Actueel
alle pijlers
Marokkanen debat in Tweede Kamer
zondag 27 januari 2013 om 14:15
Wanneer dat plaats gaat vinden geen idee, zal wel binnenkort zijn, want bij Buitenhof vanmiddag gaven ze alvast een voorzetje door met drie mensen met een Marokkaanse achtergrond in debat te gaan over het hoe en waarom van ontspoorde jongeren/criminaliteit van Marokkaans-Nederlandse afkomst.
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
Wat ik miste in hun uiteindelijke conclusies was het volgende:
Het krabbenmand effect: Uiteraard zijn mensen graag onder OSM, dat doen Chinezen bijvoorbeeld ook, en toch nemen sommigen voor het gemak een Nederlandse voornaam aan tijdens hun werk.
Zo bestelde ik eens in een restaurant bij een Chinese vrouw die zich Annie noemde, en mijn vriend had twee Chinese collega's (broer en zus) en die hadden ook Nederlandse voornamen voor op het werk.
Niet dat ik hiermee bedoel te zeggen dat Marokkaanse mensen dat vooral ook zouden moeten gaan doen, moeten mensen vooral zelf weten, maar ik kan me zo voorstellen dat mocht iemand op dat idee komen, die dan wel even teruggefloten zou worden door de omgeving want dat is wel heel erg aanpassen/verkazen.
Teveel Nederlander worden lijkt een no no, alsof dat een vernedering is ofzo? Naja in ieder geval proef ik soms een soort verongelijktheid van pfff echt niet zo op Hollanders gaan lijken, maf volk is dat, ik kijk wel link uit, slappe mannen, hoerige vrouwen, naja even ultra kort door de bocht maar iets van die strekking.
Alsof je dus binnen de perken gehouden wordt bij het wat maken van je leven, dat krabbenmand effect dus.
Verder miste ik ook enorm het onderwerp seksualiteit, gelijkheid van man en vrouw.
Stel je bent jong en je wilt wat, met de meisjes met dezelfde achtergrond als jij kun je niet zoveel aanvangen want die mogen niet of willen niet of durven niet of zijn out of your league want gestudeerd en jij niet en dat is slecht voor je gevoel van trots of zij hebben de eis van minstens zo hoog opgeleid/ruimdenkend (weer even kort door de bocht om t ff duidelijk neer te zetten)
Sowieso is het al zuur om veel van je zussen/nichten/tantes/buurmeisjes succesvol te zien zijn en jij kunt niet eens normaal uitgaan want je wordt altijd wel ergens geweigerd, terwijl je zo je best doet, goeie kleren aan, geen petje geen sportschoenen, dus het is puur discriminatie, om woest van te worden.
Dan is het economische crisis en de eersten die daar last van hebben zijn mensen die toch al een zwakke positie op de arbeidsmarkt hadden, naja daar ging het in Buitenhof dan wel over, schooluitval, jeugdwerkloosheid.
Verder wordt er zo moeilijk gedaan over de islam terwijl je uit geloof (welk geloof dan ook) zo veel moois zou kunnen putten.
De ene preek is de andere niet, stel ze zouden een paar zondagen her en der in de bible belt wat opnames maken met verborgen camera dan komen daar vast ook wel wat stinkende zaakjes uit.
(Alleen al die paus met zn verdraagzaamheid naar elkaar behalve dan voor homo's, wat n aanfluiting die zogenaamde "directe afgezant van god". *ril*)
(Verschil is wel dat bij de gemiddelde Jehova's getuigen geen ronselacties op touw worden gezet om jongeren warm te krijgen voor een opleiding in Verweggistan om vooral een goeie militante islamist te worden.)
Wie heeft Buitenhof ook gezien en wat vond je ervan, met welke dingen was je het eens/oneens en wat heb jij in het debat gemist?
anoniem_82966 wijzigde dit bericht op 27-01-2013 14:16
Reden: correctie
Reden: correctie
% gewijzigd
maandag 28 januari 2013 om 10:36
quote:tijgermeisje schreef op 28 januari 2013 @ 09:49:
Ik denk dat Said zn woorden zorgvuldig koos omdat het ingewikkelde materie is en zaken al snel uit zn verband worden gerukt door sensatiebeluste en/of snel aangebrande tiepes.
Hij benoemde zaken die in Marokkaanse kringen not done, danwel taboe, danwel niet politiek correct zijn om te benoemen, zoals bijvoorbeeld:
- Hand in eigen boezem.
- Marokkanen wijzen met z'n allen structureel alles af wat 'des Nederlands' is. De Marokkaanse mentaliteit moet daarin veranderen.
- In de opvoeding binnen het Marokkaanse gezin moet de nadruk gelegd worden op het individu en persoonlijke ontplooiing, het zelf nadenken en de vorming van een eigen individuele mening.
En dus minder islam.
- De door Saoedi Arabië gebouwde moskeeën in Nederland (ergo: de Saoedische islam die we hier in Nederland nu feitelijk hebben). Hij noemde de tweede generatie Marokkanen zelfs 'de eerste generatie Saoediërs'.
Enz.
.
Ik denk dat Said zn woorden zorgvuldig koos omdat het ingewikkelde materie is en zaken al snel uit zn verband worden gerukt door sensatiebeluste en/of snel aangebrande tiepes.
Hij benoemde zaken die in Marokkaanse kringen not done, danwel taboe, danwel niet politiek correct zijn om te benoemen, zoals bijvoorbeeld:
- Hand in eigen boezem.
- Marokkanen wijzen met z'n allen structureel alles af wat 'des Nederlands' is. De Marokkaanse mentaliteit moet daarin veranderen.
- In de opvoeding binnen het Marokkaanse gezin moet de nadruk gelegd worden op het individu en persoonlijke ontplooiing, het zelf nadenken en de vorming van een eigen individuele mening.
En dus minder islam.
- De door Saoedi Arabië gebouwde moskeeën in Nederland (ergo: de Saoedische islam die we hier in Nederland nu feitelijk hebben). Hij noemde de tweede generatie Marokkanen zelfs 'de eerste generatie Saoediërs'.
Enz.
.
maandag 28 januari 2013 om 11:00
Ik vind het trouwens grote onzin dat er nu maar vanuit gegaan wordt dat in de Marokkaanse cultuur vrouwen per definitie niks te zeggen hebben. Wat ik al aangaf in mijn eerste post zijn er nogal verschillen tussen de positie van vrouwen afhankelijk van waar je kijkt in Marokko. Ik vroeg daarom dus ook over welke cultuur we het hebben als het gaat om de Marokkaanse cultuur. Tijgermeisje doet dat ook in haar (mi erg waardevolle) post. Het lijkt me belangrijk dat duidelijk te hebben voor er allemaal eigenschappen worden genoemd die allemaal toebehoren aan die 'Marokkaanse cultuur'
maandag 28 januari 2013 om 11:07
quote:glaas_beer schreef op 28 januari 2013 @ 09:28:
Ik zeg dat het prima benoemd mag worden. Ja het waren nederlanders, en die moeten keihard aangepakt worden, zeg ik als nederlander.. net als die oververtegenwoordigde criminele marokkanen benoemd mogen worden, maar het blijft altijd keihard stil vanuit die hoek, en na een week of twee begint het downplayen en het nuanceren en het dader=slachtoffer van het gure nederlandse klimaat betoog en het zijn "enkele die het verpesten voor de rest" verhaal. echter is het een structureel probleem
het lijkt wel of het marokkanenprobleem het enige probleem is dat niet benoemd mag worden, waarom niet? doen we bij de schuldencrises ook, of bij de problemen op het spoor of zo.
Hoezo? Er zijn genoeg Marokkanen in Nederland die de problemen in Nederland met Marokkanen erkennen en er iets aan willen doen. Neem Marcouch of Aboutaleb, of buurtvaders in probleemwijken die na zon situatie als gouda aanschuiven bij Pauw en Witteman.
Er zijn steeds meer Marokkaanse rolmodellen in de politiek, media, entertainment..
Het is ook niet alleen hun schuld. 9 van de 10 keer wordt er bij talkshows 'een deskundige' uitgenodigd. Een autochtone professor of politicus die het problemen over Marokko of Egypte gaat bespreken. Je kan dan toch niet als Marokkaan je vooraf melden bij de studio met de mededeling: ik wil graag spreken vanavond. Lijkt mij dan..
Ik zeg dat het prima benoemd mag worden. Ja het waren nederlanders, en die moeten keihard aangepakt worden, zeg ik als nederlander.. net als die oververtegenwoordigde criminele marokkanen benoemd mogen worden, maar het blijft altijd keihard stil vanuit die hoek, en na een week of twee begint het downplayen en het nuanceren en het dader=slachtoffer van het gure nederlandse klimaat betoog en het zijn "enkele die het verpesten voor de rest" verhaal. echter is het een structureel probleem
het lijkt wel of het marokkanenprobleem het enige probleem is dat niet benoemd mag worden, waarom niet? doen we bij de schuldencrises ook, of bij de problemen op het spoor of zo.
Hoezo? Er zijn genoeg Marokkanen in Nederland die de problemen in Nederland met Marokkanen erkennen en er iets aan willen doen. Neem Marcouch of Aboutaleb, of buurtvaders in probleemwijken die na zon situatie als gouda aanschuiven bij Pauw en Witteman.
Er zijn steeds meer Marokkaanse rolmodellen in de politiek, media, entertainment..
Het is ook niet alleen hun schuld. 9 van de 10 keer wordt er bij talkshows 'een deskundige' uitgenodigd. Een autochtone professor of politicus die het problemen over Marokko of Egypte gaat bespreken. Je kan dan toch niet als Marokkaan je vooraf melden bij de studio met de mededeling: ik wil graag spreken vanavond. Lijkt mij dan..
maandag 28 januari 2013 om 12:47
quote:malu3 schreef op 28 januari 2013 @ 12:02:
Heb het net bekeken. De twee heren waren genuanceerd en volop bereid de hand ook in eigen boezem te steken. Dit in tegenstelling tot mevrouw de historicus die de aloude excuses weer paraat had en gewoon ontkende dat er een Marokkanenprobleem is.Dit dus,de beide heren zeiden zeer zinnige dingen maar mevrouw de historicus..
