Van alle etnische subgroepen komen Marokkaanse jongeren het meest in de problemen. Hoe kan dit? Ja, dat zou ik ook wel willen weten...en dan kunnen we ze helpen er iets aan te doen.
Daarnaast zijn er ouders die misschien wel vermoeden dat het de verkeerde kant op gaat met hun zoon, maar die zelf te trots zijn/niet durven toe geven/ of liever doen of het er niet.
Ik weet niet precies waar het probleem zit. Maar bij Aziaten heerst veel meer de cultuur van discipline, je inzetten en je best doen en hard werken. Je familie trots laten zijn op wat jij bereikt hebt.
Van alle etnische subgroepen komen Marokkaanse jongeren het meest in de problemen. Hoe kan dit? Ja, dat zou ik ook wel willen weten...en dan kunnen we ze helpen er iets aan te doen.
zondag 27 januari 2013 om 19:36
quote:Kier_V schreef op 27 januari 2013 @ 14:54:
Aldus een Moslim die hier naast me zit en die ook verkondigt dat wanneer hij niet respectvol naar zijn moeder is, hij de klap op zijn hoofd, nog weken na zal horen in zijn oren
Ja tuurlijk.
Doe ik ook altijd als ik geen respect krijg van mijn kinderen. Dan timmer ik ze knalhard op hun hoofd!
Respect voor mama moet je erin rammen!
Aldus een Moslim die hier naast me zit en die ook verkondigt dat wanneer hij niet respectvol naar zijn moeder is, hij de klap op zijn hoofd, nog weken na zal horen in zijn oren
Ja tuurlijk.
Doe ik ook altijd als ik geen respect krijg van mijn kinderen. Dan timmer ik ze knalhard op hun hoofd!
Respect voor mama moet je erin rammen!
zondag 27 januari 2013 om 19:41
quote:iones schreef op 27 januari 2013 @ 19:13:
Ik denk wel dat de marokkanen die hier terecht gekomen zijn uit achtergelegen gebieden komen. En achtergelegen gebieden hebben meestal ook een conservatievere cultuur.Wat ik heb begrepen uit buitenhof en ik heb maar een stukje gezien, is dat er vermoed word dat dit gedrag voortkomt uit de frustratie van vader die ooit als held is uitgezwaaid om hier te werken ,uiteindelijk niet zo'n helden status kon behouden aangezien er veel werkloos werden en niet zo rijk werden als geacht in Marokko, wat overigens ook voor de Turkse arbeiders gold , heb ik gezien in een docu die een vrouw had gemaakt, ik weet de titel niet meer wel dat haar ouders in Rozenburg zijn gaan wonen.
Ik denk wel dat de marokkanen die hier terecht gekomen zijn uit achtergelegen gebieden komen. En achtergelegen gebieden hebben meestal ook een conservatievere cultuur.Wat ik heb begrepen uit buitenhof en ik heb maar een stukje gezien, is dat er vermoed word dat dit gedrag voortkomt uit de frustratie van vader die ooit als held is uitgezwaaid om hier te werken ,uiteindelijk niet zo'n helden status kon behouden aangezien er veel werkloos werden en niet zo rijk werden als geacht in Marokko, wat overigens ook voor de Turkse arbeiders gold , heb ik gezien in een docu die een vrouw had gemaakt, ik weet de titel niet meer wel dat haar ouders in Rozenburg zijn gaan wonen.
zondag 27 januari 2013 om 19:41
quote:xantos schreef op 27 januari 2013 @ 19:33:
Ouders moeten worden aangesproken op het gedrag van hun kinderen. Kinderen die tot 's avonds laat op straat hangen. Jongens die van baby af aan mogen doen en laten waar ze zin in hebben. Alles krijgen wat ze opeisen en minder respect voor vrouwen in het algemeen hebben dan voor mannen.
Daarnaast zijn er ouders die misschien wel vermoeden dat het de verkeerde kant op gaat met hun zoon, maar die zelf te trots zijn/niet durven toe geven/ of liever doen of het er niet.
Ik weet niet precies waar het probleem zit. Maar bij Aziaten heerst veel meer de cultuur van discipline, je inzetten en je best doen en hard werken. Je familie trots laten zijn op wat jij bereikt hebt.