Heb het net bekeken. De twee heren waren genuanceerd en volop bereid de hand ook in eigen boezem te steken. Dit in tegenstelling tot mevrouw de historicus die de aloude excuses weer paraat had en gewoon ontkende dat er een Marokkanenprobleem is.Dit dus,de beide heren zeiden zeer zinnige dingen maar mevrouw de historicus..
maandag 28 januari 2013 om 12:49
@malu3 Daar ben ik het niet mee eens.
Die teneur leek het te hebben, van de ontkenning, zij werd daar ook op aangesproken, echter zij legde uit dat zij vanwege haar vakgebied (zij is historicus) nogal van het correct/wetenschappelijk definieren is.
"Het Marokkanenprobleem", het is een makkelijke korte term, maar WAT zegt het nou eigenlijk? Dat er een probleem is met Marokkanen. En als je daar als argument tegenover zet Let wel het gaat om problemen met een bepaalde groep draaideurcriminelen die de top 3 aanvoeren (deze positie geheel en al naar aanleiding van etnische achtergrond) dan gaan er al snel nekharen overeind want je bent aan het vergoeilijken downplayen bagatelliseren onder het tapijt schuiven met de mantel der liefde bedekken enz enz enz.
Dat is toch geen discussie??
Ik geef haar groot gelijk met haar kanttekeningen bij de hele term "het Marokkanenprobleem", en het feit dat er nu dus een debat gaat komen in het parlement onder deze noemer.
Ik zou me daar als HBO Rechten student met moderne vrijgevochten zussen die wel een stageplaats vinden met hun achternaam en jij niet echt niet tof onder voelen, en is dat dan slachtoffergedrag??
Sommige mensen hebben nu eenmaal een kruis te dragen waarin een hoop van hun incasserings en doorzettingsvermogen wordt gevraagd, nu is deze fictieve jongen nog hoogopgeleid, spreken zn ouders goed Nederlands en namen hem als kind mee naar de plaatselijke bieb en mochten zn zussen ook gewoon uitgaan, maar hoe zit het met de Mohammeds met niet zulke ontwikkelde ouders, wonend in een buurt waar je meer de taal van je ouders hoort dan die van het land waar je in woont, en waar huiswerk maken en boeken lezen totaal niet cool is?
Is dat dan Calimero'en als je met zo'n starterspakket in het leven te dealen hebt, je de Cito toets niet eens hoeft te maken want het is toch wel duidelijk dat je naar het VMBO gaat (lees: het zou het gemiddelde schoolresultaat wel eens naar beneden kunnen trekken, slecht voor naam van school)
Waar ik mij druk over maak is dat het over mensen gaat, en ik heb een gruwelijke hekel aan mensen die gewoon niet normaal kunnen doen, of ervoor kiezen om als een botte lul door het leven te gaan, of erger nog: Anderen serieus kwaad doen/schade berokkenen, emotioneel, financieel, fysiek, geestelijk, you name it. Daarin discrimineer ik totaal niet, ik vind alle criminelen allemaal even nare mensen, en ik blijf graag heel ver weg van dat soort tiepes.
Echter: Zodra er 1 groep wordt uitgelicht, dan krijg ik giga jeuk, en nee ik ga niet WOII of de genocide in Rwanda erbij slepen, dat is een cheap shot van de bovenste plank, maar ff serieus: "Het Marokkanenprobleem". Hoeveel mensen met een Marokkaanse achtergrond wonen er in Nederland? En hoeveel daarvan zijn precies als diverse andere mensen overal ter wereld die alleen maar gelukkig en gezond willen zijn en hun kinderen een goede toekomst bieden? Altijd nog de ruime meerderheid!!
Jonge jongens hebben altijd al veel criminaliteit en overlast voor hun rekening genomen, de sociaal economische onderklasse ook, nou, in dit geval kun je dan wel spreken van sociaal maatschappelijk economische onderklasse, waar n deel van de jongens als die Eus uit het eerder genoemde boek vandaan komen.
Waarom zou je die niet willen helpen van jongs af aan?
Is dat een geldkwestie? Zo van: Mijn belastingcenten niet naar buurtwerk/gezinsondersteuning/vadercentra want "ze" moeten maar gewoon hun kinderen een beetje leren opvoeden? (en waar en van wie moeten "ze" dat leren dan, vraag ik me meteen af...?)
Het betaalt zich driedubbel en dwars uit om met zorg en aandacht aan preventie van ontsporing te doen, maar nee dat is dan een reflexmatige reaktie van sommige mensen die nog trauma's hebben uit de jaren 70, toen je kon Mandala tekenen bij het Riagg en meer van dat soort geitenwollensokzooi gefinancieerd door de overheid, de kop indrukken, keihard straffen, zero tolerance, nix preventie gewoon lik op stuk en korte metten mee maken.
Zou ik helemaal voor zijn, als het inderdaad zo zou werken.
PS Is er misschien n criminoloog in de zaal?
PS II Iemand het boek EUS gelezen? (die is dan toevallig Turks maar het is een prachtige zedenschets van opgroeien in een bepaald milieu onder bepaalde omstandigheden en bejegening, en zeker geen Calimero verhaal!)
PS III Ik vrees dat er een hoop rommel aan te wijzen is in beleid, iedere vier jaar n nieuwe regering, met weer allerlei nieuwe woeste plannen, en terwijl projecten dan net lekker lopen wordt het weer omgegooid. Plus de versplintering van projectje hier projectje daar, de slechte onderlinge samenwerking van de diverse stichtingen die zich bezighouden met gezinsondersteuning, straatwerk, bijles, enz enz
PS IIII Hoop doet leven: Dit soort dingen zijn toch prachtig, en halen dus never nooit landelijke media aandacht:
Die teneur leek het te hebben, van de ontkenning, zij werd daar ook op aangesproken, echter zij legde uit dat zij vanwege haar vakgebied (zij is historicus) nogal van het correct/wetenschappelijk definieren is.
"Het Marokkanenprobleem", het is een makkelijke korte term, maar WAT zegt het nou eigenlijk? Dat er een probleem is met Marokkanen. En als je daar als argument tegenover zet Let wel het gaat om problemen met een bepaalde groep draaideurcriminelen die de top 3 aanvoeren (deze positie geheel en al naar aanleiding van etnische achtergrond) dan gaan er al snel nekharen overeind want je bent aan het vergoeilijken downplayen bagatelliseren onder het tapijt schuiven met de mantel der liefde bedekken enz enz enz.
Dat is toch geen discussie??
Ik geef haar groot gelijk met haar kanttekeningen bij de hele term "het Marokkanenprobleem", en het feit dat er nu dus een debat gaat komen in het parlement onder deze noemer.
Ik zou me daar als HBO Rechten student met moderne vrijgevochten zussen die wel een stageplaats vinden met hun achternaam en jij niet echt niet tof onder voelen, en is dat dan slachtoffergedrag??
Sommige mensen hebben nu eenmaal een kruis te dragen waarin een hoop van hun incasserings en doorzettingsvermogen wordt gevraagd, nu is deze fictieve jongen nog hoogopgeleid, spreken zn ouders goed Nederlands en namen hem als kind mee naar de plaatselijke bieb en mochten zn zussen ook gewoon uitgaan, maar hoe zit het met de Mohammeds met niet zulke ontwikkelde ouders, wonend in een buurt waar je meer de taal van je ouders hoort dan die van het land waar je in woont, en waar huiswerk maken en boeken lezen totaal niet cool is?
Is dat dan Calimero'en als je met zo'n starterspakket in het leven te dealen hebt, je de Cito toets niet eens hoeft te maken want het is toch wel duidelijk dat je naar het VMBO gaat (lees: het zou het gemiddelde schoolresultaat wel eens naar beneden kunnen trekken, slecht voor naam van school)
Waar ik mij druk over maak is dat het over mensen gaat, en ik heb een gruwelijke hekel aan mensen die gewoon niet normaal kunnen doen, of ervoor kiezen om als een botte lul door het leven te gaan, of erger nog: Anderen serieus kwaad doen/schade berokkenen, emotioneel, financieel, fysiek, geestelijk, you name it. Daarin discrimineer ik totaal niet, ik vind alle criminelen allemaal even nare mensen, en ik blijf graag heel ver weg van dat soort tiepes.
Echter: Zodra er 1 groep wordt uitgelicht, dan krijg ik giga jeuk, en nee ik ga niet WOII of de genocide in Rwanda erbij slepen, dat is een cheap shot van de bovenste plank, maar ff serieus: "Het Marokkanenprobleem". Hoeveel mensen met een Marokkaanse achtergrond wonen er in Nederland? En hoeveel daarvan zijn precies als diverse andere mensen overal ter wereld die alleen maar gelukkig en gezond willen zijn en hun kinderen een goede toekomst bieden? Altijd nog de ruime meerderheid!!
Jonge jongens hebben altijd al veel criminaliteit en overlast voor hun rekening genomen, de sociaal economische onderklasse ook, nou, in dit geval kun je dan wel spreken van sociaal maatschappelijk economische onderklasse, waar n deel van de jongens als die Eus uit het eerder genoemde boek vandaan komen.
Waarom zou je die niet willen helpen van jongs af aan?
Is dat een geldkwestie? Zo van: Mijn belastingcenten niet naar buurtwerk/gezinsondersteuning/vadercentra want "ze" moeten maar gewoon hun kinderen een beetje leren opvoeden? (en waar en van wie moeten "ze" dat leren dan, vraag ik me meteen af...?)
Het betaalt zich driedubbel en dwars uit om met zorg en aandacht aan preventie van ontsporing te doen, maar nee dat is dan een reflexmatige reaktie van sommige mensen die nog trauma's hebben uit de jaren 70, toen je kon Mandala tekenen bij het Riagg en meer van dat soort geitenwollensokzooi gefinancieerd door de overheid, de kop indrukken, keihard straffen, zero tolerance, nix preventie gewoon lik op stuk en korte metten mee maken.
Zou ik helemaal voor zijn, als het inderdaad zo zou werken.
PS Is er misschien n criminoloog in de zaal?
PS II Iemand het boek EUS gelezen? (die is dan toevallig Turks maar het is een prachtige zedenschets van opgroeien in een bepaald milieu onder bepaalde omstandigheden en bejegening, en zeker geen Calimero verhaal!)
PS III Ik vrees dat er een hoop rommel aan te wijzen is in beleid, iedere vier jaar n nieuwe regering, met weer allerlei nieuwe woeste plannen, en terwijl projecten dan net lekker lopen wordt het weer omgegooid. Plus de versplintering van projectje hier projectje daar, de slechte onderlinge samenwerking van de diverse stichtingen die zich bezighouden met gezinsondersteuning, straatwerk, bijles, enz enz
PS IIII Hoop doet leven: Dit soort dingen zijn toch prachtig, en halen dus never nooit landelijke media aandacht:
maandag 28 januari 2013 om 15:43
quote:Kier_V schreef op 27 januari 2013 @ 14:35:
Weet je.... het gaat nu eens NIET om de Islam.
De Marokkaanse jongens zijn - neem maar van mij aan - niet in de Moskee te vinden hoor.
Die zijn Moslim van geboorte misschien, maar niet praktizerend.
Ik ben het met je eens dat het niet (alleen) om de islam gaat, hoewel het wel een factor kan zijn die meespeelt. Maar dat je schrijft dat ze niet praktizerend zijn, hoe kom je daarbij? Ik ken niet één Marokkaanse jongen die niet aan de Ramadan doet. Ze vasten allemaal, zonder uitzondering. Ik moet de eerste uitzondering nog tegenkomen. En ik ken aardig wat Marokkaanse jongeren. Dus hoezo zijn ze niet praktizerend?
Weet je.... het gaat nu eens NIET om de Islam.
De Marokkaanse jongens zijn - neem maar van mij aan - niet in de Moskee te vinden hoor.
Die zijn Moslim van geboorte misschien, maar niet praktizerend.
Ik ben het met je eens dat het niet (alleen) om de islam gaat, hoewel het wel een factor kan zijn die meespeelt. Maar dat je schrijft dat ze niet praktizerend zijn, hoe kom je daarbij? Ik ken niet één Marokkaanse jongen die niet aan de Ramadan doet. Ze vasten allemaal, zonder uitzondering. Ik moet de eerste uitzondering nog tegenkomen. En ik ken aardig wat Marokkaanse jongeren. Dus hoezo zijn ze niet praktizerend?
maandag 28 januari 2013 om 15:49
quote:malu3 schreef op 28 januari 2013 @ 12:02:
Heb het net bekeken. De twee heren waren genuanceerd en volop bereid de hand ook in eigen boezem te steken. Dit in tegenstelling tot mevrouw de historicus die de aloude excuses weer paraat had en gewoon ontkende dat er een Marokkanenprobleem is.Precies wat ik ook dacht, haha! Mevrouw de historicus
Heb het net bekeken. De twee heren waren genuanceerd en volop bereid de hand ook in eigen boezem te steken. Dit in tegenstelling tot mevrouw de historicus die de aloude excuses weer paraat had en gewoon ontkende dat er een Marokkanenprobleem is.Precies wat ik ook dacht, haha! Mevrouw de historicus
maandag 28 januari 2013 om 16:59
quote:tijgermeisje schreef op 28 januari 2013 @ 12:49:
@malu3 Daar ben ik het niet mee eens.
Die teneur leek het te hebben, van de ontkenning, zij werd daar ook op aangesproken, echter zij legde uit dat zij vanwege haar vakgebied (zij is historicus) nogal van het correct/wetenschappelijk definieren is.
"Het Marokkanenprobleem", het is een makkelijke korte term, maar WAT zegt het nou eigenlijk? Dat er een probleem is met Marokkanen. En als je daar als argument tegenover zet Let wel het gaat om problemen met een bepaalde groep draaideurcriminelen die de top 3 aanvoeren (deze positie geheel en al naar aanleiding van etnische achtergrond) dan gaan er al snel nekharen overeind want je bent aan het vergoeilijken downplayen bagatelliseren onder het tapijt schuiven met de mantel der liefde bedekken enz enz enz.
Dat is toch geen discussie??
Ik geef haar groot gelijk met haar kanttekeningen bij de hele term "het Marokkanenprobleem", en het feit dat er nu dus een debat gaat komen in het parlement onder deze noemer.
Ik zou me daar als HBO Rechten student met moderne vrijgevochten zussen die wel een stageplaats vinden met hun achternaam en jij niet echt niet tof onder voelen, en is dat dan slachtoffergedrag??
Sommige mensen hebben nu eenmaal een kruis te dragen waarin een hoop van hun incasserings en doorzettingsvermogen wordt gevraagd, nu is deze fictieve jongen nog hoogopgeleid, spreken zn ouders goed Nederlands en namen hem als kind mee naar de plaatselijke bieb en mochten zn zussen ook gewoon uitgaan, maar hoe zit het met de Mohammeds met niet zulke ontwikkelde ouders, wonend in een buurt waar je meer de taal van je ouders hoort dan die van het land waar je in woont, en waar huiswerk maken en boeken lezen totaal niet cool is?
Is dat dan Calimero'en als je met zo'n starterspakket in het leven te dealen hebt, je de Cito toets niet eens hoeft te maken want het is toch wel duidelijk dat je naar het VMBO gaat (lees: het zou het gemiddelde schoolresultaat wel eens naar beneden kunnen trekken, slecht voor naam van school)
Waar ik mij druk over maak is dat het over mensen gaat, en ik heb een gruwelijke hekel aan mensen die gewoon niet normaal kunnen doen, of ervoor kiezen om als een botte lul door het leven te gaan, of erger nog: Anderen serieus kwaad doen/schade berokkenen, emotioneel, financieel, fysiek, geestelijk, you name it. Daarin discrimineer ik totaal niet, ik vind alle criminelen allemaal even nare mensen, en ik blijf graag heel ver weg van dat soort tiepes.
Echter: Zodra er 1 groep wordt uitgelicht, dan krijg ik giga jeuk, en nee ik ga niet WOII of de genocide in Rwanda erbij slepen, dat is een cheap shot van de bovenste plank, maar ff serieus: "Het Marokkanenprobleem". Hoeveel mensen met een Marokkaanse achtergrond wonen er in Nederland? En hoeveel daarvan zijn precies als diverse andere mensen overal ter wereld die alleen maar gelukkig en gezond willen zijn en hun kinderen een goede toekomst bieden? Altijd nog de ruime meerderheid!!
Jonge jongens hebben altijd al veel criminaliteit en overlast voor hun rekening genomen, de sociaal economische onderklasse ook, nou, in dit geval kun je dan wel spreken van sociaal maatschappelijk economische onderklasse, waar n deel van de jongens als die Eus uit het eerder genoemde boek vandaan komen.
Waarom zou je die niet willen helpen van jongs af aan?
Is dat een geldkwestie? Zo van: Mijn belastingcenten niet naar buurtwerk/gezinsondersteuning/vadercentra want "ze" moeten maar gewoon hun kinderen een beetje leren opvoeden? (en waar en van wie moeten "ze" dat leren dan, vraag ik me meteen af...?)
Het betaalt zich driedubbel en dwars uit om met zorg en aandacht aan preventie van ontsporing te doen, maar nee dat is dan een reflexmatige reaktie van sommige mensen die nog trauma's hebben uit de jaren 70, toen je kon Mandala tekenen bij het Riagg en meer van dat soort geitenwollensokzooi gefinancieerd door de overheid, de kop indrukken, keihard straffen, zero tolerance, nix preventie gewoon lik op stuk en korte metten mee maken.
Zou ik helemaal voor zijn, als het inderdaad zo zou werken.
PS Is er misschien n criminoloog in de zaal?
PS II Iemand het boek EUS gelezen? (die is dan toevallig Turks maar het is een prachtige zedenschets van opgroeien in een bepaald milieu onder bepaalde omstandigheden en bejegening, en zeker geen Calimero verhaal!)
PS III Ik vrees dat er een hoop rommel aan te wijzen is in beleid, iedere vier jaar n nieuwe regering, met weer allerlei nieuwe woeste plannen, en terwijl projecten dan net lekker lopen wordt het weer omgegooid. Plus de versplintering van projectje hier projectje daar, de slechte onderlinge samenwerking van de diverse stichtingen die zich bezighouden met gezinsondersteuning, straatwerk, bijles, enz enz
PS IIII Hoop doet leven: Dit soort dingen zijn toch prachtig, en halen dus never nooit landelijke media aandacht:
Ik vind het een misvatting dat het maar om een kleine groep gaat. Afgezet tegen de totale Nederlandse bevolking wel, maar als je kijkt naar de bevolking met een Marokkaanse achtergrond dan gaat het om een substantieël deel. 65 Procent van de Marokkaanse jongeren komt in aanraking met de politie. Dat vind ik een heel hoog percentage. Dit percentage zorgt ook nog eens voor zeer veel overlast en criminaliteit. Dit gaat van generatie op generatie en veel verbetering is er door de jaren niet opgetreden. Het lijkt zelfs of het steeds erger wordt. Er is dus wel degelijk sprake van een probleem.
Misschien zou je voor een hele nieuwe aanpak moeten kiezen. Een opvoedingskamp met een streng regime in bijv. Marokko zou een idee kunnen zijn. Je haalt daarbij jongeren uit hun omgeving en brengt ze discipline bij. Ouders die falen in hun opvoeding kunnen verplicht worden tot een financiële bijdrage.