Van alle etnische subgroepen komen Marokkaanse jongeren het meest in de problemen. Hoe kan dit? Ja, dat zou ik ook wel willen weten...en dan kunnen we ze helpen er iets aan te doen.
Je benoemt het probleem echter wel.
Ouders moeten inderdaad aangesproken worden op het gedrag van hun kinderen.
Alleen..... dat is not done in Nederland.
Ouders moeten worden aangesproken op het gedrag van hun kinderen. Kinderen die tot 's avonds laat op straat hangen. Jongens die van baby af aan mogen doen en laten waar ze zin in hebben. Alles krijgen wat ze opeisen en minder respect voor vrouwen in het algemeen hebben dan voor mannen.
Daarnaast zijn er ouders die misschien wel vermoeden dat het de verkeerde kant op gaat met hun zoon, maar die zelf te trots zijn/niet durven toe geven/ of liever doen of het er niet.
Ik weet niet precies waar het probleem zit. Maar bij Aziaten heerst veel meer de cultuur van discipline, je inzetten en je best doen en hard werken. Je familie trots laten zijn op wat jij bereikt hebt.
Van alle etnische subgroepen komen Marokkaanse jongeren het meest in de problemen. Hoe kan dit? Ja, dat zou ik ook wel willen weten...en dan kunnen we ze helpen er iets aan te doen.
Je benoemt het probleem echter wel.
Ouders moeten inderdaad aangesproken worden op het gedrag van hun kinderen.
Alleen..... dat is not done in Nederland.
zondag 27 januari 2013 om 19:46
quote:Twinkle1001 schreef op 27 januari 2013 @ 19:41:
[...]
Van mij of van dat soort moeders?
Vertel eens waarom.
- het is off topic. Hier op hetzelfde forum is momenteel een soort van opvoedingstopic gaande dus daar kun je deze discussie voortzetten.
- je gaat voorbij aan het punt wat er gemaakt wordt; Dat een moeder wel degelijk respect op mag eisen. Hoe dat gebeurt is nu effe niet relevant.
[...]
Van mij of van dat soort moeders?
Vertel eens waarom.
- het is off topic. Hier op hetzelfde forum is momenteel een soort van opvoedingstopic gaande dus daar kun je deze discussie voortzetten.
- je gaat voorbij aan het punt wat er gemaakt wordt; Dat een moeder wel degelijk respect op mag eisen. Hoe dat gebeurt is nu effe niet relevant.
zondag 27 januari 2013 om 19:48
quote:iones schreef op 27 januari 2013 @ 19:46:
[...]
- het is off topic. Hier op hetzelfde forum is momenteel een soort van opvoedingstopic gaande dus daar kun je deze discussie voortzetten.
- je gaat voorbij aan het punt wat er gemaakt wordt; Dat een moeder wel degelijk respect op mag eisen. Hoe dat gebeurt is nu effe niet relevant.
Ik schrijf hier natuurlijk wat ik wil.
En ik vind het wel degelijk relevant, anders schreef ik het niet.
Respect eisen doe je als moeder niet door je kind zó hard op z'n kop te rossen, dat hij het drie weken later nog voelt.
Dat heeft niks met 'respect' bijbrengen te maken, integendeel.
Want welk effect kan het op jongens hebben als ze leren dat je 'respect' mag afdwingen met lichamelijk geweld?
Zeer on topic dus.
.
[...]
- het is off topic. Hier op hetzelfde forum is momenteel een soort van opvoedingstopic gaande dus daar kun je deze discussie voortzetten.
- je gaat voorbij aan het punt wat er gemaakt wordt; Dat een moeder wel degelijk respect op mag eisen. Hoe dat gebeurt is nu effe niet relevant.
Ik schrijf hier natuurlijk wat ik wil.
En ik vind het wel degelijk relevant, anders schreef ik het niet.
Respect eisen doe je als moeder niet door je kind zó hard op z'n kop te rossen, dat hij het drie weken later nog voelt.
Dat heeft niks met 'respect' bijbrengen te maken, integendeel.
Want welk effect kan het op jongens hebben als ze leren dat je 'respect' mag afdwingen met lichamelijk geweld?
Zeer on topic dus.
.
zondag 27 januari 2013 om 19:48
quote:ronniemitchel schreef op 27 januari 2013 @ 19:41:
[...]