Ouders helpen bij de opvoeding van hun kinderen is een goede zaak. Het is alleen de vraag hoe effectief dit is. Zodra een hulpverlener zijn hielen heeft gelicht, vallen ouders vaak in hun oude fouten. Sancties in de vorm van het intrekken van kinderbijslag zouden in ieder geval kunnen helpen.
Ik denk dat onze grootste denkfout is dat we denken dat iedereen in Nederland een opleiding wil volgen en aan het werk wil. Er is een groep die alleen maar geld wil met zo min mogelijk inspanning. Als je ouders hebt, die al een eeuwigheid van een bijstandsuitkering leven en daar wel tevreden mee zijn, dan is dat niet zo'n goed voorbeeld voor hun kinderen. Waarom zou je aan de slag gaan als je met niets doen ook geld krijgt en met een beetje hosselen zelfs een leuke boterham. Dan hoef je ook niet om 6 uur je bed uit. (Dit geldt overigens niet alleen voor Marokkaanse gezinnen, er zijn ook genoeg voorbeelden van autochtone gezinnen met dit probleem.) Ik vraag mij echt af hoe je dat tij kunt keren. Het is net zoals een jongere die in de gevangenis zat het pas op t.v. verwoordde: "Ik wil alleen snel geld." Geen uitkering betekent dan gewoon een roofovervalletje extra.
Antilliaanse jongeren zorgen ook voor veel problemen en ook daar kunnen we als gemeenschap geen oplossing voor vinden. Het gaat volgens mij dus eigenlijk nog veel verder dan alleen een Marokkaans probleem.
@malu3 Daar ben ik het niet mee eens.
Die teneur leek het te hebben, van de ontkenning, zij werd daar ook op aangesproken, echter zij legde uit dat zij vanwege haar vakgebied (zij is historicus) nogal van het correct/wetenschappelijk definieren is.
"Het Marokkanenprobleem", het is een makkelijke korte term, maar WAT zegt het nou eigenlijk? Dat er een probleem is met Marokkanen. En als je daar als argument tegenover zet Let wel het gaat om problemen met een bepaalde groep draaideurcriminelen die de top 3 aanvoeren (deze positie geheel en al naar aanleiding van etnische achtergrond) dan gaan er al snel nekharen overeind want je bent aan het vergoeilijken downplayen bagatelliseren onder het tapijt schuiven met de mantel der liefde bedekken enz enz enz.
Dat is toch geen discussie??
Ik geef haar groot gelijk met haar kanttekeningen bij de hele term "het Marokkanenprobleem", en het feit dat er nu dus een debat gaat komen in het parlement onder deze noemer.
Ik zou me daar als HBO Rechten student met moderne vrijgevochten zussen die wel een stageplaats vinden met hun achternaam en jij niet echt niet tof onder voelen, en is dat dan slachtoffergedrag??
Sommige mensen hebben nu eenmaal een kruis te dragen waarin een hoop van hun incasserings en doorzettingsvermogen wordt gevraagd, nu is deze fictieve jongen nog hoogopgeleid, spreken zn ouders goed Nederlands en namen hem als kind mee naar de plaatselijke bieb en mochten zn zussen ook gewoon uitgaan, maar hoe zit het met de Mohammeds met niet zulke ontwikkelde ouders, wonend in een buurt waar je meer de taal van je ouders hoort dan die van het land waar je in woont, en waar huiswerk maken en boeken lezen totaal niet cool is?
Is dat dan Calimero'en als je met zo'n starterspakket in het leven te dealen hebt, je de Cito toets niet eens hoeft te maken want het is toch wel duidelijk dat je naar het VMBO gaat (lees: het zou het gemiddelde schoolresultaat wel eens naar beneden kunnen trekken, slecht voor naam van school)
Waar ik mij druk over maak is dat het over mensen gaat, en ik heb een gruwelijke hekel aan mensen die gewoon niet normaal kunnen doen, of ervoor kiezen om als een botte lul door het leven te gaan, of erger nog: Anderen serieus kwaad doen/schade berokkenen, emotioneel, financieel, fysiek, geestelijk, you name it. Daarin discrimineer ik totaal niet, ik vind alle criminelen allemaal even nare mensen, en ik blijf graag heel ver weg van dat soort tiepes.
Echter: Zodra er 1 groep wordt uitgelicht, dan krijg ik giga jeuk, en nee ik ga niet WOII of de genocide in Rwanda erbij slepen, dat is een cheap shot van de bovenste plank, maar ff serieus: "Het Marokkanenprobleem". Hoeveel mensen met een Marokkaanse achtergrond wonen er in Nederland? En hoeveel daarvan zijn precies als diverse andere mensen overal ter wereld die alleen maar gelukkig en gezond willen zijn en hun kinderen een goede toekomst bieden? Altijd nog de ruime meerderheid!!
Jonge jongens hebben altijd al veel criminaliteit en overlast voor hun rekening genomen, de sociaal economische onderklasse ook, nou, in dit geval kun je dan wel spreken van sociaal maatschappelijk economische onderklasse, waar n deel van de jongens als die Eus uit het eerder genoemde boek vandaan komen.
Waarom zou je die niet willen helpen van jongs af aan?
Is dat een geldkwestie? Zo van: Mijn belastingcenten niet naar buurtwerk/gezinsondersteuning/vadercentra want "ze" moeten maar gewoon hun kinderen een beetje leren opvoeden? (en waar en van wie moeten "ze" dat leren dan, vraag ik me meteen af...?)
Het betaalt zich driedubbel en dwars uit om met zorg en aandacht aan preventie van ontsporing te doen, maar nee dat is dan een reflexmatige reaktie van sommige mensen die nog trauma's hebben uit de jaren 70, toen je kon Mandala tekenen bij het Riagg en meer van dat soort geitenwollensokzooi gefinancieerd door de overheid, de kop indrukken, keihard straffen, zero tolerance, nix preventie gewoon lik op stuk en korte metten mee maken.
Zou ik helemaal voor zijn, als het inderdaad zo zou werken.
PS Is er misschien n criminoloog in de zaal?
PS II Iemand het boek EUS gelezen? (die is dan toevallig Turks maar het is een prachtige zedenschets van opgroeien in een bepaald milieu onder bepaalde omstandigheden en bejegening, en zeker geen Calimero verhaal!)
PS III Ik vrees dat er een hoop rommel aan te wijzen is in beleid, iedere vier jaar n nieuwe regering, met weer allerlei nieuwe woeste plannen, en terwijl projecten dan net lekker lopen wordt het weer omgegooid. Plus de versplintering van projectje hier projectje daar, de slechte onderlinge samenwerking van de diverse stichtingen die zich bezighouden met gezinsondersteuning, straatwerk, bijles, enz enz
PS IIII Hoop doet leven: Dit soort dingen zijn toch prachtig, en halen dus never nooit landelijke media aandacht:
Ik vind het een misvatting dat het maar om een kleine groep gaat. Afgezet tegen de totale Nederlandse bevolking wel, maar als je kijkt naar de bevolking met een Marokkaanse achtergrond dan gaat het om een substantieël deel. 65 Procent van de Marokkaanse jongeren komt in aanraking met de politie. Dat vind ik een heel hoog percentage. Dit percentage zorgt ook nog eens voor zeer veel overlast en criminaliteit. Dit gaat van generatie op generatie en veel verbetering is er door de jaren niet opgetreden. Het lijkt zelfs of het steeds erger wordt. Er is dus wel degelijk sprake van een probleem.
Misschien zou je voor een hele nieuwe aanpak moeten kiezen. Een opvoedingskamp met een streng regime in bijv. Marokko zou een idee kunnen zijn. Je haalt daarbij jongeren uit hun omgeving en brengt ze discipline bij. Ouders die falen in hun opvoeding kunnen verplicht worden tot een financiële bijdrage.
Ouders helpen bij de opvoeding van hun kinderen is een goede zaak. Het is alleen de vraag hoe effectief dit is. Zodra een hulpverlener zijn hielen heeft gelicht, vallen ouders vaak in hun oude fouten. Sancties in de vorm van het intrekken van kinderbijslag zouden in ieder geval kunnen helpen.
Ik denk dat onze grootste denkfout is dat we denken dat iedereen in Nederland een opleiding wil volgen en aan het werk wil. Er is een groep die alleen maar geld wil met zo min mogelijk inspanning. Als je ouders hebt, die al een eeuwigheid van een bijstandsuitkering leven en daar wel tevreden mee zijn, dan is dat niet zo'n goed voorbeeld voor hun kinderen. Waarom zou je aan de slag gaan als je met niets doen ook geld krijgt en met een beetje hosselen zelfs een leuke boterham. Dan hoef je ook niet om 6 uur je bed uit. (Dit geldt overigens niet alleen voor Marokkaanse gezinnen, er zijn ook genoeg voorbeelden van autochtone gezinnen met dit probleem.) Ik vraag mij echt af hoe je dat tij kunt keren. Het is net zoals een jongere die in de gevangenis zat het pas op t.v. verwoordde: "Ik wil alleen snel geld." Geen uitkering betekent dan gewoon een roofovervalletje extra.
Antilliaanse jongeren zorgen ook voor veel problemen en ook daar kunnen we als gemeenschap geen oplossing voor vinden. Het gaat volgens mij dus eigenlijk nog veel verder dan alleen een Marokkaans probleem.
maandag 28 januari 2013 om 17:24
quote:malu3 schreef op 28 januari 2013 @ 12:02:
Heb het net bekeken. De twee heren waren genuanceerd en volop bereid de hand ook in eigen boezem te steken. Dit in tegenstelling tot mevrouw de historicus die de aloude excuses weer paraat had en gewoon ontkende dat er een Marokkanenprobleem is.Inderdaad, what's new. Mevrouw historica vond het voornamelijk 'schandalig' dat er een Marokkanendebat komt. Daarmee koos ze voor het bekende aartsconservatieve wegkijken van het probleem, waarvan we al decennialang weten dat het niet werkt.