Wat ik heb begrepen uit buitenhof en ik heb maar een stukje gezien, is dat er vermoed word dat dit gedrag voortkomt uit de frustratie van vader die ooit als held is uitgezwaaid om hier te werken ,uiteindelijk niet zo'n helden status kon behouden aangezien er veel werkloos werden en niet zo rijk werden als geacht in Marokko, wat overigens ook voor de Turkse arbeiders gold , heb ik gezien in een docu die een vrouw had gemaakt, ik weet de titel niet meer wel dat haar ouders in Rozenburg zijn gaan wonen.En die frustratie heeft dus weerslag op de hele mentaliteit van de generatie die er na komen?
[...]
Wat ik heb begrepen uit buitenhof en ik heb maar een stukje gezien, is dat er vermoed word dat dit gedrag voortkomt uit de frustratie van vader die ooit als held is uitgezwaaid om hier te werken ,uiteindelijk niet zo'n helden status kon behouden aangezien er veel werkloos werden en niet zo rijk werden als geacht in Marokko, wat overigens ook voor de Turkse arbeiders gold , heb ik gezien in een docu die een vrouw had gemaakt, ik weet de titel niet meer wel dat haar ouders in Rozenburg zijn gaan wonen.En die frustratie heeft dus weerslag op de hele mentaliteit van de generatie die er na komen?
zondag 27 januari 2013 om 20:20
zondag 27 januari 2013 om 20:29
Ik denk dat je moeilijk kan verwachten dat een zoon respect voor vrouwen krijgt als de vader zijn moeder als tweederangs burger behandeld. Die behandeling wordt vaak gevoed door religie, waarin vrouwen en mannen zogenaamd verschillende taken hebben gekregen. Feitelijk is religie gewoon een machtsmiddel van mannen om vrouwen legitiem te kunnen onderdrukken...
Overigens wordt ik wel een beetje moe van al die deskundigen die over elkaar heen buitelen om het 'marokkanenprobleem' te duiden. Alle mogelijke "oorzaken" te verzinnen, terwijl de echte oorzaken nooit benoemd worden..
Overigens wordt ik wel een beetje moe van al die deskundigen die over elkaar heen buitelen om het 'marokkanenprobleem' te duiden. Alle mogelijke "oorzaken" te verzinnen, terwijl de echte oorzaken nooit benoemd worden..
zondag 27 januari 2013 om 21:03
quote:glaas_beer schreef op 27 januari 2013 @ 20:29:
Overigens wordt ik wel een beetje moe van al die deskundigen die over elkaar heen buitelen om het 'marokkanenprobleem' te duiden. Alle mogelijke "oorzaken" te verzinnen, terwijl de echte oorzaken nooit benoemd worden..
Helemaal mee eens.
Wat zijn trouwens volgens jou de echte oorzaken Glaas_beer?
Overigens wordt ik wel een beetje moe van al die deskundigen die over elkaar heen buitelen om het 'marokkanenprobleem' te duiden. Alle mogelijke "oorzaken" te verzinnen, terwijl de echte oorzaken nooit benoemd worden..
Helemaal mee eens.
Wat zijn trouwens volgens jou de echte oorzaken Glaas_beer?
maandag 28 januari 2013 om 07:22
@twinkle. In mijn eerdere schrijfsels heb ik al een beetje aangegeven waar volgens mij het probleem zit. Maar in een notendop: gebrek aan opvoeding, gevoed door een religie waarin vrouwen niks te zeggen hebben en tweederangsburgers zijn. Een religie die de enige waarheid denkt te zijn en wordt gebruikt om kromme zaken recht te lullen en middeleeuwse privileges te verkrijgen. Daarbij een gemeenschap die zelden de problemen bij zichzelf legt, maar en mass zich op het interwebs roert om te roepen dat het nederlanders waren in eindhoven...
Daarbij een regering die structureel de problemen niet benoemd en oplost, uit angst voor verlies van electoraat, en je hebt een fijne coctail.
Overigens ben ik het praktisch altijd met jouw mening (bij dit soort onderwerpen) eens twinkle
Daarbij een regering die structureel de problemen niet benoemd en oplost, uit angst voor verlies van electoraat, en je hebt een fijne coctail.
Overigens ben ik het praktisch altijd met jouw mening (bij dit soort onderwerpen) eens twinkle
maandag 28 januari 2013 om 08:15
quote:tijgermeisje schreef op zondag 27 januari 2013 14:15 Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Hier wil ik ff op regeren, van de rest van je topic snap ik niet veel maar heb Buitenhof dan ook biet gezien.