Heb het net bekeken. De twee heren waren genuanceerd en volop bereid de hand ook in eigen boezem te steken. Dit in tegenstelling tot mevrouw de historicus die de aloude excuses weer paraat had en gewoon ontkende dat er een Marokkanenprobleem is.Inderdaad, what's new. Mevrouw historica vond het voornamelijk 'schandalig' dat er een Marokkanendebat komt. Daarmee koos ze voor het bekende aartsconservatieve wegkijken van het probleem, waarvan we al decennialang weten dat het niet werkt.
maandag 28 januari 2013 om 17:35
Ik heb het ook net bekenen. Maar vond het nogal wollig. Die hadji had de beste argumenten, maar werd toch geremd door politieke correctheid, die andere heer (ayslam) was wat weinig to the point en mevrouw legde ironisch en onbedoeld het probleem goed uit. Het altijd maar wegkijken.
De meest relevante vraag: waarom zijn marokkanen dan toch oververtegenwoordigd terwijl turken dezelfde hordes tegenkomen bleef natuurlijk onbeantwoord.
Het hele marokkanendebat is niet een beschaming of politieke onmacht, het is een gevolg van een probleem dat te lang is genegeerd. Net als wilders, die gewoon een gevolg is van het integratieprobleem.
De meest relevante vraag: waarom zijn marokkanen dan toch oververtegenwoordigd terwijl turken dezelfde hordes tegenkomen bleef natuurlijk onbeantwoord.
Het hele marokkanendebat is niet een beschaming of politieke onmacht, het is een gevolg van een probleem dat te lang is genegeerd. Net als wilders, die gewoon een gevolg is van het integratieprobleem.
maandag 28 januari 2013 om 17:38
quote:tijgermeisje schreef op 28 januari 2013 @ 12:49:
ik vind alle criminelen allemaal even nare mensen, en ik blijf graag heel ver weg van dat soort tiepes.
Echter: Zodra er 1 groep wordt uitgelicht, dan krijg ik giga jeuk, en nee ik ga niet WOII of de genocide in Rwanda erbij slepen, dat is een cheap shot van de bovenste plank(Je godwint dus tóch maar even wel, en een cheap shot is het absoluut.)
Deze ene groep wórdt er niet uitgelicht, maar licht zichzelf eruit in de statistieken. Een cruciaal verschil.
Dit met een schrikbarende 65%! Een overgrote meerderheid van de Marokkaanse jongens is dus al eens met de politie in aanraking geweest.
We hebben het allang niet meer over die éne rotte appel.
ik vind alle criminelen allemaal even nare mensen, en ik blijf graag heel ver weg van dat soort tiepes.
Echter: Zodra er 1 groep wordt uitgelicht, dan krijg ik giga jeuk, en nee ik ga niet WOII of de genocide in Rwanda erbij slepen, dat is een cheap shot van de bovenste plank(Je godwint dus tóch maar even wel, en een cheap shot is het absoluut.)
Deze ene groep wórdt er niet uitgelicht, maar licht zichzelf eruit in de statistieken. Een cruciaal verschil.
Dit met een schrikbarende 65%! Een overgrote meerderheid van de Marokkaanse jongens is dus al eens met de politie in aanraking geweest.
We hebben het allang niet meer over die éne rotte appel.
maandag 28 januari 2013 om 18:15
maandag 28 januari 2013 om 18:38
Inburgering is ook altijd een lastig onderwerp, als je kijkt in bv Spanje daar zitten de geëmigreerde Nederlanders ook met z'n alle in de zelfde buurt. Kijken gewoon RTL ' ik hou van Holland' en het 20u journaal. In Afrika het zelfde daar laten ze ook gewoon de haring invliegen. Waarom mogen "wij" dat wel zo doen en andere hier in Nederland niet?
maandag 28 januari 2013 om 18:43
quote:miist schreef op 28 januari 2013 @ 18:38:
Inburgering is ook altijd een lastig onderwerp, als je kijkt in bv Spanje daar zitten de geëmigreerde Nederlanders ook met z'n alle in de zelfde buurt. Kijken gewoon RTL ' ik hou van Holland' en het 20u journaal. In Afrika het zelfde daar laten ze ook gewoon de haring invliegen. Waarom mogen "wij" dat wel zo doen en andere hier in Nederland niet?Je vraagt waarom? Okee. Veroorzaken die Nederlanders in Spanje dan net zoveel overlast en criminaliteit als de Marokkanen in Nederland? Leven die Nederlanders in Spanje net zoveel van de Spaanse sociale zekerheid als de Marokkanen van de Nederlandse sociale zekerheid (bijstand, WAO, etc)? Wonen die Nederlanders ook al 30-40 jaar in Spanje zoals de Marokkanen in Nederland en gaan hun kinderen en kleinkinderen daar ook naar school?
Inburgering is ook altijd een lastig onderwerp, als je kijkt in bv Spanje daar zitten de geëmigreerde Nederlanders ook met z'n alle in de zelfde buurt. Kijken gewoon RTL ' ik hou van Holland' en het 20u journaal. In Afrika het zelfde daar laten ze ook gewoon de haring invliegen. Waarom mogen "wij" dat wel zo doen en andere hier in Nederland niet?Je vraagt waarom? Okee. Veroorzaken die Nederlanders in Spanje dan net zoveel overlast en criminaliteit als de Marokkanen in Nederland? Leven die Nederlanders in Spanje net zoveel van de Spaanse sociale zekerheid als de Marokkanen van de Nederlandse sociale zekerheid (bijstand, WAO, etc)? Wonen die Nederlanders ook al 30-40 jaar in Spanje zoals de Marokkanen in Nederland en gaan hun kinderen en kleinkinderen daar ook naar school?
maandag 28 januari 2013 om 18:46
quote:felicity schreef op 28 januari 2013 @ 15:43:
[...]
Ik ben het met je eens dat het niet (alleen) om de islam gaat, hoewel het wel een factor kan zijn die meespeelt. Maar dat je schrijft dat ze niet praktizerend zijn, hoe kom je daarbij? Ik ken niet één Marokkaanse jongen die niet aan de Ramadan doet. Ze vasten allemaal, zonder uitzondering. Ik moet de eerste uitzondering nog tegenkomen. En ik ken aardig wat Marokkaanse jongeren. Dus hoezo zijn ze niet praktizerend?
Precies.
Als kind gaan ze op zaterdag allemaal naar het koranschooltje van de moskee. Waar ze Arabisch leren en aan hardcore koranstampen doen. (Ook wordt er m.b.t. 'koranstampen' in vele koranklasjes fysiek geweld gebruikt.)
Verder eten ze geen varkensvlees, doen inderdaad allemaal ramadan, eten alleen halal, drinken geen alcohol, zijn besneden en zijn moslim.
Degenen die niet regelmatig in de moskee komen, hebben in hun hoofd dat ze dat in de toekomst wel gaan doen: als ze getrouwd zijn en 'rustig' geworden zijn.
En ook dat ze met een islamitische partner gaan trouwen en hun kinderen islamitisch gaan opvoeden staat voor de meesten al buiten kijf.
Het is dus niet zo dat je alleen maar moslim bent als je in de moskee komt. Een moslim BEN je gewoon, zo word je namelijk geboren. Zo wordt dat gezien.
(Disclaimers er zelf bij bedenken a.u.b.)
[...]
Ik ben het met je eens dat het niet (alleen) om de islam gaat, hoewel het wel een factor kan zijn die meespeelt. Maar dat je schrijft dat ze niet praktizerend zijn, hoe kom je daarbij? Ik ken niet één Marokkaanse jongen die niet aan de Ramadan doet. Ze vasten allemaal, zonder uitzondering. Ik moet de eerste uitzondering nog tegenkomen. En ik ken aardig wat Marokkaanse jongeren. Dus hoezo zijn ze niet praktizerend?
Precies.
Als kind gaan ze op zaterdag allemaal naar het koranschooltje van de moskee. Waar ze Arabisch leren en aan hardcore koranstampen doen. (Ook wordt er m.b.t. 'koranstampen' in vele koranklasjes fysiek geweld gebruikt.)
Verder eten ze geen varkensvlees, doen inderdaad allemaal ramadan, eten alleen halal, drinken geen alcohol, zijn besneden en zijn moslim.
Degenen die niet regelmatig in de moskee komen, hebben in hun hoofd dat ze dat in de toekomst wel gaan doen: als ze getrouwd zijn en 'rustig' geworden zijn.
En ook dat ze met een islamitische partner gaan trouwen en hun kinderen islamitisch gaan opvoeden staat voor de meesten al buiten kijf.
Het is dus niet zo dat je alleen maar moslim bent als je in de moskee komt. Een moslim BEN je gewoon, zo word je namelijk geboren. Zo wordt dat gezien.
(Disclaimers er zelf bij bedenken a.u.b.)
maandag 28 januari 2013 om 18:48
quote:miist schreef op 28 januari 2013 @ 18:38:
Inburgering is ook altijd een lastig onderwerp, als je kijkt in bv Spanje daar zitten de geëmigreerde Nederlanders ook met z'n alle in de zelfde buurt. Kijken gewoon RTL ' ik hou van Holland' en het 20u journaal. In Afrika het zelfde daar laten ze ook gewoon de haring invliegen. Waarom mogen "wij" dat wel zo doen en andere hier in Nederland niet?Dat je je dat afvraagt? Hoe is het mogelijk. Nederlanders die in het buitenland wonen, verblijven daar niet op kosten van het land waarin ze verblijven en voeren niet sinds jaar en dag de top 10 van verkeerde lijstjes aan.
Inburgering is ook altijd een lastig onderwerp, als je kijkt in bv Spanje daar zitten de geëmigreerde Nederlanders ook met z'n alle in de zelfde buurt. Kijken gewoon RTL ' ik hou van Holland' en het 20u journaal. In Afrika het zelfde daar laten ze ook gewoon de haring invliegen. Waarom mogen "wij" dat wel zo doen en andere hier in Nederland niet?Dat je je dat afvraagt? Hoe is het mogelijk. Nederlanders die in het buitenland wonen, verblijven daar niet op kosten van het land waarin ze verblijven en voeren niet sinds jaar en dag de top 10 van verkeerde lijstjes aan.
maandag 28 januari 2013 om 18:52
quote:miist schreef op 28 januari 2013 @ 18:38:
Inburgering is ook altijd een lastig onderwerp, als je kijkt in bv Spanje daar zitten de geëmigreerde Nederlanders ook met z'n alle in de zelfde buurt. Kijken gewoon RTL ' ik hou van Holland' en het 20u journaal. In Afrika het zelfde daar laten ze ook gewoon de haring invliegen. Waarom mogen "wij" dat wel zo doen en andere hier in Nederland niet?
Doen die Nederlanders ook zo grootschalig een beroep op Spaanse/Afrikaanse uitkeringen? Zijn ze ook massaal laagopgeleid? Staan ze ook zo vijandig tegenover de Spaanse/Afrikaanse cultuur? Voeren de Nederlanders daar ook ook de criminaliteits- en misdaadstatistieken aan? Gaat het in de Spaanse/Afrikaanse 'Opsporing Verzocht' ook voornamelijk om Nederlanders?
Zijn die Nederlanders daar als economische vluchtelingen?
Of zijn ze daar omdat ze hóuden van hun gastland?
God wat word ik moe van die eeuwige downplay-reflex.
.
Inburgering is ook altijd een lastig onderwerp, als je kijkt in bv Spanje daar zitten de geëmigreerde Nederlanders ook met z'n alle in de zelfde buurt. Kijken gewoon RTL ' ik hou van Holland' en het 20u journaal. In Afrika het zelfde daar laten ze ook gewoon de haring invliegen. Waarom mogen "wij" dat wel zo doen en andere hier in Nederland niet?
Doen die Nederlanders ook zo grootschalig een beroep op Spaanse/Afrikaanse uitkeringen? Zijn ze ook massaal laagopgeleid? Staan ze ook zo vijandig tegenover de Spaanse/Afrikaanse cultuur? Voeren de Nederlanders daar ook ook de criminaliteits- en misdaadstatistieken aan? Gaat het in de Spaanse/Afrikaanse 'Opsporing Verzocht' ook voornamelijk om Nederlanders?
Zijn die Nederlanders daar als economische vluchtelingen?
Of zijn ze daar omdat ze hóuden van hun gastland?
God wat word ik moe van die eeuwige downplay-reflex.
.
dinsdag 29 januari 2013 om 08:47
Oké ik beken schuld.
Schuld aan emotioneel worden in plaats van met verstand blijven communiceren.
Schuld aan hameren op nuancering
Schuld aan emotionele irritatie als die nuancering wordt tegengesproken met het argument downplayen. (geen idee wie of wat godwin is trouwens, maar dit terzijde)
Het lijkt wel wat op "mijn onderbuikgevoel tegen het jouwe", dat is direct al persoonlijk, want mijn onderbuikgevoel/intuitie is me dierbaar.
(Dan vraag ik me meteen af waarom nou specifiek in deze kwestie dit zo ontzettend sterk speelt, die emotie, en hoe we toch vooral kunnen blijven communiceren op een verstandelijk level, emoties vertroebelen een debat, helderheid lijkt me juist zeer gewenst in deze)
Ik heb er nog veel over nagedacht, waarom het zoveel met me doet, ik me er zo over kan opwinden, en ik denk dat ik het antwoord heb gevonden: Angst.
Visioenen van mensen die elkaar met wantrouwen bekijken: "Marokkaans" doet alarmbellen rinkelen, bad news, slecht, uitkijken, enz.
En de Marokkaanse Nederlander wantrouwt op zijn/haar beurt weer de autochtone Nederlander: Ben jij er ook zo van wie ik hier eigenlijk niet zou mogen zijn?
De knutselclub, tja dat was inderdaad geen steekhoudend argument, verstandelijk gezien. Mij geeft dat echter een hoop, de bevestiging dat het ook anders kan dan al vanaf jong op straat schuimen en beginnen met kattenkwaad en dan met de grotere jongens mee steeds ergere dingen uithalen.
Ik WIL dat zien, ik zoek dat op, die bevestiging.
Daar voel ik me wel eens alleen in.
Krijg soms het idee dat de wat wijdverspreidere tendens is om juist bevestiging van het problematische te willen zien.
En daar hoef je dan ook niet veel moeite voor te doen want inderdaad, een uitzending van Opsporing Verzocht et voila.
Het probleem met Marokkaanse Nederlanders is blijkbaar zo groot dat er een debat in de Tweede Kamer over gaat worden gehouden. Werktitel : Marokkanendebat.
Dat is best veel eer voor nog geen 1 procent van de bevolking, eerder 0,1 (namelijk Marokkaans Nederlandse jongens tussen de 12 en 24)
Neemt niet weg dat die jongens wel een flink stempel drukken op de maatschappij, dus bespreken lijkt me alleen maar goed.
Wel graag op een constructieve manier, en daar schaar ik ook onder: Met inachtneming van de droge cijfers.
Zie bijvoorbeeld dit diagram van leeftijdsopbouw
Drie van die staafjes gaan over gedebatteerd worden: 10 tot 24 jarige jongens.
Daarvan 65% in aanraking geweest met politie (ikzelf trouwens ook enkele keren, fietsen zonder verlichting, vriend diverse keren voor te hard rijden, zus voor met biertje in hand bij statin Den Haag Hollands Spoor langslopen, dus wat "in aanraking komen met de politie" behelst zou ik wel graag uitgesplitst zien naar dit soort dingen en de Opsporing Verzocht dingen, is toch een wezenlijk verschil)
Als ik dan al die staafjes bij elkaar zie, alle Nederlandse Marokkanen bij elkaar naar leeftijd en geslacht, en het debat wordt aangekondigd als het Marokkanendebat, een groep die al erg slechte PR heeft (aan wie dat ligt daar waag ik me niet aan, de een zegt dat het de gevoed wordt door sensatiebeluste media, de ander wijt het aan latent of openlijk racisme, de ander zegt ja hoor eens ze verkloten het zelf, en weer een ander zegt de goeden lijden onder de slechten, de waarheid lijkt mij ergens in het midden te liggen/een combinatie van factoren te zijn? Sorry ik dwaal af)
Anyway Het Marokkanendebat dus, de hele etnische bevolkingsgroep, en dan dat diagram bekijkend, dan bekruipt mij het gevoel (!) dat er nogal in uitersten wordt gedacht: De nuanceerder is de politiek correcte downplayer allochtonenknuffelaar en de theedrinker, en de tegenhangers daarvan gaan er recht tegenin omdat men het inmiddels kotsbeu is om maar te moeten nuanceren en wil dat er nou eens wat aan gedaan wordt verdorie!
Noem me een ouwe hippie, ik zou zo graag zien dat er een werkelijke dialoog tussen mensen kan ontstaan in plaats van posities innemen en schieten maar. (beetje overdreven gesteld maar de discussies op het forum over dit onderwerp hebben eerder iets van verbale oorlogvoering dan een verstandelijk debat, laat staan vredesonderhandelingen)
Schuld aan emotioneel worden in plaats van met verstand blijven communiceren.
Schuld aan hameren op nuancering
Schuld aan emotionele irritatie als die nuancering wordt tegengesproken met het argument downplayen. (geen idee wie of wat godwin is trouwens, maar dit terzijde)
Het lijkt wel wat op "mijn onderbuikgevoel tegen het jouwe", dat is direct al persoonlijk, want mijn onderbuikgevoel/intuitie is me dierbaar.
(Dan vraag ik me meteen af waarom nou specifiek in deze kwestie dit zo ontzettend sterk speelt, die emotie, en hoe we toch vooral kunnen blijven communiceren op een verstandelijk level, emoties vertroebelen een debat, helderheid lijkt me juist zeer gewenst in deze)
Ik heb er nog veel over nagedacht, waarom het zoveel met me doet, ik me er zo over kan opwinden, en ik denk dat ik het antwoord heb gevonden: Angst.
Visioenen van mensen die elkaar met wantrouwen bekijken: "Marokkaans" doet alarmbellen rinkelen, bad news, slecht, uitkijken, enz.
En de Marokkaanse Nederlander wantrouwt op zijn/haar beurt weer de autochtone Nederlander: Ben jij er ook zo van wie ik hier eigenlijk niet zou mogen zijn?
De knutselclub, tja dat was inderdaad geen steekhoudend argument, verstandelijk gezien. Mij geeft dat echter een hoop, de bevestiging dat het ook anders kan dan al vanaf jong op straat schuimen en beginnen met kattenkwaad en dan met de grotere jongens mee steeds ergere dingen uithalen.
Ik WIL dat zien, ik zoek dat op, die bevestiging.
Daar voel ik me wel eens alleen in.
Krijg soms het idee dat de wat wijdverspreidere tendens is om juist bevestiging van het problematische te willen zien.
En daar hoef je dan ook niet veel moeite voor te doen want inderdaad, een uitzending van Opsporing Verzocht et voila.
Het probleem met Marokkaanse Nederlanders is blijkbaar zo groot dat er een debat in de Tweede Kamer over gaat worden gehouden. Werktitel : Marokkanendebat.
Dat is best veel eer voor nog geen 1 procent van de bevolking, eerder 0,1 (namelijk Marokkaans Nederlandse jongens tussen de 12 en 24)
Neemt niet weg dat die jongens wel een flink stempel drukken op de maatschappij, dus bespreken lijkt me alleen maar goed.
Wel graag op een constructieve manier, en daar schaar ik ook onder: Met inachtneming van de droge cijfers.