Maar het feit dan Chinezen 2 namen hebben heeft niets met inburgering of 'vernederlandsing'. Elke Chinees krijgt namelijk bij geboorte ook een 'westerse/Engelse naam. Ook in China zelf, dit weet ik omdat ok daar gewoon hebt. Dit geldt trouwens voor meer Aziatische landen.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Hier wil ik ff op regeren, van de rest van je topic snap ik niet veel maar heb Buitenhof dan ook biet gezien.
Maar het feit dan Chinezen 2 namen hebben heeft niets met inburgering of 'vernederlandsing'. Elke Chinees krijgt namelijk bij geboorte ook een 'westerse/Engelse naam. Ook in China zelf, dit weet ik omdat ok daar gewoon hebt. Dit geldt trouwens voor meer Aziatische landen.
maandag 28 januari 2013 om 08:48
Ow dat wist ik niet, van die westerse naam meekrijgen bij geboorte. (Serieus, Annie...? 
)
Cultuur, tja, ook al zo'n term die zo vaak valt, maar waar hebben we het dan over?
In mijn buurt heerst ook een bepaalde cultuur, tis een dorp en ik zie me in de stad nog geen brief van de woningbouwvereniging ontvangen of ik aub de uitgebloeide paardenbloemen uit mn voortuin wil verwijderen.
In mijn gezin heerst een bepaalde cultuur, in het gezin van mijn vriend weer een andere, er zijn zeker overeenkomsten, maar ook duidelijke verschillen.
Dus om nou de alle mensen met een Marokkaanse achtergrond op 1 hoop te gooien onder de noemer "hun cultuur"...? Het verbaast me om meer redenen: Draai het om en je ziet de grove generalisatie: Zouden Nederlanders die gaan emigreren naar Canada Nieuw-Zeeland Australie enz enz na jaren allemaal onder 1 Nederlandse cultuur vallen??
Ik herken bijvoorbeeld niemand uit mijn omgeving waar je 1 koekje bij de thee krijgt, ja mn oma maar die was uit 1912 en had in WOII tulpenbollen gegeten.
Werkt niet lekker, die generalisaties. Hollanders zuinig en gierig en niet gastvrij en "buitenlanders" (terwijl je hier al je hele leven woont of zelfs geboren bent...!) allemaal gastvrij en gul enzo?? Nou ik was eens op bezoek bij een Arabische collega en die had werkelijk niets in huis, nog geen droge cracker, en die grapte Haha ja erg he, ik lijk wel een Hollander. Auw.
Angstige mensen die bang zijn dat hun varkensvlees wordt afgepakt of weet ik waar men zoal bang voor is als men het heeft over "ze nemen de boel over": "Ze" zijn nog altijd een minderheid, en als de meerderheid vindt dat die minderheid wat meer aan individuele ontplooiing zou moeten doen ipv vasthouden aan een soort stammencultuur, dan zou het "ze" sieren als men iig het goede voorbeeld geeft en zelf leeft naar "practice what you preach".
Van al dat hullie zullie zou ik ook mn kont tegen de krib gooien en denken jaja het is wel goed met "jullie", steeds dat gelul over "ons", alsof we wekelijks een vergadering beleggen met alle Marokkaanse Nederlanders om toch vooral 1 lijn te trekken.
Dat is dan toch een hartstikke inconsequente boodschap/gemengde signalen?
Ow en over dat allemaal terugsturen, mensen zijn geen wegwerpartikel, dat vind ik echt stuitend dat je mensen die hier wonen met alles dr op en dr aan, burgerservicenummer, belasting betalen, paspoort, enz enz ff over de grens zou willen mikken zodra het niet meer zo goed bevalt.
Het schijnt zo te zijn dat als Marokkaans Nederlandse jongens naar Marokko op vakantie gaan, ze daar mooi de blits maken met statussymbolen als auto's enzo, maar ik vraag me af in hoeverre deze jongens zich werkelijk Marokkaan onder de Marokkanen zouden voelen als ze er een jaar gaan wonen en werken, het zal ze waarschijnlijk verbazen hoe ontzettend verkaasd te eigenlijk al zijn...!
En nog iets over dat inperken van de macht van geloof: Enerzijds mee eens, anderzijds is het niet opstaan voor de rechter qua grensoverschrijding natuurlijk van een hele andere orde dan een juwelier beroven. Dat laatste zal toch ook wel blijven gebeuren als artikel 1 van de grondwet wordt aangepast...?
En nog iets (I'm on a roll) het lijkt op slachtoffergedrag, het ageren tegen de media, maar ik kan me een uitzending van zoiets als Zembla of Tegenlicht oid herinneren die even flink dook in de achtergrond van het verhaal van die bus die niet meer door een bepaalde wijk in Gouda wou rijden.
Stuitend!! Media is inderdaad superselectief en zeer gekleurd af en toe, het moet allemaal snel snel snel dus even goed onderzoeken hoe het nou werkelijk zit, daar is dan geen tijd/geld voor of men vindt het gewoon niet zo belangrijk want anders gaat de concullega er wel met je scoop vandoor.
Vette koppen en artikelen met "Wilders: Zet leger in in Gouda", tja dat verkoopt, treurig maar waar.
Ik verlang naar een goed nieuws krant, van inspirerende rolmodellen die nu totaal onderbelicht blijven, en waarvan hun bestaan en levenshouding/levenswandel de mensen in bijv, Rucphen nooit bereikt! (Grootste percentage PVV stemmers, 2 verkiezingen op rij)
Dus of het nou slachtoffergedrag is ja of nee, ik vind het een nogal oneerlijke strijd, met die dubbelde signalen, de onwelkome houding/het wederzijds wantrouwen, de hijgerige aandacht voor alles wat er maar mis is met Marokkaanse jongens, nou zet er 100 op een rij en de meesten doen gewoon een opleiding, en op hoog niveau ook nog. Maar nee, alle aandacht gaat naar de kutjochies. Negatieve aandacht is ook aandacht hè, misschien was het nog niets eens zo slecht om niet overal die bloody afkomst bij te vermelden.
Geboren en getogen in Amsterdam, en dan sta je als Marokkaan in de krant. Maar o wee als je jezelf in eerste instantie Marokkaan voelt en daarna pas Nederlander...
Ow en nog iets, ik zou het fijn vinden dat als iets niet duidelijk is wat ik schrijf, er dan ook ff aangegeven wordt WAT er precies niet duidelijk is, anders is het zo lastig verduidelijken
)Cultuur, tja, ook al zo'n term die zo vaak valt, maar waar hebben we het dan over?
In mijn buurt heerst ook een bepaalde cultuur, tis een dorp en ik zie me in de stad nog geen brief van de woningbouwvereniging ontvangen of ik aub de uitgebloeide paardenbloemen uit mn voortuin wil verwijderen.
In mijn gezin heerst een bepaalde cultuur, in het gezin van mijn vriend weer een andere, er zijn zeker overeenkomsten, maar ook duidelijke verschillen.
Dus om nou de alle mensen met een Marokkaanse achtergrond op 1 hoop te gooien onder de noemer "hun cultuur"...? Het verbaast me om meer redenen: Draai het om en je ziet de grove generalisatie: Zouden Nederlanders die gaan emigreren naar Canada Nieuw-Zeeland Australie enz enz na jaren allemaal onder 1 Nederlandse cultuur vallen??
Ik herken bijvoorbeeld niemand uit mijn omgeving waar je 1 koekje bij de thee krijgt, ja mn oma maar die was uit 1912 en had in WOII tulpenbollen gegeten.
Werkt niet lekker, die generalisaties. Hollanders zuinig en gierig en niet gastvrij en "buitenlanders" (terwijl je hier al je hele leven woont of zelfs geboren bent...!) allemaal gastvrij en gul enzo?? Nou ik was eens op bezoek bij een Arabische collega en die had werkelijk niets in huis, nog geen droge cracker, en die grapte Haha ja erg he, ik lijk wel een Hollander. Auw.
Angstige mensen die bang zijn dat hun varkensvlees wordt afgepakt of weet ik waar men zoal bang voor is als men het heeft over "ze nemen de boel over": "Ze" zijn nog altijd een minderheid, en als de meerderheid vindt dat die minderheid wat meer aan individuele ontplooiing zou moeten doen ipv vasthouden aan een soort stammencultuur, dan zou het "ze" sieren als men iig het goede voorbeeld geeft en zelf leeft naar "practice what you preach".