Zie bijvoorbeeld dit diagram van leeftijdsopbouw
Drie van die staafjes gaan over gedebatteerd worden: 10 tot 24 jarige jongens.
Daarvan 65% in aanraking geweest met politie (ikzelf trouwens ook enkele keren, fietsen zonder verlichting, vriend diverse keren voor te hard rijden, zus voor met biertje in hand bij statin Den Haag Hollands Spoor langslopen, dus wat "in aanraking komen met de politie" behelst zou ik wel graag uitgesplitst zien naar dit soort dingen en de Opsporing Verzocht dingen, is toch een wezenlijk verschil)
Als ik dan al die staafjes bij elkaar zie, alle Nederlandse Marokkanen bij elkaar naar leeftijd en geslacht, en het debat wordt aangekondigd als het Marokkanendebat, een groep die al erg slechte PR heeft (aan wie dat ligt daar waag ik me niet aan, de een zegt dat het de gevoed wordt door sensatiebeluste media, de ander wijt het aan latent of openlijk racisme, de ander zegt ja hoor eens ze verkloten het zelf, en weer een ander zegt de goeden lijden onder de slechten, de waarheid lijkt mij ergens in het midden te liggen/een combinatie van factoren te zijn? Sorry ik dwaal af)
Anyway Het Marokkanendebat dus, de hele etnische bevolkingsgroep, en dan dat diagram bekijkend, dan bekruipt mij het gevoel (!) dat er nogal in uitersten wordt gedacht: De nuanceerder is de politiek correcte downplayer allochtonenknuffelaar en de theedrinker, en de tegenhangers daarvan gaan er recht tegenin omdat men het inmiddels kotsbeu is om maar te moeten nuanceren en wil dat er nou eens wat aan gedaan wordt verdorie!
Noem me een ouwe hippie, ik zou zo graag zien dat er een werkelijke dialoog tussen mensen kan ontstaan in plaats van posities innemen en schieten maar. (beetje overdreven gesteld maar de discussies op het forum over dit onderwerp hebben eerder iets van verbale oorlogvoering dan een verstandelijk debat, laat staan vredesonderhandelingen)
dinsdag 29 januari 2013 om 13:38
Zeker aan het begin van het topic wordt gesproken over de veronderstelling dat Chinezen geen problemen opleveren.
Het is natuurlijk maar net hoe je het bekijkt, maar dat Chinezen geen enkel probleem opleveren lijkt me een grote mythe.
Zo integreren Chinezen bijzonder slecht. Met eigen feesten voor jongeren, eigen wijken en eigen sociale verbanden vinden er bijvoorbeeld relatief weinig gemengde relaties plaats. Een flinke groep Chinezen spreekt geen woord Nederlands. En ook geen engels.
Chinezen komen misschien minder in kranten om bijvoorbeeld vechtpartijtjes en straatroven, maar zijn wel verantwoordelijk voor grootschalige menshandel. Dat is een probleem rondom bijvoorbeeld de Zeedijk in Amsterdam. Want die Chinezen keukens worden zelden tot nooit gerund door eerlijk betaald personeel, om maar wat te noemen.
Dit probleem is enorm onderschat, maar bestaat zeker.
Het is allemaal relatief als we eraan denken dat Chinezen verantwoordelijk waren voor de invoering van heroïne in Nederland. Diezelfde zeedijk was vanaf de jaren 70 tot aan het begin van de jaren negentig een absolute no-go-area. De criminaliteit van daar is wel eventjes andere koek dan een straatberoving.
Die heroïne heeft de Nederlandse belastingbetaling miljoenen gekost.
Tot slot: er wonen in Nederland veel minder Chinezen dan Marokkanen. Laten we ook dat meenemen in de vergelijking. Wel zo eerlijk.
Het is natuurlijk maar net hoe je het bekijkt, maar dat Chinezen geen enkel probleem opleveren lijkt me een grote mythe.
Zo integreren Chinezen bijzonder slecht. Met eigen feesten voor jongeren, eigen wijken en eigen sociale verbanden vinden er bijvoorbeeld relatief weinig gemengde relaties plaats. Een flinke groep Chinezen spreekt geen woord Nederlands. En ook geen engels.
Chinezen komen misschien minder in kranten om bijvoorbeeld vechtpartijtjes en straatroven, maar zijn wel verantwoordelijk voor grootschalige menshandel. Dat is een probleem rondom bijvoorbeeld de Zeedijk in Amsterdam. Want die Chinezen keukens worden zelden tot nooit gerund door eerlijk betaald personeel, om maar wat te noemen.
Dit probleem is enorm onderschat, maar bestaat zeker.
Het is allemaal relatief als we eraan denken dat Chinezen verantwoordelijk waren voor de invoering van heroïne in Nederland. Diezelfde zeedijk was vanaf de jaren 70 tot aan het begin van de jaren negentig een absolute no-go-area. De criminaliteit van daar is wel eventjes andere koek dan een straatberoving.
Die heroïne heeft de Nederlandse belastingbetaling miljoenen gekost.
Tot slot: er wonen in Nederland veel minder Chinezen dan Marokkanen. Laten we ook dat meenemen in de vergelijking. Wel zo eerlijk.
dinsdag 29 januari 2013 om 15:12
quote:strike schreef op 29 januari 2013 @ 13:38:
Chinezen komen misschien minder in kranten om bijvoorbeeld vechtpartijtjes en straatroven, maar zijn wel verantwoordelijk voor grootschalige menshandel. Dat is een probleem rondom bijvoorbeeld de Zeedijk in Amsterdam. Want die Chinezen keukens worden zelden tot nooit gerund door eerlijk betaald personeel, om maar wat te noemen.
En wat denk je dat er in Marokkaanse keukens gebeurt? Precies hetzelfde. Marokkanen worden zwart betaald zodat ze hun uitkering kunnen behouden. En drugshandel, daar zijn Marokkanen ook meester in. Voeg daar nog de loverboys-problematiek bij voornamelijk door Marokkaanse jongens enz enz
En wat het andere betreft dat je schrijft: het kan best zo zijn dat oudere Chinezen geen woord Nederlands spreken, maar hun kinderen doen het over het algemeen prima. Ik ken aardig wat Chinezen die aan de universiteit gestudeerd hebben en ze doen het hardstikke goed. Ze spreken accentloos Nederlands, ze zijn perfect geïntegreerd, ze weten zich goed te gedragen in het openbaar in tegenstelling tot vele Marokkaanse jongeren. Zelfs op de universiteit gedragen veel Marokkaanse jongeren zich alsof ze op straat zijn.
Chinezen komen misschien minder in kranten om bijvoorbeeld vechtpartijtjes en straatroven, maar zijn wel verantwoordelijk voor grootschalige menshandel. Dat is een probleem rondom bijvoorbeeld de Zeedijk in Amsterdam. Want die Chinezen keukens worden zelden tot nooit gerund door eerlijk betaald personeel, om maar wat te noemen.
En wat denk je dat er in Marokkaanse keukens gebeurt? Precies hetzelfde. Marokkanen worden zwart betaald zodat ze hun uitkering kunnen behouden. En drugshandel, daar zijn Marokkanen ook meester in. Voeg daar nog de loverboys-problematiek bij voornamelijk door Marokkaanse jongens enz enz
En wat het andere betreft dat je schrijft: het kan best zo zijn dat oudere Chinezen geen woord Nederlands spreken, maar hun kinderen doen het over het algemeen prima. Ik ken aardig wat Chinezen die aan de universiteit gestudeerd hebben en ze doen het hardstikke goed. Ze spreken accentloos Nederlands, ze zijn perfect geïntegreerd, ze weten zich goed te gedragen in het openbaar in tegenstelling tot vele Marokkaanse jongeren. Zelfs op de universiteit gedragen veel Marokkaanse jongeren zich alsof ze op straat zijn.
dinsdag 29 januari 2013 om 15:42
quote:felicity schreef op 29 januari 2013 @ 15:12:
[...]
En wat denk je dat er in Marokkaanse keukens gebeurt? Precies hetzelfde. Marokkanen worden zwart betaald zodat ze hun uitkering kunnen behouden. En drugshandel, daar zijn Marokkanen ook meester in. Voeg daar nog de loverboys-problematiek bij voornamelijk door Marokkaanse jongens enz enz
En wat het andere betreft dat je schrijft: het kan best zo zijn dat oudere Chinezen geen woord Nederlands spreken, maar hun kinderen doen het over het algemeen prima. Ik ken aardig wat Chinezen die aan de universiteit gestudeerd hebben en ze doen het hardstikke goed. Ze spreken accentloos Nederlands, ze zijn perfect geïntegreerd, ze weten zich goed te gedragen in het openbaar in tegenstelling tot vele Marokkaanse jongeren. Zelfs op de universiteit gedragen veel Marokkaanse jongeren zich alsof ze op straat zijn.
Marokkaanse keukens? Welke Marokkaanse keukens? Chinezen zijn groot geworden in hun culinaire praktijken hier. Marokkanen niet. Chinezen buiten daarbij wereldwijd - en ook hier - mensen uit.
Datzelfde geldt voor de vele kledingbedrijfjes die in vandaag de dag rond de Zeedijk gevestigd zijn.
De mate waarin de Chinezen aan mensenhandel doen is vele malen erger dan de mate waarin Marokkanen dat doen.
En Marokkanen meester in de drugshandel? Ja, hooguit op 'lager niveau', net als zoveel Nederlanders. Maar de echte drugshandel is toch echt niet in handen van Marokkanen, maar van Russen, Nederlanders, Bulgaren etc.
Qua topcriminaliteit zijn Marokkanen bar slecht vertegenwoordigd. De Chinezen doen het daar veel 'beter' Net als de Nederlanders.
Erg vooringenomen dat je al snel een jij-bak maakt van een probleem dat nauwelijks voorkomt onder Marokkanen.