Van al dat hullie zullie zou ik ook mn kont tegen de krib gooien en denken jaja het is wel goed met "jullie", steeds dat gelul over "ons", alsof we wekelijks een vergadering beleggen met alle Marokkaanse Nederlanders om toch vooral 1 lijn te trekken.
Dat is dan toch een hartstikke inconsequente boodschap/gemengde signalen?
Ow en over dat allemaal terugsturen, mensen zijn geen wegwerpartikel, dat vind ik echt stuitend dat je mensen die hier wonen met alles dr op en dr aan, burgerservicenummer, belasting betalen, paspoort, enz enz ff over de grens zou willen mikken zodra het niet meer zo goed bevalt.
Het schijnt zo te zijn dat als Marokkaans Nederlandse jongens naar Marokko op vakantie gaan, ze daar mooi de blits maken met statussymbolen als auto's enzo, maar ik vraag me af in hoeverre deze jongens zich werkelijk Marokkaan onder de Marokkanen zouden voelen als ze er een jaar gaan wonen en werken, het zal ze waarschijnlijk verbazen hoe ontzettend verkaasd te eigenlijk al zijn...!
En nog iets over dat inperken van de macht van geloof: Enerzijds mee eens, anderzijds is het niet opstaan voor de rechter qua grensoverschrijding natuurlijk van een hele andere orde dan een juwelier beroven. Dat laatste zal toch ook wel blijven gebeuren als artikel 1 van de grondwet wordt aangepast...?
En nog iets (I'm on a roll) het lijkt op slachtoffergedrag, het ageren tegen de media, maar ik kan me een uitzending van zoiets als Zembla of Tegenlicht oid herinneren die even flink dook in de achtergrond van het verhaal van die bus die niet meer door een bepaalde wijk in Gouda wou rijden.
Stuitend!! Media is inderdaad superselectief en zeer gekleurd af en toe, het moet allemaal snel snel snel dus even goed onderzoeken hoe het nou werkelijk zit, daar is dan geen tijd/geld voor of men vindt het gewoon niet zo belangrijk want anders gaat de concullega er wel met je scoop vandoor.
Vette koppen en artikelen met "Wilders: Zet leger in in Gouda", tja dat verkoopt, treurig maar waar.
Ik verlang naar een goed nieuws krant, van inspirerende rolmodellen die nu totaal onderbelicht blijven, en waarvan hun bestaan en levenshouding/levenswandel de mensen in bijv, Rucphen nooit bereikt! (Grootste percentage PVV stemmers, 2 verkiezingen op rij)
Dus of het nou slachtoffergedrag is ja of nee, ik vind het een nogal oneerlijke strijd, met die dubbelde signalen, de onwelkome houding/het wederzijds wantrouwen, de hijgerige aandacht voor alles wat er maar mis is met Marokkaanse jongens, nou zet er 100 op een rij en de meesten doen gewoon een opleiding, en op hoog niveau ook nog. Maar nee, alle aandacht gaat naar de kutjochies. Negatieve aandacht is ook aandacht hè, misschien was het nog niets eens zo slecht om niet overal die bloody afkomst bij te vermelden.
Geboren en getogen in Amsterdam, en dan sta je als Marokkaan in de krant. Maar o wee als je jezelf in eerste instantie Marokkaan voelt en daarna pas Nederlander...
Ow en nog iets, ik zou het fijn vinden dat als iets niet duidelijk is wat ik schrijf, er dan ook ff aangegeven wordt WAT er precies niet duidelijk is, anders is het zo lastig verduidelijken
maandag 28 januari 2013 om 09:04
quote:glaas_beer schreef op 28 januari 2013 @ 07:22:
Daarbij een gemeenschap die zelden de problemen bij zichzelf legt, maar en mass zich op het interwebs roert om te roepen dat het nederlanders waren in eindhoven...Het wáren Nederlanders in Eindhoven. Betoog je hier nu dat "de Marokkanen" (lees: Nederlanders met immigrantenouders uit Marokko) zich permament voor alle onlustgevoelens in Nederland verantwoordelijk moeten voelen?
Daarbij een gemeenschap die zelden de problemen bij zichzelf legt, maar en mass zich op het interwebs roert om te roepen dat het nederlanders waren in eindhoven...Het wáren Nederlanders in Eindhoven. Betoog je hier nu dat "de Marokkanen" (lees: Nederlanders met immigrantenouders uit Marokko) zich permament voor alle onlustgevoelens in Nederland verantwoordelijk moeten voelen?
maandag 28 januari 2013 om 09:28
Ik zeg dat het prima benoemd mag worden. Ja het waren nederlanders, en die moeten keihard aangepakt worden, zeg ik als nederlander.. net als die oververtegenwoordigde criminele marokkanen benoemd mogen worden, maar het blijft altijd keihard stil vanuit die hoek, en na een week of twee begint het downplayen en het nuanceren en het dader=slachtoffer van het gure nederlandse klimaat betoog en het zijn "enkele die het verpesten voor de rest" verhaal. echter is het een structureel probleem
het lijkt wel of het marokkanenprobleem het enige probleem is dat niet benoemd mag worden, waarom niet? doen we bij de schuldencrises ook, of bij de problemen op het spoor of zo.
het lijkt wel of het marokkanenprobleem het enige probleem is dat niet benoemd mag worden, waarom niet? doen we bij de schuldencrises ook, of bij de problemen op het spoor of zo.
maandag 28 januari 2013 om 09:33
quote:tijgermeisje schreef op 27 januari 2013 @ 14:15:
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Ik vond met name dat Said El Haji erg zinnige dingen zei.
Wel was duidelijk te zien dat hij zeer voorzichtig sprak en zijn woorden op een goudschaaltje woog, omdat hij -zeer progressief/not done voor Marokkaanse begrippen- niet voor de bekende slachtofferrol koos.
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Ik vond met name dat Said El Haji erg zinnige dingen zei.
Wel was duidelijk te zien dat hij zeer voorzichtig sprak en zijn woorden op een goudschaaltje woog, omdat hij -zeer progressief/not done voor Marokkaanse begrippen- niet voor de bekende slachtofferrol koos.
maandag 28 januari 2013 om 09:40
[quote]Kier_V schreef op 27 januari 2013 @ 14:44:
Precies Clarins, in het vaderland zouden ze het niet-respectvol zijn snel verleren!
Dus hoe komt het dat ze hier van God los zijn....
Hoe het komt dat ze hier van God los zijn?
Makkelijk, hier in Nederland mag en kan alles. Hun gedrag wordt niet bestraft en dus nemen ze ons niet serieus. Ik heb ontzettend veel Marokkaanse vrienden en heb jaren lang met- en voor de Marokkaanse gemeenschap gewerkt. Ze lachen om de strafmaat en tolerantie in Nederland. Een oplossing volgens hen zou zijn om Marokkanen die ontsporen, terug naar Marokko te sturen, dan is het snel gedaan met die criminaliteit.
Precies Clarins, in het vaderland zouden ze het niet-respectvol zijn snel verleren!
Dus hoe komt het dat ze hier van God los zijn....
Hoe het komt dat ze hier van God los zijn?
Makkelijk, hier in Nederland mag en kan alles. Hun gedrag wordt niet bestraft en dus nemen ze ons niet serieus. Ik heb ontzettend veel Marokkaanse vrienden en heb jaren lang met- en voor de Marokkaanse gemeenschap gewerkt. Ze lachen om de strafmaat en tolerantie in Nederland. Een oplossing volgens hen zou zijn om Marokkanen die ontsporen, terug naar Marokko te sturen, dan is het snel gedaan met die criminaliteit.
maandag 28 januari 2013 om 09:42
Ho wacht even alsof nuanceren hetzelfde is als downplayen!
En dingen van meer kanten bekijken, in een breder perspectief plaatsen, wat is daar in vredesnaam "niet mogen benoemen" aan?
Alsof benoemen alleen flink roeptoeteren is en iedere vorm van nuance een verzachtende factor aandragen is!
Wilders benoemt zich rot, geen blad voor de mond, geen nuance, nix downplay, en dat doet ie inmiddels al jaren, en zijn we daar met zn allen nou werkelijk iets mee opgeschoten om een voor iedereen zo prettig mogelijke multi etnische samenleving vorm te geven...?
En dingen van meer kanten bekijken, in een breder perspectief plaatsen, wat is daar in vredesnaam "niet mogen benoemen" aan?
Alsof benoemen alleen flink roeptoeteren is en iedere vorm van nuance een verzachtende factor aandragen is!