Maar dat werkt als volgt; Nederland staat wereldwijd bijzonder hoog als het aankomt op misdaadstatistieken. En dan gaat het niet om criminaliteit op straat - die cijfers liggen erg laag in Nederland - maar om topcriminaliteit, zoals witwaspraktijken, menshandel, drugshandel, wapenhandel etc etc.
Maar mensen lijken dit niet erg te vinden omdat ze denken dat het hen niet raakt. Een vechtpartij op straat vinden we erger dan wapenhandel. Heeft te maken met hoe wij het concept veiligheid ervaren.
Maar maakt die wapenhandel Nederland nu echt veiliger? Vallen hier nu echt geen slachtoffers door?
Dacht het niet.
En juist in die topcriminaliteit, waar Nederland groot door is geworden - zijn Marokkanen bijna niet aanwezig.
En op veel universiteiten gedragen Marokkanen alsof ze van de straat zijn? Sorry, maar dan heb je zelf denk ik nog nooit een universiteit van binnen gezien.
Want wat je stelt is onzin. De gemiddelde Marokkaanse universitaire student trekt een stuk harder aan zijn studie dan zijn brallende en zuipende autochtone evenknie.
En ondanks dat Chineze kinderen het wellicht prima doen, ook daar is van echte integratie geen sprake. Wel van 'onder de radar' blijven. Trouwen in eigen gemeenschap. Vrienden in de eigen kring.
Dat soort zaken.
[...]
En wat denk je dat er in Marokkaanse keukens gebeurt? Precies hetzelfde. Marokkanen worden zwart betaald zodat ze hun uitkering kunnen behouden. En drugshandel, daar zijn Marokkanen ook meester in. Voeg daar nog de loverboys-problematiek bij voornamelijk door Marokkaanse jongens enz enz
En wat het andere betreft dat je schrijft: het kan best zo zijn dat oudere Chinezen geen woord Nederlands spreken, maar hun kinderen doen het over het algemeen prima. Ik ken aardig wat Chinezen die aan de universiteit gestudeerd hebben en ze doen het hardstikke goed. Ze spreken accentloos Nederlands, ze zijn perfect geïntegreerd, ze weten zich goed te gedragen in het openbaar in tegenstelling tot vele Marokkaanse jongeren. Zelfs op de universiteit gedragen veel Marokkaanse jongeren zich alsof ze op straat zijn.
Marokkaanse keukens? Welke Marokkaanse keukens? Chinezen zijn groot geworden in hun culinaire praktijken hier. Marokkanen niet. Chinezen buiten daarbij wereldwijd - en ook hier - mensen uit.
Datzelfde geldt voor de vele kledingbedrijfjes die in vandaag de dag rond de Zeedijk gevestigd zijn.
De mate waarin de Chinezen aan mensenhandel doen is vele malen erger dan de mate waarin Marokkanen dat doen.
En Marokkanen meester in de drugshandel? Ja, hooguit op 'lager niveau', net als zoveel Nederlanders. Maar de echte drugshandel is toch echt niet in handen van Marokkanen, maar van Russen, Nederlanders, Bulgaren etc.
Qua topcriminaliteit zijn Marokkanen bar slecht vertegenwoordigd. De Chinezen doen het daar veel 'beter' Net als de Nederlanders.
Erg vooringenomen dat je al snel een jij-bak maakt van een probleem dat nauwelijks voorkomt onder Marokkanen.
Maar dat werkt als volgt; Nederland staat wereldwijd bijzonder hoog als het aankomt op misdaadstatistieken. En dan gaat het niet om criminaliteit op straat - die cijfers liggen erg laag in Nederland - maar om topcriminaliteit, zoals witwaspraktijken, menshandel, drugshandel, wapenhandel etc etc.
Maar mensen lijken dit niet erg te vinden omdat ze denken dat het hen niet raakt. Een vechtpartij op straat vinden we erger dan wapenhandel. Heeft te maken met hoe wij het concept veiligheid ervaren.
Maar maakt die wapenhandel Nederland nu echt veiliger? Vallen hier nu echt geen slachtoffers door?
Dacht het niet.
En juist in die topcriminaliteit, waar Nederland groot door is geworden - zijn Marokkanen bijna niet aanwezig.
En op veel universiteiten gedragen Marokkanen alsof ze van de straat zijn? Sorry, maar dan heb je zelf denk ik nog nooit een universiteit van binnen gezien.
Want wat je stelt is onzin. De gemiddelde Marokkaanse universitaire student trekt een stuk harder aan zijn studie dan zijn brallende en zuipende autochtone evenknie.
En ondanks dat Chineze kinderen het wellicht prima doen, ook daar is van echte integratie geen sprake. Wel van 'onder de radar' blijven. Trouwen in eigen gemeenschap. Vrienden in de eigen kring.
Dat soort zaken.
dinsdag 29 januari 2013 om 15:54
quote:strike schreef op 29 januari 2013 @ 15:42:
[...]
En op veel universiteiten gedragen Marokkanen alsof ze van de straat zijn? Sorry, maar dan heb je zelf denk ik nog nooit een universiteit van binnen gezien.
Want wat je stelt is onzin. De gemiddelde Marokkaanse universitaire student trekt een stuk harder aan zijn studie dan zijn brallende en zuipende autochtone evenknie.
Lees eerst goed wat ik schrijf voordat je reageert. Ik schreef dat Marokkaanse jongeren op de universiteit zich gedragen alsof ze op straat zijn. Zou ik dat zeggen als ik zelf nooit een universiteit van binnen heb gezien? Jij moet zelf geen onzin praten en goed leren lezen. Jij hebt het over hoe hard ze studeren, ik heb het over hun gedrag op de universiteit. En jij hebt het over zuipende autochtone studenten, ik kan je verzekeren dat ik geen enkele zuipende autochtone student tijdens colleges heb meegemaakt en als ze buiten de college-uren zuipen, moeten ze dat zelf weten als ik er maar geen last van heb.
Wat betreft die Marokkaanse keukens. Er zijn genoeg Marokkaans restaurants en Marokkaanse bakkers. Ja, die hebben ook keukens.
En dat de drugshandel maar een klein onderdeel is, daar vergis je je in. Via Spanje komen Marokkanen gemakkelijk Europa binnen met Marokkaanse drugs. Ze staan er ook in Spanje om bekend.
[...]
En op veel universiteiten gedragen Marokkanen alsof ze van de straat zijn? Sorry, maar dan heb je zelf denk ik nog nooit een universiteit van binnen gezien.
Want wat je stelt is onzin. De gemiddelde Marokkaanse universitaire student trekt een stuk harder aan zijn studie dan zijn brallende en zuipende autochtone evenknie.
Lees eerst goed wat ik schrijf voordat je reageert. Ik schreef dat Marokkaanse jongeren op de universiteit zich gedragen alsof ze op straat zijn. Zou ik dat zeggen als ik zelf nooit een universiteit van binnen heb gezien? Jij moet zelf geen onzin praten en goed leren lezen. Jij hebt het over hoe hard ze studeren, ik heb het over hun gedrag op de universiteit. En jij hebt het over zuipende autochtone studenten, ik kan je verzekeren dat ik geen enkele zuipende autochtone student tijdens colleges heb meegemaakt en als ze buiten de college-uren zuipen, moeten ze dat zelf weten als ik er maar geen last van heb.
Wat betreft die Marokkaanse keukens. Er zijn genoeg Marokkaans restaurants en Marokkaanse bakkers. Ja, die hebben ook keukens.
En dat de drugshandel maar een klein onderdeel is, daar vergis je je in. Via Spanje komen Marokkanen gemakkelijk Europa binnen met Marokkaanse drugs. Ze staan er ook in Spanje om bekend.
dinsdag 29 januari 2013 om 15:59
quote:strike schreef op 29 januari 2013 @ 15:42:
[...]
Erg vooringenomen dat je al snel een jij-bak maakt van een probleem dat nauwelijks voorkomt onder Marokkanen.
Over welke van de vele problemen van Marokkanen heb jij het?
En wat betreft die vriendschappen van Chinese jongeren in eigen kring, dat herken ik totaal niet. Ik ken en ik zie juist veel Chinese jongeren met andere culturen mixen qua vriendschappen. En wat boeit het jou als Chinezen liever willen trouwen in eigen kring als ze wel gewoon vriendschappelijk en netjes met je omgaan, studeren, werken en je niet beroven? Meestal zijn het trouwens Chinezen die al in Nederland wonen met wie ze trouwen.
Marokkanen trouwen ook alleen in eigen kring (behalve als ze sex willen voor het huwelijk, dan hebben ze wel een Nederlandse vriendin om te n**ken en die vriendin maar denken dat hij van haar houdt) en het boeit me niet als ze trouwen met Marokkanen uit Nederland en niet weer een Marokkaan uit Marokko halen. Wat mij boeit, is de overlast en criminaliteit die Marokkanen veroorzaken en de hoge druk op de sociale zekerheid.
[...]
Erg vooringenomen dat je al snel een jij-bak maakt van een probleem dat nauwelijks voorkomt onder Marokkanen.
Over welke van de vele problemen van Marokkanen heb jij het?
En wat betreft die vriendschappen van Chinese jongeren in eigen kring, dat herken ik totaal niet. Ik ken en ik zie juist veel Chinese jongeren met andere culturen mixen qua vriendschappen. En wat boeit het jou als Chinezen liever willen trouwen in eigen kring als ze wel gewoon vriendschappelijk en netjes met je omgaan, studeren, werken en je niet beroven? Meestal zijn het trouwens Chinezen die al in Nederland wonen met wie ze trouwen.
Marokkanen trouwen ook alleen in eigen kring (behalve als ze sex willen voor het huwelijk, dan hebben ze wel een Nederlandse vriendin om te n**ken en die vriendin maar denken dat hij van haar houdt) en het boeit me niet als ze trouwen met Marokkanen uit Nederland en niet weer een Marokkaan uit Marokko halen. Wat mij boeit, is de overlast en criminaliteit die Marokkanen veroorzaken en de hoge druk op de sociale zekerheid.