Wilders benoemt zich rot, geen blad voor de mond, geen nuance, nix downplay, en dat doet ie inmiddels al jaren, en zijn we daar met zn allen nou werkelijk iets mee opgeschoten om een voor iedereen zo prettig mogelijke multi etnische samenleving vorm te geven...?
maandag 28 januari 2013 om 09:49
Ik denk dat Said zn woorden zorgvuldig koos omdat het ingewikkelde materie is en zaken al snel uit zn verband worden gerukt door sensatiebeluste en/of snel aangebrande tiepes.
Lachen om strafmaat en tolerantie los je niet op door ze elders in een veel strengere omgeving te zetten en dan denken dat ze bij terugkomst veranderd zijn. Dat is een mentaliteit die je meekrijgt van je directe omgeving, en dan verwijs ik weer naar het onderdeel "verkazen is slecht want Hollanders zijn slappe tiepes zonder trots/eergevoel" (wederom de disclaimer van kort door de bocht, ik meen die teneur te bespeuren en zeg dus niet dat dit in alles gevallen exact is zoals het is. Vermoeiend hoor, nuanceren! Dan is politiek incorrect je scheur opentrekken en even flink zeggen wat je denkt een stuk simpeler
Lachen om strafmaat en tolerantie los je niet op door ze elders in een veel strengere omgeving te zetten en dan denken dat ze bij terugkomst veranderd zijn. Dat is een mentaliteit die je meekrijgt van je directe omgeving, en dan verwijs ik weer naar het onderdeel "verkazen is slecht want Hollanders zijn slappe tiepes zonder trots/eergevoel" (wederom de disclaimer van kort door de bocht, ik meen die teneur te bespeuren en zeg dus niet dat dit in alles gevallen exact is zoals het is. Vermoeiend hoor, nuanceren! Dan is politiek incorrect je scheur opentrekken en even flink zeggen wat je denkt een stuk simpeler
maandag 28 januari 2013 om 09:57
quote:glaas_beer schreef op 28 januari 2013 @ 07:22:
@twinkle. In mijn eerdere schrijfsels heb ik al een beetje aangegeven waar volgens mij het probleem zit. Maar in een notendop: gebrek aan opvoeding, gevoed door een religie waarin vrouwen niks te zeggen hebben en tweederangsburgers zijn. Een religie die de enige waarheid denkt te zijn en wordt gebruikt om kromme zaken recht te lullen en middeleeuwse privileges te verkrijgen. Daarbij een gemeenschap die zelden de problemen bij zichzelf legt, maar en mass zich op het interwebs roert om te roepen dat het nederlanders waren in eindhoven...
Daarbij een regering die structureel de problemen niet benoemd en oplost, uit angst voor verlies van electoraat, en je hebt een fijne coctail.
Bedankt voor je antwoord Glaas_Beer. Ben het hier weer eens volledig mee eens.
quote:glaas_beer schreef op 28 januari 2013 @ 07:22:
Overigens ben ik het praktisch altijd met jouw mening (bij dit soort onderwerpen) eens twinkle En ik met de jouwe.
@twinkle. In mijn eerdere schrijfsels heb ik al een beetje aangegeven waar volgens mij het probleem zit. Maar in een notendop: gebrek aan opvoeding, gevoed door een religie waarin vrouwen niks te zeggen hebben en tweederangsburgers zijn. Een religie die de enige waarheid denkt te zijn en wordt gebruikt om kromme zaken recht te lullen en middeleeuwse privileges te verkrijgen. Daarbij een gemeenschap die zelden de problemen bij zichzelf legt, maar en mass zich op het interwebs roert om te roepen dat het nederlanders waren in eindhoven...
Daarbij een regering die structureel de problemen niet benoemd en oplost, uit angst voor verlies van electoraat, en je hebt een fijne coctail.
Bedankt voor je antwoord Glaas_Beer. Ben het hier weer eens volledig mee eens.
quote:glaas_beer schreef op 28 januari 2013 @ 07:22:
Overigens ben ik het praktisch altijd met jouw mening (bij dit soort onderwerpen) eens twinkle En ik met de jouwe.
maandag 28 januari 2013 om 10:20
Voor wie het gisteren gemist hebben:
'Het Marokkanendebat' bij Buitenhof:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1321999
(Item begint op 32:40 minuten.)
.
'Het Marokkanendebat' bij Buitenhof:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1321999
(Item begint op 32:40 minuten.)
.
